Spoilers 1.099: “Pacifista”

[Kakarlos]

No se trata de que los otros Vegas no lo sepan, si seguramente fueron parte del proyecto. Sino de que mantengan el secreto. Todos son Vegapunk y comparten la información, pero nadie esperaba que alguno fuera a traicionarlos (en este caso, York).

A ver, sigues especulando, insisto, necesitamos más información de todo lo que hay detrás para tener la situación clara y poder juzgar a Vegapunk moralmente xD. No hablo de teorías sino de hechos, pues perfectamente podría haberlo construido y entregado él a cambio de fondos o favores, y tener un giro argumental de su personaje como villano, por decir una teoría loca.

Quizá el Mother Flame no funciona sin esa fuente de energía del siglo vacío de la que habla Vegapunk, y al no poder usarlo, se descuidó de qué ocurría con él, sin saber que York se lo daría al GM, ni que el GM tiene dicha fuente de energía.

El problema con esto es que ese mensaje es poco creíble en OP. Es como que Luffy haga cosas turbias para ser rey de los piratas al costo que sea. No es como muy el estilo de Oda opino yo.

Os imagináis a Zoro pagando a un sicario(sicario con hakiXD) que mate a Mihawk por la espalda, o se marque un Squard para lograr ser el mejor espadachín? Mihawk asesinado Offpanel y Zoro coronado como mejor espadachín por ello, es un gusto que por desgracia no tendremos. Un gusto para los que nos gusta ver el mundo arder.

Mihawk y Croco muertos protegiendo a Buggy de un ataque mortal de algún personaje tocho (Shanks, Barbanegra, Akainu, Kong, Imu, los Gorosei...) tras sumarse al carro de la carrera para rey de los piratas xD. Eso sí sería un giro de guión.

La única lástima y no dicho por mi, si no por el propio Mihawk, cuando escucha el tener que luchar contra Shanks, Luffy o Kurohige es como que se hace caca un poco. Pero sería la polla si pasase lo que has comentado XD

[Lompiero]

A ver, sigues especulando, insisto, necesitamos más información de todo lo que hay detrás para tener la situación clara y poder juzgar a Vegapunk moralmente xD. No hablo de teorías sino de hechos, pues perfectamente podría haberlo construido y entregado él a cambio de fondos o favores, y tener un giro argumental de su personaje como villano, por decir una teoría loca.

En parte es especulación, si. Pero no todo.

York dijo que le entregó al Gorosei el Mother Flame en secreto, eso significa que Vegapunk no quería entregarlo. Y habiendo una planta que genera el producto en sí, todos los Vegas deben conocerlo y seguramente habrán trabajado en el. De otra manera York no debería ser capaz de replicarlo y por eso mantenerla con vida es una de las tres misiones de la marina.

Lilith habló de una fuente de energía perpetua, una "llama inmortal" y la idea de crear su propio "sol", la fuente de energía de la isla es el fuego, el arma se llama "Mother Flame" y hay una planta de energía que es la generadora de este artefacto.

Admito que no se ha dicho explícitamente, pero hombre, que uniendo los cabos junto con la obvia comparación entre Vega y Einstein, la explicación no es ninguna locura: Al investigar nuevas fuentes de energía en base al fuego, Vega consiguió crear el "Mother Flame" como fuente de energía del mismo modo que Einstein creó las bases de la bomba atómica cuando originalmente quería usar dicha investigación para nuevas fuentes de energía.

Einstein no es el inmoral por haber creado la teoría de la relatividad y descubrir que podía usarse para generar una enorme cantidad de energía. El inmoral es quién dijo "Oie, que podemos hacer una bomba con esto"

[Navaja D Ockham]

Veo que nadie ha comentado esto: En el resumen se dice que Kuma visita todas las islas donde envió a los sombrero de paja pero eso no es así, hay dos islas que no salen, Amazon Lily, ¿Boa recién nombrada Sichi? y la isla Namakura, que es dónde Brook fue mandado.

De la primera no se me ocurre nada, quizás la visitó para esconder allí a Bonney del Gobierno Mundial, pero de la segunda podemos teorizar con ese círculo de invocación y Satan, que seguro que con el acento japonés se pronuncia parecido a Saturn.

Kuma comenta que haría un pacto con el mismísimo diablo con tal de salvar a Bonney.

[Kemurin]

Había ciertas dudas en el pasado, pero en este cap. vemos a un vejete random en posesión también de la enciclopedia de frutas del diablo, por lo que no son ediciones tan desconocidas o exclusivas (al menos la más moderna).

También puede ser alrevés, que las ediciones más actualizadas o con datos más certeros, sin manipulación o censura del gobierno, sean las más codiciadas y raras.

Porque lo lógico sería que las ediciones se volvieran mejores con el tiempo, salvo que se pierdan las anteriores y se hagan las nuevas con menos información.

Mmm, sí, ¿no? No es incompatible con lo que digo (que todo dios tiene acceso al libro —al reciente, más actualizado pero manipulado—). Sabemos que las más actuales están supervisadas/cambiadas por el Gobierno (por lo de la Gomu Gomu) y que Nika no es prácticamente desconocido en la actualidad, por lo que la "vieja 'Enciclopedia Ilustrada de Akuma no Mi'" (que es la que contiene el nombre original de la fruta) debe estar casi completamente desaparecida.

Puede que esa enciclopedia no sea del "Vejete random" sino que esté a disposición de todos en la iglesia. Es Kuma quien podría haberla encontrado antes y la dejó ahí, de ahí que aún así pueda no ser de acceso al público general.

No es tan relevante el hecho de quien la tenga, sino el que nuevamente vuelva a aparecer siendo usada sin ningún signo de extrañeza por nadie: es algo que parece que se puede conseguir en las librerías que toque. Y la verdad es que tiene sentido que sí pueda ser de acceso al público general, pues, como Gobierno Mundial, estás tratando de rescribir la historia y que se conozca la versión que te interesa. Por ejemplo, el caso que conocemos: necesitas que asocien la foto de la fruta del "dios del sol" Nika a "esta es la fruta que te hace de Goma"; no te conviene que se pongan a hacer cábalas de si es otra habilidad. No sé si me explico...

[Douglas Bullet]

Había ciertas dudas en el pasado, pero en este cap. vemos a un vejete random en posesión también de la enciclopedia de frutas del diablo, por lo que no son ediciones tan desconocidas o exclusivas (al menos la más moderna).

También puede ser alrevés, que las ediciones más actualizadas o con datos más certeros, sin manipulación o censura del gobierno, sean las más codiciadas y raras.

Porque lo lógico sería que las ediciones se volvieran mejores con el tiempo, salvo que se pierdan las anteriores y se hagan las nuevas con menos información.

Mmm, sí, ¿no? No es incompatible con lo que digo (que todo dios tiene acceso al libro —al reciente, más actualizado pero manipulado—). Sabemos que las más actuales están supervisadas/cambiadas por el Gobierno (por lo de la Gomu Gomu) y que Nika no es prácticamente desconocido en la actualidad, por lo que la "vieja 'Enciclopedia Ilustrada de Akuma no Mi'" (que es la que contiene el nombre original de la fruta) debe estar casi completamente desaparecida.

Puede que esa enciclopedia no sea del "Vejete random" sino que esté a disposición de todos en la iglesia. Es Kuma quien podría haberla encontrado antes y la dejó ahí, de ahí que aún así pueda no ser de acceso al público general.

No es tan relevante el hecho de quien la tenga, sino el que nuevamente vuelva a aparecer siendo usada sin ningún signo de extrañeza por nadie: es algo que parece que se puede conseguir en las librerías que toque. Y la verdad es que tiene sentido que sí pueda ser de acceso al público general, pues, como Gobierno Mundial, estás tratando de rescribir la historia y que se conozca la versión que te interesa. Por ejemplo, el caso que conocemos: necesitas que asocien la foto de la fruta del "dios del sol" Nika a "esta es la fruta que te hace de Goma"; no te conviene que se pongan a hacer cábalas de si es otra habilidad. No sé si me explico...

Puede que la Yami Yami tampoco sea una logia de oscuridad, y que Barbanegra heredase el libro de frutas de Rocks.

[Bang]

Vegapunk tendrá todas las buenas intenciones que quieran pero en la práctica es o un ignorante o un pasota. Yo me inclino por lo segundo porque no puede ser que no se entere de la cantidad de tropelias que ha hecho el gobierno usando sus inventos. Y repito, ante ésto la respuesta de vegapunk es:

Spoiler: Mostrar

Ohara es otro ejemplo en el que vemos a Vegapunk sentirse muy triste y mucho triste por la muerte de sus camaradas (y la de otros miles de inocentes) para dos doritos después seguir trabajando con sus asesinos. Y hasta ahora. La cara de asco de Dragón lo decia todo, y poco le dijo.

Para mi Vegapunk es un personaje gris. Dice que quiere que sus inventos se usen para una buena causa (a priori, al servicio de la marina/gobierno que protege a los ciudadanos de los malvados piratas) pero cuando ve que esa frase no se ajusta a la realidad (hay piratas y revolucionarios buenos y un gobierno corrupto capaz de destruir islas enteras con tal de que no se les caiga el chiringuito) su respuesta es: "anyway", lo que lo convirte en parte del problema y demuestra que su planteamiento inicial es solo una falacia para justificar tus ansias desmedidas de conocimiento.
No es una mala persona como Caesar, pero tampoco es un santo ni tiene la potestad para dar lecciones de moral a nadie. Es más, ojalá Luffy o Dragón se la den a él.

El problema es SATURN. El cogió los resultados de Vegapunk y los pervirtió. SATURN tambien es cientifico y sabe de ciencia y seguramente tiene equipos cientificos trabajando en los descubrimientos de Vegapunk. Vegapunk crea cosas utiles y SATURN se aprovecha de ellas para volverlas oscuras.

Vegapunk no es gris. El siempre ha sido claro. Ciencia y dinero son sus ejes principales. NI conquistar el mundo, ni destruir gente etc. Es un genio que solo piensa en la ciencia y en descubrir cosas. Einstein no es el culpable de la bomba. Fueron los gobiernos que usaron sus formulas y teorias para crearla.

[-Ichigo-]

Vegapunk no es que sea necesariamente malo per se en su normal toma de decisiones, pero no le temblaria la mano en hacer un desastre si eso le permite conseguir su maximo objetivo, de eso no les quepe dudas. El tipo es un cientifico loco, y como todo cientifico loco haria lo que fuese por inventar algo mas que revolucionario.... Ademas la gente facilmente olvida los desastres que hizo en Punk Hazard experimentado con gente, el fue quien intento hacer experimientos de agigantamiento tambien.

[SergioF]

Vegapunk tendrá todas las buenas intenciones que quieran pero en la práctica es o un ignorante o un pasota. Yo me inclino por lo segundo porque no puede ser que no se entere de la cantidad de tropelias que ha hecho el gobierno usando sus inventos. Y repito, ante ésto la respuesta de vegapunk es:

Spoiler: Mostrar

Ohara es otro ejemplo en el que vemos a Vegapunk sentirse muy triste y mucho triste por la muerte de sus camaradas (y la de otros miles de inocentes) para dos doritos después seguir trabajando con sus asesinos. Y hasta ahora. La cara de asco de Dragón lo decia todo, y poco le dijo.

Para mi Vegapunk es un personaje gris. Dice que quiere que sus inventos se usen para una buena causa (a priori, al servicio de la marina/gobierno que protege a los ciudadanos de los malvados piratas) pero cuando ve que esa frase no se ajusta a la realidad (hay piratas y revolucionarios buenos y un gobierno corrupto capaz de destruir islas enteras con tal de que no se les caiga el chiringuito) su respuesta es: "anyway", lo que lo convirte en parte del problema y demuestra que su planteamiento inicial es solo una falacia para justificar tus ansias desmedidas de conocimiento.
No es una mala persona como Caesar, pero tampoco es un santo ni tiene la potestad para dar lecciones de moral a nadie. Es más, ojalá Luffy o Dragón se la den a él.

El problema es SATURN. El cogió los resultados de Vegapunk y los pervirtió. SATURN tambien es cientifico y sabe de ciencia y seguramente tiene equipos cientificos trabajando en los descubrimientos de Vegapunk. Vegapunk crea cosas utiles y SATURN se aprovecha de ellas para volverlas oscuras.

Vegapunk no es gris. El siempre ha sido claro. Ciencia y dinero son sus ejes principales. NI conquistar el mundo, ni destruir gente etc. Es un genio que solo piensa en la ciencia y en descubrir cosas. Einstein no es el culpable de la bomba. Fueron los gobiernos que usaron sus formulas y teorias para crearla.

El Gorosei deja clara sus intenciones, no es culpa de ellos porque al menos dentro de su mentalidad perversa son transparentes. Vegapunk no.
Él ve las intenciones del gobierno/marina, el cómo utiliza sus inventos y ahí sigue. Mientras tenga financiación se la pela con quien trabaje o lo que se haga con sus inventos. Por eso digo lo de gris, porque por muy simpático que sea y buenas intenciones que tenga a priori si luego permites que se use tu ingenio de esta manera solo porque te dan paguita pues de santo no tienes ni un pelo.

[LuxorHeart]

De la misma manera que existe un "Einstein" en One Piece, ¿existirá también un "Oppenheimer"?

[Sushi]

No se evidencia sorpresa, pero por qué la tendrán de hace tiempo(la Enciclopedia de las Akumas) y la habran leído de cabo a rabo muchas veces(es información TOP).

Y la forma de obtenerla....no se, realmente, puedes hacer mil copias, y repartirlas con la fruta de Kuma(o no se, palomas??), quiero decir, no es como que estén en un cofre de un tesoro en pleno Calm Belt o algo así(o si xd)

A mí lo que me sorprende, fuera de que sea de difícil acceso, que no todo el mundo tenga esa información, o al menos gente influyente en países medio buenos, o que no haya nadie con una imprenta que quiera hacer negocio/expandir el conocimiento.

O sea, si te esconden las frutas importantes, o te las cambian, que es lo que no se tiene que saber, que más te da que la gente tenga la enciclopedia de akumas??

A. Se considera un libro(las ediciones originales) algo valiosísimo en lo económico o en lo sentimental y es intraspasable.

B. Esta medio prohibido tener acceso a esa información,y hay movidas, a pesar de que encima te borran la Nika Nika por si aca.


PD:si hay algún momento del manga que afirme o contradiga lo que digo(que puede ser, no se si ha especificado algo sobre este tema) agradecería la referencia.

[Bentham]

A mí Vegapunk la sensación que me da es la de ser un tío con buenas intenciones pero que en última instancia hará cualquier cosa para continuar teniendo recursos como científico, para así poder seguir investigando y satisfacer su curiosidad y/o para conseguir su sueño de crear una fuente de energía gratuita. Si por él fuera no haría nada malo pero su situación es la que es y construye lo que le encargan.

Y es así y el Gobierno aún quiere eliminarlo.

El problema con esto es que ese mensaje es poco creíble en OP. Es como que Luffy haga cosas turbias para ser rey de los piratas al costo que sea. No es como muy el estilo de Oda opino yo.

Hombre, el protagonista no va a ser así porque ensuciaría su nombre. Pero que un secundario no sea blanco o negro se agradecería, a fin de cuentas que Vegapunk fuera así no sería nada extraño, es una actitud muy humana. Lo extraordinario realmente es lo de Luffy, pocos son los que tienen lo que hay que tener para ir contra todo y contra todos si hace falta para defender sus ideales. Vegapunk sencillamente habría asumido su situación como científico del Gobierno y en ese contexto haría lo que le pedían sin plantearse siquiera la posibilidad de cambiarla. Lo que se dice no salir de su zona de confort. Intentaría mirar para otro lado mientras esto le permitiera progresar en sus investigaciones.

[BrolyUI]

Kuma se supone que estaba muerto,luego nadie lo quería hasta que fue exclavisado,después se va en busca de Bonney para salvarla sabiendo que está Luffy y la marina.

[Burtsein]

De la misma manera que existe un "Einstein" en One Piece, ¿existirá también un "Oppenheimer"?

Ella misma Vegapunk son todos los científicos reales qué por descubrir y avanzare en la ciencia hacen todo sin pensar que va a ser usado para el mal

[Twinsen]

También está Trolls en el cine....igual si os estrujais la mente podéis encontrar a alguien en el que Oda se haya basado...

[Esmir]

Hombre, el protagonista no va a ser así porque ensuciaría su nombre. Pero que un secundario no sea blanco o negro se agradecería, a fin de cuentas que Vegapunk fuera así no sería nada extraño, es una actitud muy humana. Lo extraordinario realmente es lo de Luffy, pocos son los que tienen lo que hay que tener para ir contra todo y contra todos si hace falta para defender sus ideales. Vegapunk sencillamente habría asumido su situación como científico del Gobierno y en ese contexto haría lo que le pedían sin plantearse siquiera la posibilidad de cambiarla. Lo que se dice no salir de su zona de confort. Intentaría mirar para otro lado mientras esto le permitiera progresar en sus investigaciones.

No, si yo veo esto que dices completamente factible, pero hace 20 años xd

Me atrevería a apostar cualquier cosa que hoy en día Oda busca darle a la humanidad un mensaje universal de alegría y risas a través de su obra (en su cabeza lo ve espectacular). Esta tantisimamente empeñado en esto, que perdió el foco en todo lo demás. Por eso sería contraproducente con su mensaje escribir personajes grises o con matices, cuando OP de un tiempo para acá se convirtió en un tratado de paz. En nada afectaría que Vegapunk sea alguien que busca el bien pagando un precio, pero Oda esta ofuscado con que sea un abuelito que busca la paz mundial y curar el cáncer, para que compagine con su mensaje mesiánico, sin caer en cuenta si esto degrada o crea tensión con ciertos aspectos de su obra.

Que sí, se que lo que digo es pura especulación y que no te sirve como argumento para explicar a Vegapunk dentro de la obra en sí que es lo que interesa a la discusión. Pero como yo lo veo es de vital importancia ver un poco más allá, porque momentos donde los personajes hacen cosas buscando la paz mundial hay muchísimos (esto no es especulación) entonces para mí hay que derivar de dónde, cuándo y por qué se volvió esto un aspecto tan relevante para la obra. Antes el forero Grouchox había comentado lo que él tenía entendido que era la raíz de la palabra "pacifista" y yo le apostaría a que razón no le falta y que muy probablemente Oda los haya introducido en la obra para hacer esa referencia. Pero es que el Oda de hoy, Dios mio el Oda de hoy, sólo le interesa que todo tenga un trasfondo de risas y alegría detrás. Sería estupendo que Oda me callase toda la boca y Vegapunk o bien sea alguien como tú sugieres o directamente sea un tipo inescrupuloso que nos ha estado engañando a todos, pero vendería ese mensaje? Oda conoce otra manera de regalarle a la humanidad un mensaje de paz sin caer en el optimismo más extremo, infantil y cringeante posible? que antes lo conocía, cuando era más sutil, romántico, rudo, serio y comedido y el Vegapunk que todos quieren no hubiese desentonado para nada con el mensaje último de la obra, pero Oda se ha ablandado a un nivel tan alarmante, que ya no lo veo la verdad.