Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

[Bentham]

Snakeman, obviamente Luffy intentaba seguir la velocidad de Kizaru y que le ciegue también es algo normal.
Pero que bloquee un puño de Snakeman con la rodilla entre otras... Esa escena no me ha acabado de gustar por mucho almirante que sea. Me hubiera gustado más que lo esquivase con velocidad. La luz ya tiene muchas ventajas en combate, como para que ahora sea un puto tanque.

Es una opinión personal.

Es un Almirante, está claro que va a ser top en casi todas las facetas, no solo la fruta. Máxime cuando desde que nos adentramos en el Nuevo Mundo quedó claro que una Logia de por sí palidece ante un buen usuario de Haki, por muy buena que sea. La fruta en combinación con su Haki y capacidades físicas son lo que lo convierten un enemigo tan peligroso.

Reaparece continuamente el debate de si los Almirantes son superiores a los Yonkou o viceversa. Yo creo que sencillamente tienen un nivel de poder similar, lo que sigue siendo un reto aunque Luffy ya haya vencido a un Yonkou, primero porque ahora se está enfrentando a su rival en solitario, y segundo por las características únicas del estilo de combate de cada uno.

[Pidgeot]

Un capítulo maravilloso, pena que no dure mas.

[Bentham]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

[Xela6]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

El haki no anula cualquier habilidad de akuma no mi, hasta el veneno de Magellan es efectivo aunque usen haki

[Sparragow]

¡Gracias por las aclaraciones redon y oscario! En este caso no entiendo nada, la verdad. Descuadra si es sólo gracias a los tambores, por Lucci. Sigo pensando que debe haber algo más.

[Nozgath]

Soy el único que cree que la trama en Egg Head va demasiada lenta? Me refiero a los sucesos. Cuantos capítulos pasaron de que nos enteramos que iba Kizaru hasta que finalmente apareció y se puso en acción? Ojo no es una crítica pero es lo que veo. Quizás de aca en más Oda quiere llevar las cosas como en Wano. Y esta todo bien. Pero bajo mi punto se va a hacer muy pesado.

[Bentham]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

El haki no anula cualquier habilidad de akuma no mi, hasta el veneno de Magellan es efectivo aunque usen haki

Pero sí hace que el brazo de Akainu sea tangible. Por lo que entiendo que deberían chocar, no atravesarlo.

[Sinbad]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

El haki no anula cualquier habilidad de akuma no mi, hasta el veneno de Magellan es efectivo aunque usen haki

Pero sí hace que el brazo de Akainu sea tangible. Por lo que entiendo que deberían chocar, no atravesarlo.

Si, pero Shirohige no estaba en condiciones de utilizar haki a plenitud. Tampoco sabemos si es un ataque puedas bloquearlo con tu haki normal o debes utilizar mucho haki.
Shirohige en MF solo se dedicaba a tanquear. El viejo ya estaba tan enfermo que ni esquivar podía. Y de superar al haki del viejo lo dudo.

[KenJin]

Es lo que os pasa a los flipaos que deciais Luffy > Kaido. Que veis esto y no os cuadra. Entendeis ahora que Kaido perdio porque llevaba pegándose contfa mas de 15 tios sin parar y cargando una isla o aun no? Y que dejo KO y literalmente muerto al niño de goma?

No veo por qué no iba a cuadrar. No creo que Kizaru sea tan inferior a Kaido como lo pintáis. Y aunque lo fuera, sigue siendo superior a Luffy en G4.
Kaido > Luffy G4
Kizaru > Luffy G4
Luffy G5 > Kaido > Kizaru

No sé dónde ves la incongruencia.

Lo sacó más rápido contra Lucci

La gente se flipa demasiado con Kizaru y olvida que Kaido es el luchador más completo que nos ha dado Oda. Ni Roger le haria quedar mal.

Pues lo único que demuestra o demostrará este versus es lo que venimos debatiendo en el foro hace meses. Que Luffy haya derrotado a Kaido no significa explícitamente que sea más fuerte que el. Que Oda haya puesto a Kizaru en un versus de 1.1 con Luffy (en igualdad de condiciones físicas) lo único que está demostrando es que el rango de poder del protagonista se encuentra ahi. Y necesita un escalón más para pasar a Kurohige o Shanks.

Pero es que Kaido y Kizaru son completamente diferentes. Por las carcaterísticas que tienen, Kizaru debería ser más problemático para Luffy que Kaido, porque sabe esquivar. Kaido es un tanque que basa su defensa en absorber el golpe. Y aunque el Snake Man sea rápido, nunca será más rápido que la luz. Por eso Luffy necesita el G5 oara jugar con el entorno y poder alcanzar a Kizaru, aunque éste sea más débil que Kaido.

El problema es que Kizaru no es un Katakuri 2.0. Y no. No me refiero en términos de escala de poder.

Me refiero a formas de combatir. Kizaru jamás se centró en defenderse o en esquivar. Que haya esquivado por momentos puntuales (cosa que han hecho la mayoría de los personajes) no lo hace un personaje que su estilo de pelea se base en usar la luz para esquivar o bien usar el KH para hacerlo.

Que vaya sea de paso eso siempre me pareció un desperdicio para el personaje. Imagínate el tipo usando su habilidad + KH avanzado para ver el futuro. Prácticamente nadie podría tocarlo.

Pero lo que hemos visto de Kizaru es todo lo contrario. Cuando tuvo la oportunidad de atravesar a Marco, lo hizo. Lo mismo con los Supernovas. Es un personaje que usa la fruta para la ofensiva. Los rayos/luz el los usa para moverse y tirar patadas o para atacar. Luffy por más que no pueda seguir los movimientos podría usar el Boundman para parar con su BH avanzado los ataques. No todo se basa en velocidad. Caso contrario con ese argumento Kizaru sería más poderoso que Kaido. Y no, no lo es. Una buena defensa, fuerza y resistencia es igual de importante que la velocidad.

Así que el hecho de que Luffy haya pasado tan rápido de Snakeman al G5 al menos para mí es llamativo. Como había dicho un compañero si Kizaru aún no demostró nada y Luffy tuvo que activar el G5 ¿Que le esperará a Luffy cuando Kizaru se ponga serio? Claramente esta pelea la diferencia la marcará el HH y BH avanzado de Luffy.

[Gia Secando]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

El haki no anula cualquier habilidad de akuma no mi, hasta el veneno de Magellan es efectivo aunque usen haki

Pero sí hace que el brazo de Akainu sea tangible. Por lo que entiendo que deberían chocar, no atravesarlo.

El Haki de Shirohige estaba funcionando mal en MF y dudo que el haki de Kuma esté al nivel del de Sakazuki, sin contar que ni siquiera sabemos si puede utilizarlo siendo un PX-0, cuando dicho poder dice relación con la voluntad y ambición. Dicho eso, el haki de Sakazuki sería superior al de ambos, por lo que por mucho que el magma fuese tangible al tocarlo con haki, ello no tiene nada que ver con llevarse una hostia ardiendo suya.

La única ventaja del haki en estos casos, es permitir chocar los puños y protegerse en mayor medida del daño del elemento, en comparación al daño que recibiría sin haki, como si llevara una armadura sobre la piel, la cual tendrá su durabilidad igualmente. Distinto sería defenderse o chocar puños con Haoshoku avanzado, ya que al permitir atacar a distancia sin hacer contacto, permitiría protegerse completamente del contacto con el elemento dañino, salvo que el ataque sea muy potente y sobrepase esa defensa.

[Ryusuke]

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

El haki no anula cualquier habilidad de akuma no mi, hasta el veneno de Magellan es efectivo aunque usen haki

Pero sí hace que el brazo de Akainu sea tangible. Por lo que entiendo que deberían chocar, no atravesarlo.

Yo lo veo razonable porque la temperatura sigue ahí, es como si te golpean con una barra de hierro incandescente, que choca contigo, pero te abrasa.

[BlueDragon]

¿Dónde están los que decían que Luffy con el Snakeman + Haki del Rey + Ryuouu no era rival de Kizaru?

Al final ocurrió lo que yo dije, Luffy de momento no está yendo en serio en ningún momento, usando poderes puntuales, pero no entremezclándolas.

Si esque sois unos ansias.

Lo de Kuma perdiendo parte de la cabeza me ha hecho recordar lo de Shirohige. Y me hace preguntarme.... ¿No se estaban protegiendo con Haki? ¿El Haki permite golpear al usuario de Logia pero no protege contra sus elementos? ¿O es que Akainu igualaba o superaba el Haki de Shirohige y el de Kuma?

Seguramente no se estaban protegiendo con Haki.

- Shirohigue simplemente estaba atacando alocadamente sin defenderse.
- No creo que Kuma a estas alturas pueda usar Haki. En cuyo caso, tambien esta un poco a la desesperada.

La conclusión es que no es bueno luchar a la desesperada y menos cuando tu enemigo tiene un poder de ataque brutal. Es lo mismo que debati el otro dia sobre Hancock. Si te pilla con la guardia baja por mucho Haki y mucha leche, te convierte en piedra el lugar donde te patee.

[-Ichigo-]

Luffy snake man no es rival de kizaru, kizaru no estaba luchando seriamente, y luffy si lo estaba en esa forma, rapidamente es despachado y descarta la forma por el G5 donde ahora si comienza la verdadera batalla... No me molesta que luffy ande testeando un poco al almirante, despues de todo no sabe que tan fuertes son realmente ya que nunca se enfrentó a ninguno seriamente en el pasado, desde su punto de vista deberian ser inferiores a kaido, imagino que por eso empezó con el g4, pero las cosas cambiarán rápidamente de ahora en mas y con los enemigos venideros sera mas usual, cono el g2 lo fue todo el pre time, luffy ya no tendrá enemigos del nivel comandante como para justificarse ir por el g4 únicamente que es suficiente, de hecho ya ni zoro ni sanji los tendrían, ya que el siguiente salto es enfrentarse lo que hoy esta enfrentando luffy, almirantes y gente de ese nivel quiza con excepción de sanji a falta de ver mas cosas...

Volviendo un poco me parece raro la facilidad con la que luffy tomo por sorpresa a kizaru, no debió ser así, esperaría tuviese una mayor velocidad de reacción, aun así, si bien pudo interactuar con su cuerpo físico y tomarlo eso no quiere decir que pueda sostener una logia, kizaru debiera poder transformarse en luz y escapar por lo que luffy deberia estrujarlo rápidamente a ver si logra algun daño... Por cierto a kizaru no le aparecieron los ojos saltones y a kaido si, que raro no? .

[siakito]

el tema del Haki de Kuma, recuerden que se necesita del avanzado para poder repeler el magma, la misma situación del golpe final de Luffy contra Kaidou, ese que genera una capa de protección.

Lo cual Kuma no lo tiene, asi nomas.

[Bentham]

Pero sí hace que el brazo de Akainu sea tangible. Por lo que entiendo que deberían chocar, no atravesarlo.

Yo lo veo razonable porque la temperatura sigue ahí, es como si te golpean con una barra de hierro incandescente, que choca contigo, pero te abrasa.

Cierto, probablemente sea ese el caso. Entonces podríamos suponer que Ace se protegió con Haki cuando se interpuso entre Akainu y Luffy pero aún así terminó como terminó.