Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

[Lucky Luke]

Borsalino tiene una ventaja sobre Luffy: La experiencia. Kizaru está curtido en mil batallas. Luffy también tiene experiencia pero el mono amarillo tiene 40 años más que él. 40 años más de peleas contra rivales fortísimos, con distintas habilidades.
De todas maneras, independientemente de la experiencia, Oda desde el primer momento ha dejado claro que los almirantes son monstruos capaces de plantarla cara incluso a un Yonko. Por poner un ejemplo: en una pelea entre Shanks y Kizaru seguramente ganaría Shanks, pero también es seguro que el pelirrojo iba tener que sudar sangre para poder vencer.

[captain scarlet]

Leído el resumen de Redon, no os da la sensación de que lo único que ata a Kizaru a la historia está en Egghead? Nos han enseñado durante todo el arco su backstory, ahora nos cuentan que conoce tambien a Bonney, es muy descabellado pensar que su aventura acaba aquí? Sería posible que Sentoumarou, si es que sigue vivo, sea ayudado por Vegapunk y herede su fruta?

PD: Que ganas de ver como agarra Luffy a Kizaru

[Kaito D Kid]

seguramente el robot hará el papel del vegaforce 1


Sigue sin convencerme lo de que el robot no escuchara antes los latidos de Luffy. Zunesha los escuchó desde a tomar por culo xd

[Jake Wu Long]

Al final el robot despertó por los tambores de la liberación. Parece que depende del ritmo a lo Hi Fi Rush.

De todas formas, el rol del robot será destruir la Power Plant? Destruir Punk Records? Destruir lo que quede del asedio de la Marina? O Roboto-san for nakama (cierto, Franky).

[Dofla_372]

Leído el resumen de Redon, no os da la sensación de que lo único que ata a Kizaru a la historia está en Egghead? Nos han enseñado durante todo el arco su backstory, ahora nos cuentan que conoce tambien a Bonney, es muy descabellado pensar que su aventura acaba aquí? Sería posible que Sentoumarou, si es que sigue vivo, sea ayudado por Vegapunk y herede su fruta?

PD: Que ganas de ver como agarra Luffy a Kizaru

Cae un Almirante y secuestran a un miembro del Gorosei. Sería el titular más rocambolesco que puede salir del incidente de Egghead.

[SergioF]

Leído el resumen de Redon, no os da la sensación de que lo único que ata a Kizaru a la historia está en Egghead? Nos han enseñado durante todo el arco su backstory, ahora nos cuentan que conoce tambien a Bonney, es muy descabellado pensar que su aventura acaba aquí? Sería posible que Sentoumarou, si es que sigue vivo, sea ayudado por Vegapunk y herede su fruta?

PD: Que ganas de ver como agarra Luffy a Kizaru

Los almirantes (al menos los 3 principales: Akainu, Aokiji y Kizaru) son importantes para Oda y le da protagonismo a cada uno a su debido tiempo.

Parece que Kizaru es el primero en centrarse de los 3, y puede que la razón sea: darle protagonismo ahora para relevarlo en la guerra final a un papel más secundario como el que tuvo en Marineford. De esa manera Luffy le prestará atención a enemigos más importantes a los que aún no haya superado como Akainu, Im o el Gorosei.

[Lompiero]

ehm acudo a la sabiduría piratekiniana porque en Egghead voy más perdido que nunca... ¿el 'robot gigante de la antigüedad' ya ha salido en el pasado?

El robot aparece en el 1065 y en el 1067, Vegapunk cuenta lo de que se despertó hace 200 años y atacó Marie Goise.

Y lo relacionan con la época en que se comenzó a discriminar a los Gyojin.

[elkamd]

Lo que parte de una mala premisa es el mensaje de "tiene el poder para someter". Esa frase la dice un marine que, viendo los carteles de la organización que erróneamente muestran a Buggy como el cabecilla, cree que éste ha sometido a Mihawk y a Crocodile. No es lo mismo lo que dice un personaje en la serie que lo que dice el propio narrador. El narrador es omnisciente, los personajes no. Si el narrador te dice "en 1vs apuesta siempre por Kaido" o "Kaido es la criatura más poderosa" es porque lo es. Podemos discutir si se refiere soli a fuerza bruta, a poder total o a qué, pero no podemos discutir la veracidad de la afirmación. Si un personaje te dice que Buggy tiene el poder para someter a Mihawk y Crocodile, pues analizas el contexto en que se dice esa frase y lo coges con pinzas, y si no tienes indicios de que esté equivocado, pues te lo crees hasta que se demuestre lo contrario.

-La verdad de eso la sabemos tu, yo y los demás lectores, no así el mundo de One Piece, no así los personajes de One Piece. Por eso recalco que "para la marina" Buggy tiene el poder para someterlos y además de eso te ponen a Buggy a la altura de Shanks.

-Justamente dentro del mundo de One Piece, Buggy es todo lo que describen hasta que para ellos se demuestre lo contrario. El análisis que tu haces es desde la perspectiva de lector que sabe lo que ocurre y no así desde la logica interna de la obra.

Ese recurso cómico es usado en diversas obras, y por tanto existen 2 power scalings, uno el que sabe el lector y otro bajo el que se rige la obra de ficción. Por ejemplo en One Punch Man nosotros sabemos que King es un pelele, pero para los pj es superfuerte y hasta tienen un ranking donde lo ubican. En Dragon Ball tu sabes que Mr. Satan es un pelele, pero para los habitantes de la tierra es el más fuerte.

Para el conocimiento de los pj de las obras, si alguien derrota a King entonces es el más fuerte del mundo. Si alguien derrota a Satan entonces es el más fuerte.

Por ello la frase sobre Buggy tiene toda la validez del mundo, porque los pj de la obra se la creen y con base en ella pueden comparar con otros pj de esa misma obra.

[SergioF]

Please Oda, do it

Tengo la sensación de que Borsalino tiene la misma cara ya sea atacando a un pirata, tomando un té, haciendo caca y siendo derrotado

[Spandam]

Tengo la sensación de que Borsalino tiene la misma cara ya sea atacando a un pirata, tomando un té, haciendo caca y siendo derrotado

[Mazera]

El elegido lo vuelve a hacer, al final le va a ayudar hasta mi prima porque se comió la fruta que llegó a sus manos solo porque al pelirrojo se la ponía dura la camarera.

Ese culito mueve montañas..... nunca mejor dicho y literalmente posible xD

[BlueDragon]

Tu respuesta parte de una mala premisa y es que solo tomas la parte de "someter" e ignoras completamente la del "poder" y por ello me obligas a tener que volver a citar la mención y darle zoom:

¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Ahí te estás diciendo de manera EXPLICITA que Buggy tiene el PODER para someter a Mihawk. El poder SI ES UN COMPONENTE de FUERZA.

Poder:
3. tr. coloq. Tener más fuerza que alguien, vencerlo luchando cuerpo a cuerpo. Puedo a Roberto.
4. intr. Ser más fuerte que alguien, ser capaz de vencerlo. No pudo CON su rival.

Tu sigues intentando llevar la mención por el lado del "ejercito de Buggy", cuando eso está alejado de la realidad, pues la mención te habla de Buggy y su PODER, cosa que ignoras completamente.

Yo no ignoro nada, al contrario, estoy teniendo todo en cuenta.

Sin embargo, es curioso que pones dos definiciones de poder, pero ¿Por que tienen un 3 y un 4 delante? ¿Acaso hay más definiciones que has decidió ignorar en pos de tu opinion?

1. tr. Tener expedita la facultad o potencia de hacer algo.
2. tr. Tener facilidad, tiempo o lugar de hacer algo.

Así mismo, someter tambien tiene unas cuantas definiciones. Dependerá el contexto para elegir una concreta.

- Teniendo en cuenta que hablamos de la creación de una organización nueva y no simplemente de los los Piratas de Buggy.
- Teniendo en cuenta que Mihawk y Croco son demasiados orgullosos para someterse a alguien solo porque es más fuerte, preferirían morir.

Hombre, parece que el significado más lógico de ese "poder para someter", no tiene nada que ver con la fuerza, si no con la cuestión de ser el jefe.

Y fijate tu por donde, que casualmente los subordinados de Buggy, le hicieron parecer el jefe y tenemos una discusión entre el trío calavera sobre de porque Buggy se ve como el jefe en el cartelito. Y ademas, el pensamiento de Law, un tio inteligente, tambien va hacia esa capacidad de ser el jefe:

Law: Si realmente ha logrado que esos dos le sigan...

Vaya, que casualidad. Todo tiene sentido.

Luffy, ha tenido el poder para someter a todos los Muguis, pero no ha derrotado a ninguno de ellos y el poder como tal, no es el motivo por el que han sido sometidos.

Otra cosa muy diferente, son Kaido y Big Mom que si utilizan la fuerza para someter a otros. Pero, una vez más, muchos no se someten. Mihawk y Croco no se someterian y si piensas los contrario, no has entendido cómo funciona One Piece.

Puedes tener el poder para someter a alguien de muchas maneras.Si tú sometes a alguien a la fuerza, no creas una organización conjunta con ellos.

-¿Cómo que el manga nunca te dice que Buggy sea superior a Mihawk? Nuevamente, te dicen que Buggy tiene el PODER para SOMETER a Mihawk. Y es a Buggy quién el gobierno considera que se debe vigilar: Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!

¿Ya empezamos a repetirnos?

Cada personajes con una recompensa es un sujeto peligroso. A más recompensa, más peligroso. Es el funcionamiento básico de las recompensas

Estarás de acuerdo conmigo que las recompensas marcan la peligrosidad. ¿No?

Luego, si, Buggy es un sujeto muy peligroso, de los más peligroso de One Piece, el 5 más peligroso si contamos a Dragon, pero Mihawk lo es más. Es más, si bien es cierto que las recompensas miden la peligrosidad, algo que suele involucrar varios factores, en el caso nos puntualizan que la recompensa de Mihawk se debe a su habilidad con la espada. Así que podemos decir sin temor a equivocarnos, que no solo el Gobierno considera más peligroso a Mihawk, si no tambien más fuerte.

Nada que ver con lo que tu dices.

-A lo anterior se le suma que desde MF el GM/Marina te viene equiparando a Buggy con Shanks, cosa que se vuelve a recalcar en el cap. 1.058.

Y a Mihawk tambien, mira tu por donde. Y no solo lo equiparan, si no que ponen a Mihawk por encima

Además, es otro sin sentido. Porque Shanks ya era un Yonko en Marine Ford y a Buggy no lo consideraban como tal. No se, tal vez esa comparación tampoco se debe por el poder puro y duro o al menos no exclusivamente.

-¿Yo soy el que tiene una manera de peculiar de entender las cosas y trabajar la información? PERO SI ERES TU QUIÉN ESTÁ OMITIENDO de manera DESCARADA que la mención sobre Buggy tiene como elemento principal el PODER y partir de ahí desarrollas tu argumento con base en tergiversar/manipular/mentir.

Te acabo de demostrar todo lo contrario. yo tengo en cuenta todo o al menos todo lo que me acuerdo, no soy perfecto. Mientras, tu te quedas con dos palabras y con una definición.

Cito OTRA VEZ:
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Y tu lo omites para luego decir que no tiene que ver con la fuerza. Eres un vil descarado viejo

¿Por que ese afán de repetir las cosas? Por más que repitas algo, las cosas no cambian. No lo entiendo

[Baxtrey]

el capítulo excelente, tenemos varuos frentes cubierto, seguro en este arco conozcamos todo a fondo de Kuma y nada Bonney no sirve para ayudar.

Pues el ataque seguro si dejo k.o. a Luffy aunque sea de manera momentánea y que velocidad para moverse, me sorprende que Sanji no se haya dado cuenta.
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Ya van a empezar desvirtuar el tema de spoiler, con sus debates qje nada tienen que ver con el spoiler.

[eetu]

buen capitulo y kizaru puede ser q se esta tomando a la ligera esa misión

[Bang]

Al final la explicacion del robot fue: Luffy es más grande, corazón más grande, los latidos se escuchan más

No os da la sensación de que Nika o Joy Boy era un gigante? Por eso como los latidos son mas "grande" al haber usado el GEAR 5 por eso se ha despertado el robot. Seguramente ese robot formaba parte del ejercito o era soldado de Joy Boy. Al igual que el TESORO que guarda IM que es un SOMBRERO DE PAJA GIGANTE. Todo esta relacionado. Por eso me huele que en ELBAF sabremos mas de Joy Boy/Nika (por pertenecer a la misma raza de gigantes)