Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

[Bentham]

Supongo que algún Gyojin tenía el poder de mover el robot ancestral, quizás con la fruta de Enel, y éste se lanzó contra Marineford porque al parecer es autónomo, estaría programado de antemano para atacar al gobierno mundial. Con esto consiguió meter presión para llegar a un pacto por el que los Gyojin dejaron de ser discriminados.

Según nos dijeron lo único necesario es energía, por lo que es raro que esté relacionado con los latidos de Luffy. Más bien quizás con el generador que se usa para el nuevo arma de Im, lo mismo alguien lo está manipulando y ha liberado esa energía.

[redon]

Breve resumen del capítulo

[Bentham]

Gracias redon

Muero por ver esa escena de Luffy agarrando a Kizaru jajajajajajajajajajajaja

[Dofla_372]

DIOOOOOOS VA A PASAR. GIGALUFFY VA A APAGAR Y ENCENDER A KIZARU COMO SI FUERA UNA BOMBILLA.

En como el robot se haya despertado porque los latidos se oyen mucho cuando Luffy está en modo gigante, me voy a reír.

[El Buda]

Puede que el despertar del robot tenga más que ver con el incidente del "Tirano" en Mary Geoise que con el propio Luffy... Puede que en Kuma (o en la raza de Kuma) esté una clave importante del Siglo Vacío.

A estas alturas, me apuesto lo que sea a que Kuma y Bonney forman parte de los "D.".

[SergioF]

Al final la explicacion del robot fue: Luffy es más grande, corazón más grande, los latidos se escuchan más

[FanPiece]

Breve resumen del capítulo

Como se nota que es un YONKO peleando con un almirante asi

Empiezo a dudar que esa Bonney sea Catarina

KUMA R.I.P.
Al final se comera Vivi la fruta de Kuma como algunos especulan(por Lily)?? O nos quedaremos solo con S-Bear con esa fruta?

OJALA EL ROBOT empieze a armarla gorda en el siguiente capitulo

[Bloquerto]

Lo de que Luffy este usando el G5 tan pronto tiene todo el sentido del mundo. Vayan aceptando que desde su ultimo round con Kaido, todas las peleas importantes/serias de Luffy serán con el G5 y es normal porque es su mejor forma para vencer, su nuevo estándar.
Yo entiendo que si empieza con Snakeman es porque Luffy esta tratando de igualar o superar la velocidad de Kizaru y por eso usa esa forma que le dota de mucha velocidad pero lógicamente no es suficiente para ir contra un almirante.

Este capitulo es básicamente el inicio del Luffy vs Kizaru y yo sospecho será una pelea bastante reñida (como debe de ser una pelea final de arco) así que no les sorprenda que por momentos Kizaru se vea superior y por otros le toque a Luffy. Que estamos hablando de un almirante y para mí el Luffy actual esta en ese mismo nivel (para aclarar: yonkou > almirantes > comandantes).

En conclusión, se viene una gran pelea.

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Lo del robot sí que no se me ocurre una forma de explicarlo con lo que tenemos. Me gusta la idea de que sea por los latidos "tambores de la liberación" que emite el corazón de Luffy en G5. Cuando se introdujo el G5 yo entendí que siempre que Luffy este en G5 su corazón hará sonar los tambores de la liberación. Si el robot no se activó en su pelea con Lucci podría ser como bien dicen muchos por la distancia. A como están escritos los spoilers, el robot se activa después de que Luffy es pateado por Kizaru y activa el G5, así que quizás la patada del almirante lo mandó a volar hasta donde se encuentra el robot.

Edit: Pues nada, ya tiene explicación ¡Gracias por el resumen Redon!

[Epokhe]

Sin entrar al tema de escalas de poder ¿No te das cuenta que lo que dices es demasiado forzado?

No es lo mismo que te digan que alguien es la Hombre/Criatura más Fuerte del Mundo, el Espadachin mas poderoso, Mihawk supera la habilidad con la espada de Shanks, que Garp tiene el poder para ser un Almirante...

Obviamente en estas definiciones hay un componente de fuerza y no hay lugar a interpretaciones más allá si saber si harán honor a dicho título.

Someter a alguien, no requiere fuerza. Se puede hacer con lindas palabras, con objetivos comunes, con una fuerza inexistente, incluso con un ejército... Además, si sometes a alguien con el poder de un Yonko, serás digno de ser un Yonko, obviamente.

Cree lo que quieras. Pero el manga en ningún momento dice que Buggy y mucho menos Shanks sean superiores a Mihawk. Es más, en el caso concreto de Buggy, es que encima el Gobierno considera más peligroso/fuerte a Mihawk y encima considerar a Mihawk superior a Shanks con la espada. El manga no te ha dicho que Shanks sea superior a Mihawk en nada.

Repito, no quiero entrar en el tema de las escalas de poder, si no en esa forma tan peculiar de entender las cosas y trabajar con la información para favorecer tu opinión.

Tu respuesta parte de una mala premisa y es que solo tomas la parte de "someter" e ignoras completamente la del "poder" y por ello me obligas a tener que volver a citar la mención y darle zoom:

¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Ahí te estás diciendo de manera EXPLICITA que Buggy tiene el PODER para someter a Mihawk. El poder SI ES UN COMPONENTE de FUERZA.

Poder:
3. tr. coloq. Tener más fuerza que alguien, vencerlo luchando cuerpo a cuerpo. Puedo a Roberto.
4. intr. Ser más fuerte que alguien, ser capaz de vencerlo. No pudo CON su rival.

Tu sigues intentando llevar la mención por el lado del "ejercito de Buggy", cuando eso está alejado de la realidad, pues la mención te habla de Buggy y su PODER, cosa que ignoras completamente.

-¿Cómo que el manga nunca te dice que Buggy sea superior a Mihawk? Nuevamente, te dicen que Buggy tiene el PODER para SOMETER a Mihawk. Y es a Buggy quién el gobierno considera que se debe vigilar: Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!

-A lo anterior se le suma que desde MF el GM/Marina te viene equiparando a Buggy con Shanks, cosa que se vuelve a recalcar en el cap. 1.058.

-¿Yo soy el que tiene una manera de peculiar de entender las cosas y trabajar la información? PERO SI ERES TU QUIÉN ESTÁ OMITIENDO de manera DESCARADA que la mención sobre Buggy tiene como elemento principal el PODER y partir de ahí desarrollas tu argumento con base en tergiversar/manipular/mentir.

Cito OTRA VEZ:
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Y tu lo omites para luego decir que no tiene que ver con la fuerza. Eres un vil descarado viejo

Lo que parte de una mala premisa es el mensaje de "tiene el poder para someter". Esa frase la dice un marine que, viendo los carteles de la organización que erróneamente muestran a Buggy como el cabecilla, cree que éste ha sometido a Mihawk y a Crocodile. No es lo mismo lo que dice un personaje en la serie que lo que dice el propio narrador. El narrador es omnisciente, los personajes no. Si el narrador te dice "en 1vs apuesta siempre por Kaido" o "Kaido es la criatura más poderosa" es porque lo es. Podemos discutir si se refiere soli a fuerza bruta, a poder total o a qué, pero no podemos discutir la veracidad de la afirmación. Si un personaje te dice que Buggy tiene el poder para someter a Mihawk y Crocodile, pues analizas el contexto en que se dice esa frase y lo coges con pinzas, y si no tienes indicios de que esté equivocado, pues te lo crees hasta que se demuestre lo contrario.

[SergioF]

Me alegro de que Kuma escapara. La verdad que todo capítulo donde salgan los viejos almirantes en acción es tremendo. Como se comen la pantalla los jodios

[-Christian-]

Por favor que Luffy trapee el piso con Kizaru y lo humille con técnicas toon, es lo único que te pido Oda

[thebodhman]

Me alegro de que Kuma escapara. La verdad que todo capítulo donde salgan los viejos almirantes en acción es tremendo. Como se comen la pantalla los jodios

La presencia que tienen con diseños relativamente simples, e incluso poco intimidantes en el caso de Kizaru con sus caretos, es increíble.

[Gia Secando]

- Capítulo 1.092: “El incidente del “Tirano” arrasando Mary Geoise”.
- Kuma llega a Mary Geoise y comienza a atacarla sin miramientos. Akainu aparece para detenerle.

A ver si "Kuma" tiene un as bajo la manga para que no se lo f*****, porque ir así a tontas y a locas, sería raro. Quizás sorprende con una escala de poder que nadie imaginó, total nunca lo vimos luchar en serio.

- Kizaru Vs. Luffy Snakeman. Kizaru patea a Luffy con un poderoso ataque.

Es curioso que esta será la primera vez que los mugis ven esta transformación de su capitán, y en cambio hayan conocido el Gear 5 antes que el Snakeman. Obvio películas no cuentan. Espero por lo menos una reacción de ellos si lo ven, por mínima que sea, o supondrá que a Oda se le olvidó ese detalle.

- Al final del capítulo, Luffy activa el Gear 5. El sonido de sus latidos despierta al robot gigante de la antigüedad, sus ojos se encienden.

No me esperaba algo así, ¿servirá de aliado o venderá humo como Zunesha?

- No hay descanso la semana que viene.

¿Ah el manga era semanal?

EDIT: Vale, ahora leeré el resumen que pasé por alto.
EDIT 2: Hecho, nada que agregar xD

[Lompiero]

Que se achanten en MarineFord ante un solo yonkou estando allí los 3 almirantes, Garp y Sengoku, que Ryokugyu se haga caquita también porque Shanks está cerca, que Rayleigh jubilado parezca tener un nivel similar al de Kizaru y que Aokiji se subordine ante un yonkou no ayudan a mantener la imagen de peligro de los almirantes.

Por regla, Marineford es el Cuartel General de la Marina. Los Almirantes están estacionados allí. Seria muy estúpido que ante un ataque de un Yonko no estén ahí los tres. Mismo caso con Sengoku siendo el Almirante de Flota. Y Garp también está estacionado allí. Y le están declarando la guerra a un Yonko, no usar todo tu poder es ridículo.

Ryokugyu ha dicho que para luchar contra un Yonko se debe tener permiso del cuartel general debido a lo que significa enfrentar un Yonko. Retirarse contra Shanks no fue por miedo, que él mismo dice "No voy a pelear contra ustedes....aún!!".

Spoiler: Mostrar

Y en ultima instancia, Shanks es un caso muy especial ya que se mete a Mary Geoise como si nada, hizo retroceder a Kaido cuando quiso atacar a Shiro y se metió en medio de la guerra como un campeón. Shanks tiene un trato especial con el GM y todos podemos asumir que es por su relaciona con los Tenryuubito.

Aokiji no se subordinó a Teach, lo dice y se nota en su flashback. Estaba dispuesto a pelear pero decidió asociarse al Yonko por razones aun sin revelar y el propio Teach lo dice, incluso dejando entre ver que posiblemente algunos de sus subordinados no sean tal cosa.

Rayleigh jubilado apenas pudo mantener a raya a Kizaru esforzándose, cuando el Almirante se veía bien fresco.

Tampoco se dijo eso, la opinión unánime y que yo tb creía era la que Oda intentaba mostrarnos era que los Almirantes estaban entre Comandante y Yonko. Es que vamos, sino lo de Marineford fue un paripé gordo (aunque me da a mi que Akainu si es nivel Yonko).

En los próximos capítulos veremos donde están en realidad, también recordemos que probablemente Luffy G5 no era superior a Kaido en ese momento recién despertado, no se si ahora lo será ya.

Opinión unánime no es porque yo siempre dije que los Almirantes son relativamente iguales a los Yonko desde Water 7. cuando Garp explicó la división de poderes. No soy el único que lo pensaba pero solo puedo hablar por mí.

Y lo sostengo hasta que Oda me demuestre lo contrario. Con las salvedades que no todas las batallas son iguales ni todas las habilidades son iguales. Que Akainu haya vencido a Aokiji no significa definitivamente Akainu > Aokiji ya que lucharon durante 10 días consecutivos y no sabemos bajo que circunstancias Aokiji perdió la batalla final.

Al final la explicacion del robot fue: Luffy es más grande, corazón más grande, los latidos se escuchan más

O tal vez fue hecho como el traje y los genes de Sanji: Se activan a la tercera.

[Bloquerto]

Lo que parte de una mala premisa es el mensaje de "tiene el poder para someter". Esa frase la dice un marine que, viendo los carteles de la organización que erróneamente muestran a Buggy como el cabecilla, cree que éste ha sometido a Mihawk y a Crocodile. No es lo mismo lo que dice un personaje en la serie que lo que dice el propio narrador. El narrador es omnisciente, los personajes no. Si el narrador te dice "en 1vs apuesta siempre por Kaido" o "Kaido es la criatura más poderosa" es porque lo es. Podemos discutir si se refiere soli a fuerza bruta, a poder total o a qué, pero no podemos discutir la veracidad de la afirmación. Si un personaje te dice que Buggy tiene el poder para someter a Mihawk y Crocodile, pues analizas el contexto en que se dice esa frase y lo coges con pinzas, y si no tienes indicios de que esté equivocado, pues te lo crees hasta que se demuestre lo contrario.

Tienes toda la razón pero creo que elkmad se quedó con esa frase porque en el tema correspondiente se discutió muchísimo la veracidad de las palabras de Brannew acerca de Mihawk y de Buggy. Pero como te digo, estás en lo correcto y lo que dice el Narrador debería ser en principio la verdad absoluta. Si el Narrador dice que Ojos de Halcón es el Mejor Espadachín es porque lo es; la discusión si es más fuerte que Shanks en general ya es punto y aparte. En cualquier caso, de eso no va este tema.