Spoilers 1.090: “Kizaru”

[Batvictor]

Nika Dios sol ≠ joyboy del siglo vacío

Joyboy del siglo vacío tenía la fruta zoan mitología hito hito no mi modelo Nika
Que es la fruta que tiene Luffy


No se de que rollos luego habláis

Luffy tiene la fruta de Nika al igual que Sengoku la de Buda
Es lo mismo, son dioses mitológicos

El título de joyboy es otra cosa
Y nadie está diciendo que Luffy sea un Dios como nadie dice que Sengoku es un Dios o kaido etz
Pero tener la fruta de un puñetero Dios ya no se lo quita nadie

Pero tu que serie has visto? XD

pues no se, una de un pirata con la Gomu Gomu no mi que luego no era la Gomu Gomu no mi

Y actualmente prevalecen gracias a las frutas, y a los creyentes que dieron vida a dichas frutas

Esto seguro.

En One Piece los dioses nacen a partir de las creencias de las personas, por lo tanto, tanto Nika como el supuesto Buda son seres que existieron en el pasado.

Esto ya tengo más duda. Tenemos la representación de Nika en imagen, y según su vestimenta parece de hace muchisimo tiempo atrás, pero tampoco tenemos la certeza de que existió con forma física. No se ha confirmado. Aunque partiendo de la base de que hay una imagen de él es probable, ah no ser que esa imagen en realidad sea de hace 900 años y pertenezca a Joyboy, pudo ser el mismo Joyboy quien dió vida a la fruta del dios Nika.


P.D: Hay una imagen circulando en twitter de la portada del 1091, alguien sabe si es correcta? Aparecen

Spoiler: Mostrar

Los hermanos de Sanji peleando

Joy Boy cambió el mundo, fue un ejemplo a seguir. Esta persona tenía la fruta Hito Hito modelo Sonrisa"Nika". Probablemente creó un Reino donde la felicidad y la alegría eran el motor de la ciudad. Todo el mundo feliz, y todo gracias a él. Que lo cataloguen de Dios( D, aparte la D es una sonrisa ) no significa que sea poderoso como Zeus(Greece), pero si influyente.

Eso es lo que creo con Joy Boy/Luffy. Pensáis que para ser un dios hay que ser fuerte, y mas bien es la omnipresencia lo que importa. Que todo el mundo siga tus ideales, que te lleguen a considerar un dios por cambiar las cosas en la tierra.

Por eso los que ponéis cosas como que Buda o Nika son lo mismo, MAL. Los que ponéis que Nika ya era poderosisimo hace 800 años en que os basáis? Nos sacan a Katakuri para que entendamos que la fruta que tienes no importa, si no como la manejes para que ahora vengan 4 personas que no tienen comprensión lectora a decir justamente lo contrario. Nosense

????
Pero en algún momento en el manga o alguien ha dicho que joyboy ses un Dios?
Orochi tenía la yamata no Orochi y el no era un servicio mágico especial
Era solo un dictador cabron con la fruta de un ser mitológico
Pues lo mismo joyboy

Era el más guay del siglo vacío y tenía la fruta del Dios sol y la liberación

Termina siendo algo redundante pero bueno...
Que le vamos hacer

Hará 800 años no creo que existiera Nika como tal



No creo que sea tan difícil de comprender

[Esmir]

No creo que sea tan difícil de comprender

No lo es, pero es más fácil leer esto:

Y nadie está diciendo que Luffy sea un Dios como nadie dice que Sengoku es un Dios o kaido etz
Pero tener la fruta de un puñetero Dios ya no se lo quita nadie

Y decir que literalmente sí estas diciendo que Luffy es un Dios, lo que posibilita tergiversar tu argumento de forma que sea sencillo luego quitarte la razón, al desarmarte algo obviamente sin fundamento de lo que nunca estuviste hablando para empezar

Creo que es top 1 estratagema de debate si te creas una cuenta en pirateking

[Kakarlos]

Podría hablar más pero bueno, ya vendrá Oda a explicar la diferencia entre Dios mitologico(Algo que ni siquiera existe en la vida real) y Dios como título, como Gan Fall.

Joy Boy fue un grande de la época, tanto que ha marcado el futuro, su fruta se hizo tan famosa por que encajaba con su personalidad y la potenciaba al máximo de tal forma que influía en el humor de los de su alrededor. Se ha vuelto a dar el caso después de 800 años(gear 5, dos únicos usuarios:JoyBoy y Luffy"el nuevo Joy Boy", supongo que en un mundo de amargados es difícil sacar esto XD).
Influyó tanto que se le llego a llamar el dios de la felicidad/alegría/libertad... Etc.

No tiene NADA que ver con ser poderoso el motivo por el que le llamaban Dios.

[Batvictor]

No creo que sea tan difícil de comprender

No lo es, pero es más fácil leer esto:

Y nadie está diciendo que Luffy sea un Dios como nadie dice que Sengoku es un Dios o kaido etz
Pero tener la fruta de un puñetero Dios ya no se lo quita nadie

Y decir que literalmente sí estas diciendo que Luffy es un Dios, lo que posibilita tergiversar tu argumento de forma que sea sencillo luego quitarte la razón, al desarmarte algo obviamente sin fundamento de lo que nunca estuviste hablando para empezar

Creo que es top 1 estratagema de debate si te creas una cuenta en pirateking

Si bueno
Pero si se comienza a decir que Nika ni siquiera es un Dios pues eso
Pa que entonces una fruta mitológica de Nika xd

[Esmir]

Pa que entonces una fruta mitológica de Nika xd

La explicación del manga: unir a Lufy con Joy Boy.

La explicación real: hacer de Luffy el típico protagonista profético de shonen genérico xd

[Vaporeon]

Es cierto pensar después de 20 años que la fruta gomu gomu no es la gomu gomu. Después de todo el creador de la serie está en su derecho de hacer lo que le salga de los cojon** con su obra.

Independientemente de que pierda público, así como dejó claro que quiere una batallas divertidas, aunque al público no le gusten, porque el público (nosotros) nunca estamos contentos, siempre queremos que la pelea que venga sea mas seria que la que hemos visto, por el simple hecho de tener que subir una cuesta constantemente y no poder haber una recta o cuesta abajo, no, queremos una cuesta sin fin.

Desde el comienzo de la obra, aparece shanks, y este llevaba en su poder una fruta, que casualidad que un hombre de ese calibre en la serie (que se sabe su calibre desde el principio) lleve una fruta cuando se sabe desde el comienzo que él no era portador de una (porque pudo nadar).

Que casualidad que después de comerse la fruta luffy este le da su sombrero al ver su determinación (creo que a estas alturas de la serie se puede entender que le da su sombrero por que ve en luffy la llama que el no tuvo, la de joy boy, y mas después de comerse su fruta)

O sea, se dice que las zoan tienen voluntad propia, que esta fruta ha estado huyendo del gobierno mundial, casualmente se la come un niño porque esa fruta estaba ahí en ese preciso momento, blanco y en botella, tinto de verano.

No sabremos nunca si Oda ha cambiado el nombre de la fruta porque necesitaba una táctica para vencer a kaido, pero si sabemos una cosa,

Oda tenía planeado para esa fruta algo mucho mas simple que ser de goma desde el comienzo de la serie.


Sobre si existen los dioses o no, evidentemente no podemos comparar el mundo de one piece con el real, porque es ficticio, en ese munfo si existen, porque existen los dragones, existen los fenix, etc

Y aún mas importante, el sombrero de paja no es un sombrero normal, es algo mas, que nos tendrán que explicar,

[Batvictor]

Pa que entonces una fruta mitológica de Nika xd

La explicación del manga: unir a Lufy con Joy Boy.

La explicación real: hacer de Luffy el típico protagonista profético de shonen genérico xd

He derrotado a kaido, el más fuerte del mundo, que hacer ahora

Dioses

Deberíamos hacer una encuesta: Barbanegra tiene una logia o será al final una zoan mitológica
La zoan mitológica del Dios de la oscuridad xd
Y im y sus colegas ya hemos visto de que van

[juananhouse]

Y si Joy Boy era Nika pero este no era un dios???

Joy Boy era alguien que vino "humano" de afuera del planeta y trajo paz y prosperidad, ademas era un tio muy feliz que hacia reir a la gente (quizas con artilugios muy avanzados) hasta el punto que parecia algo divino; y algunas "tribus" o lo que fuera que hubiese alli le empezaron a adorar como a una especie de Dios y le llamaron Nika.

Tras lo que fuera que pasase en el Siglo Vacio surgen las frutas del diablo y la gente "imagina" a Joy Boy (Nika) en una de las frutas pero a modo de un ser divino. De ahi que la fruta de Nika acabe siendo un modelo Dios como la de Buda pero en su origen quizas Joy Boy era un tipo "normal".

[Kakarlos]

Y si Joy Boy era Nika pero este no era un dios???

Joy Boy era alguien que vino "humano" de afuera del planeta y trajo paz y prosperidad, ademas era un tio muy feliz que hacia reir a la gente (quizas con artilugios muy avanzados) hasta el punto que parecia algo divino; y algunas "tribus" o lo que fuera que hubiese alli le empezaron a adorar como a una especie de Dios y le llamaron Nika.

Tras lo que fuera que pasase en el Siglo Vacio surgen las frutas del diablo y la gente "imagina" a Joy Boy (Nika) en una de las frutas pero a modo de un ser divino. De ahi que la fruta de Nika acabe siendo un modelo Dios como la de Buda pero en su origen quizas Joy Boy era un tipo "normal".

Es que Nika significa sonrisa literal, puede ser que sea la imaginación de todos los humanos de lo que transmitía Joyboy.

Aunque me gusta mas la parte de Joyboy siendo el usuario de la Gomu Gomu hasta que la despierta por primera vez en la historia. El mundo de One Piece es muy desigual, racista, clasista y un largo etcétera para que de la casualidad que nazca alguien como Luffy y que se coma esa fruta. Es una posibilidad entre 1000 millones. Todo el mundo esta pobre, cabreado, enfadado, triste.. Y la gran mayoría que esta bien es por el sufrimiento de otros.

Para mi lo poderoso de Nika no es su poder, es su significado. Las frutas Zoan eligen a su portador, como ya he dicho es muy difícil que se de el despertar de esta fruta, puedes ser un usuario tochisimo pero no ser feliz, ni libre, ser simplemente un villano. Así nunca desbloquearas el despertar.


Fumada: Kurohige tiene una Zoan Mitologica Dios de la Oscuridad (o del vacío, aunque lo veo más para Imu) y será lo contrario que Luffy, esa fruta elige al mas peligroso para destruirlo todo.

[Esmir]

Es cierto pensar después de 20 años que la fruta gomu gomu no es la gomu gomu. Después de todo el creador de la serie está en su derecho de hacer lo que le salga de los cojon** con su obra.

Claro, como el lector esta en su derecho de opinar también lo que le salga de los cojon** de su obra.

Independientemente de que pierda público, así como dejó claro que quiere una batallas divertidas, aunque al público no le gusten, porque el público (nosotros) nunca estamos contentos, siempre queremos que la pelea que venga sea mas seria que la que hemos visto, por el simple hecho de tener que subir una cuesta constantemente y no poder haber una recta o cuesta abajo, no, queremos una cuesta sin fin.

Al contrario, es el mismo autor que con cada nueva saga, arco o villano, quiere superarse así mismo yendo más y más arriba. Esto es especialmente problematico y muy mal llevado cuando de villanos se trata, porque deja de ser creíble que luego de derrotar al destructor de universos, haya otro arco, con otro malo más fuerte xd. Oda había esquivado bien este problema que tienen muchos shonen, pero últimamente se ha enfocado mucho en lo tipíco de que cada nuevo villano y pelea sea superior a la anterior, al punto que se le fue la mano con Kaidou, el Freezer de OP xdddd

Además si es justo lo contrario, nadie que tenga más de 20 años quiere un OP super serio, si es que al menos en pirateking, mucho que se quería ver a Kaidou borracho, o un Oars 2.0, pero el que se empeña en hacer todo serio y aburrido es Oda.

Desde el comienzo de la obra, aparece shanks, y este llevaba en su poder una fruta, que casualidad que un hombre de ese calibre en la serie (que se sabe su calibre desde el principio) lleve una fruta cuando se sabe desde el comienzo que él no era portador de una (porque pudo nadar).

O más simple, quizás sea porque es el capítulo piloto, donde casi siempre el prota obtiene sus poderes xd

Que casualidad que después de comerse la fruta luffy este le da su sombrero al ver su determinación (creo que a estas alturas de la serie se puede entender que le da su sombrero por que ve en luffy la llama que el no tuvo, la de joy boy, y mas después de comerse su fruta)

O más simple, se establece el tipíco gran lazo entre el protagonista, y la figura a la cual idolatra y quiere alguna vez superar.

Es que no podemos quitarle las cosas bonitas y simples que tenía el East Blue, para decir que ahora todo tenía otra connotación de la que jamás ningún fan se dio cuenta hasta el capítulo 1044 xddddddd

O sea, se dice que las zoan tienen voluntad propia, que esta fruta ha estado huyendo del gobierno mundial, casualmente se la come un niño porque esa fruta estaba ahí en ese preciso momento, blanco y en botella, tinto de verano.

Claro, porque:

Retrocontinuidad: es la alteración de los hechos previamente establecidos en una obra de ficción, generalmente añadiendo nueva información, modificando o reinterpretando la ya existente.

No sabremos nunca si Oda ha cambiado el nombre de la fruta porque necesitaba una táctica para vencer a kaido

Con certeza sabemos que NO fue esta la razón por la cual le cambio la fruta (de hecho es que ni hace falta cambiarla para eso xd).

pero si sabemos una cosa, Oda tenía planeado para esa fruta algo mucho mas simple que ser de goma desde el comienzo de la serie.

Esto es imposible de saber. De hecho es 99.99% probable que NO sea el caso, y que Oda haya decidido convertir en otra cosa la gomu gomu con el tiempo. Es que hasta Oda diciendo que lo tenía pensado desde siempre el giro de nika, es algo para coger muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy con pinzas.

Sobre si existen los dioses o no, evidentemente no podemos comparar el mundo de one piece con el real, porque es ficticio, en ese munfo si existen, porque existen los dragones, existen los fenix, etc

No existen de momento, y si existieran nadie discutiría su lógica, sino el cómo se entrelaza esto con la obra, si bien, o si mal.

Y aún mas importante, el sombrero de paja no es un sombrero normal, es algo mas, que nos tendrán que explicar,

El sombrero puede ser de la mamá de Joy Boy, y poco tiene que ver con la discusión de la nika nika no mi

[Bepo_D_Law]

En otro orden de dioses...
Creéis que el gorosei son clones de ellos mismos durante 800 años? Hacen un clon, le enseñan todo lo que saben y así sucesivamente. Cuando mueren, se comen su misma fruta mitológica y pasa de generación en generación

[Cacozanahoria]

Mejor cambiemos de tema y hagamos la siguiente pregunta: ¿Por qué Shanks perdió su brazo? ¿Estaba tan lejos y llegó tan tarde que necesitó sacrificar su brazo, al punto de no reaccionar para usar haki en su brazo? O tal vez, ¿En ese tiempo no existía el Haki?

[elkamd]

Mejor cambiemos de tema y hagamos la siguiente pregunta: ¿Por qué Shanks perdió su brazo? ¿Estaba tan lejos y llegó tan tarde que necesitó sacrificar su brazo, al punto de no reaccionar para usar haki en su brazo? O tal vez, ¿En ese tiempo no existía el Haki?

Pero si el mismo Shanks dice que lo dio en favor de la nueva era, fue un sacrificio que hizo a proposito.

[Jake Wu Long]

Otra vez la vieja conversación de si el Shanklas entregó su brazo a la nueva era o lo perdió porque no se qué cosa el haki.

Lo dió a la nueva era, en sus propias palabras. Punto.

Estaba más interesante el debate de dioses.
Siempre estaré en contra de las divinidades en One Piece, a menos que sean figuras que se parezcan, se reconozcan o se comporten como tal sin serlo como Enel.
El Buddha no es un dios, el budismo no tiene dioses.
Para mí Nika fué considerado dios del sol por todas las analogías con la sonrisa, el amanecer y bla bla bla, pero no en el sentido literal de dios, sino como una figura simbólica venerada por sus proezas y hazañas, no por poderes o linajes divinos relacionados.
Tampoco Joy Boy es un dios, en general salvo el argumento y pedazo de diálogo sobre los dioses en Skypea, no hay mucho más de dioses en este manga, y que una cultura o tribu considere a dios a tal o cuál personaje o alguna entidad es simplemente el origen de todas las mitologías que existen, la explicación de fenómenos que no se comprenden y el boca a boca de una cultura que difunde la historia y la traspasa de generación en generación.

El motivo por el que siempre estaré en contra de divinidades en este manga es porque el concepto de dios por lo general viene ligado al de destino o predestinación y para mí One Piece y Luffy es la expresión máxima del libre albedrío total y de la voluntad.

Nunca aceptaré que Luffy sea reducido a una fuerza externa que define sus acciones, porque es él el que ha trazado su propio camino a punta de sangre, sudor y lágrimas, muchas creatividad y fuerza de voluntad.
Que sea el quién porte la super legendaria Akuma no mi del dios X y la haya despertado después de 800 años no me cambia nada a mi, ni a Luffy. Y a él y a mi nos importa tres pepinos. El tópico de esta historia, la verdadera enseñanza, la moraleja última, es la libertad, consigue tus sueños y lucha por lo que quieres y por los que quieres. Y nada más, el resto es bazofia.

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Lo del brazo es una fumada de Oda, pero podríamos poner la excusa de que quería generarle un fuerte shock a Luffy, como un simbolismo por parte de Shanks y un paralelismo con su yo infantil junto a Roger

También podemos suponer que Shanks detectó algo especial en Luffy, no creo que hiciese tal cosa por un niño random