Nivel de Mihawk II

[Terra Arseid]

Madre mia, con las imagenes que ha puesto SergioF se ve mas claro la "suerte" y el counter que le hace la nika nika a Kaido, por el arma que este usa, llega a ser un arma cortante y serie el final de OP xD

[BlueDragon]

Trata de Luffy pero los enemigos también son importantes, y Kaido es el primero que es derrotado por el prota de esta manera (ni cocodrilo, ni enel, ni lucci, ni kata... solo Kaido). La cual es clavada a la forma en la que cayeron Shiro y BM.

Moria y Doflamingo te saludan.

Insisto, aquí lo importante es Luffy y la narrativa. La cuestión es que Luffy no estaba al nivel de Kaido, no que Kaido sea muy fuerte e insuperable, algo que nunca se ha dicho es mas, hay personajes conocido que superaron dicho nivel. Y lo de Big Mom igual, simplemente Kid y Law no están al nivel. Al igual que Law no estaba al nivel de Doflamingo y ahora ya lo supero.

El manga ya ha demostrado que hay vida más allá del nivel Yonko, eres tu el que se empeña en limitarlo.

Y nadie dice que Luffy no mejorará más, justo abajo admites que lo que le falta a Luffy es perfeccionar lo que ya tiene + mejorar HH.

Y como dije para eso necesita contrincantes con los que ir mejorando progresivamente como hace en esos "mini power ups" como tú los llamas.

Pero es que precisamente a poco que mejore Luffy se catapulta por encima del nivel Yonko. Lo que no entiendo es como admites la mejora de Luffy, pero pones en duda que supere el nivel Yonko.

Y los rivales no son un problema, ahora tenemos a Kizaru y Saturnino? y Kuro. Eso es asegurado, lo suficiente para forzar un mini Power UP (mejorar lo que ya tiene) y un Power Up (Mejorar el Haki aún más, contra el tío que anula frutas). Es que cuadra todo perfectamente y a eso podría sumarse, Shanks, el tío de la quemadura y ya veremos si no hay sorpresita en Elbaf. Que eso podrían ser otros 2-3 Mini Power Up.

Si es que lo raro es que Luffy no superará el nivel Yonko cuando llegue a Laugt Tale.

Mucho menos que Kaido. Luffy tuvo hasta un descanso + comida mientras Kaido seguia peleando sin descanso. Y con el gear5 Luffy pasó de estar "muerto" a dar saltos de alegria. El manga no lo confirma literalmente pero tampoco hay que ser un lince para ver como ese cambio recuperó fuerza y stamina en Luffy.

Y Luffy tuvo varios Ko y una "muerte". ¿Luffy recupero estamina? Si. ¿Suficiente para estar mejor que Kaido? No.

Es lo mismo que con Doflamingo, parecía que recibió mucho más daño Dofla, pero al final nos dicen que ambos están igual de jodidos. Como tu dices, el manga no lo especifica literalmente, pero no hay que ser un lince para darse cuenta que los dos personajes eran una flecha al final de su vuelo.

Se puede considerar Shanks >= Mihawk, Shanks = Mihawk y Mihawk >= Shanks. La cuestión es cual es más probable en base a lo mostrado en el manga (imagino que ya sabes mi respuesta).

No, la cuestión es ¿Se puede considera el Shanks > Mihawk y el Mihawk >= Shanks dos bandos diferentes? Si o No.

¿Tan difícil resulta contestar una pregunta de si o no? En un examen tipo test, si respondes una opción que no está, es un suspenso. Literalmente ya no te puedo poner las opciones más grandes.

Sí lo es cuando sigues ignorando el problema del título y es que con cada capítulo se vuelve más ambiguo. Sin embargo con el haki ocurre los contrario. Desde TS ha ido cobrando más y más importancia hasta el punto de encontrarnos afirmaciones como ésta:

Kaidou: ¡¡¡Una “habilidad”
no basta para controlar el mundo!!!

Luffy: GOMU GOMU NO
¡¡¡Hoph!!!

Kaidou: ¡¡El mundo está equilibrado!!
¡¡¡Así como Roger no era un usuario de las habilidades…!!!

Luffy: ¡¡Wah!!

Kaidou: ¡¡¡Solo la Ambición!!!
¡¡¡Lo supera todo!!!

El que lo convierte en ambiguo eres tu, porque te interesa obviamente.

Si el Haki está contemplado en el título de Mejor Espadachín, el cual sabemos que se obtiene mediante combates y no hemos visto un combate con reglas hasta la fecha, pues Mihawk >= Shanks en temas de Haki. Ojo, Haki, no Haki del Rey.

La problemática sigue siendo la misma. Si el Haki no esta contemplado dentro del titulo de Mejor Espadachin, sera imposible considerar a Zoro el Mejor Espadachin porque esta muy ligado a el.

Puedes ponerlo como quieras, pero el problema es el mismo. Separar el Haki del titulo.

Me encanta ver como se os pone durísima con Zoro y no podéis ver más allá… Están en un combate con superioridad numérica, un tipo (Luffy) va de cara a repartir toñas y es el centro de atención y ataques de los dos contendientes en contra… Zoro aprende lo de cortar fuego de Kinemon, que no es sospechoso de ser un portento, y olvidáis que esos feat de Zoro, los tiene el mismo Zorro de fuego… Hay que valorar y comprender los combates con su contexto para ver los feats realmente… El manga nos sigue mostrando lo mismo que al principio. Zoro=>Sanji,no ha cambiado en 1100 capítulos.

Como olvidar cuando Kinemon detuvo el ataque de dos Yonko y logró dejar una cicatriz en Kaido. También como olvidar cuando Sanji derrotó a un 1 Comandante y participó en la lucha contra Yonkos, con un desempeño excelente.

Lo mismito que Zoro

No voy a cuestionar el papel de Zoro en el tejado, pero hay que darle créditos también a Enma.

Luffy iba con todo en el gear4 pero Enma es una katana de altisimo nivel utilizada por Oden y que la propia BM destacó: "esa no es una katana ordinaria, Kaido esquívalo!"
Así que ojito con eso también, que Zoro era el mejor armado en ese tejado de lejos.

Si consideramos las frutas armas, disiento.

[SergioF]

Moria y Doflamingo te saludan.

Ni Moria ni Dofla eran ampliamente superiores a Luffy. No cuela

Insisto, aquí lo importante es Luffy y la narrativa. La cuestión es que Luffy no estaba al nivel de Kaido, no que Kaido sea muy fuerte e insuperable

La cuestión es que Kaido y compañia representan el máximo nivel de la serie en cuanto a pirateria. No tiene sentido que en un shonen en el que queda tanto por pasar Luffy ya esté en el top1. Será en la recta final cuando Luffy realmente iguale ese nivel y en la última batalla cuando lo supere.

Pero es que precisamente a poco que mejore Luffy se catapulta por encima del nivel Yonko

No, a poco que Luffy mejore iguala el nivel yonko.

Si es que lo raro es que Luffy no superará el nivel Yonko cuando llegue a Laugt Tale.

No se por qué metes Laugh Tale cuando no sabemos NADA de esa isla ni de como la va a desarrollar Oda. Hay enemigos allí? Llegará Luffy una vez acabe con su rival? Será ahí la batalla final contra Teach/Shanks/Buggy? No sabemos nada.

Y Luffy tuvo varios Ko y una "muerte". ¿Luffy recupero estamina? Si. ¿Suficiente para estar mejor que Kaido? No.

Es verdad Kaido está fresco como una lechuga, los UFF UFF continuos son películas suyas, igual que el hincar rodilla del cansancio o que la isla se vaya desmoronando por la incapacidad de seguir manteniéndola a flote. Luffy si que está jodido de verdad, mira al pobrecito como se descojona y jade... a no que ni eso.

¿Se puede considera el Shanks > Mihawk y el Mihawk >= Shanks dos bandos diferentes? Si o No.

¿Tan difícil resulta contestar una pregunta de si o no? En un examen tipo test, si respondes una opción que no está, es un suspenso. Literalmente ya no te puedo poner las opciones más grandes

Pues dejar el paripé absurdo de que no te contesto cuando ya lo he hecho varias veces? Sí.
PD: esta es la última pregunta de sí/no que te respondo, si quieres llegar a algo vete escribiendo ya.

El que lo convierte en ambiguo eres tu, porque te interesa obviamente.

Yo no, TODOS hemos llegado a la misma conclusión, literalmente eres el único que intenta rebatirlo torpemente

Si el Haki está contemplado en el título de Mejor Espadachín, el cual sabemos que se obtiene mediante combates y no hemos visto un combate con reglas hasta la fecha, pues Mihawk >= Shanks en temas de Haki. Ojo, Haki, no Haki del Rey.

La problemática sigue siendo la misma. Si el Haki no esta contemplado dentro del titulo de Mejor Espadachin, sera imposible considerar a Zoro el Mejor Espadachin porque esta muy ligado a el.

Puedes ponerlo como quieras, pero el problema es el mismo. Separar el Haki del titulo.

Nadie dice que el haki no esté contemplado en el título de espadachín. La cuestión es hasta qué punto y en qué sentido porque el propio Oda ha querido separar "manejo de la espada" como aspecto aparte para justificar a Mihawk por encima de Shanks.

[Mochiman]

Moria y Doflamingo te saludan.

Ni Moria ni Dofla eran ampliamente superiores a Luffy. No cuela

Dofla es debatible, pero en TB Moria era claramente superior a TODA la banda junta. El Luffy que acababa de cargarse a Lucci ni siquiera podía tocar a Moria al inicio del arco. Luego Moria recibió los mismos ataques de Nightmare Luffy que Oars y se levantó casi como si nada para usar el Shadow Asgard. Y ni siquiera perdió porque Luffy fuera más fuerte, sino porque se desesperó (poder del guión) y porque se le cayó el mástil/torre de TB encima.

Con Kaido es similar, el Luffy G5 lo “humilló” pero tampoco es que lo dañara demasiado. Y el “mástil” de Kaido fue la lava. Sin la lava, creo que Kaido se habría levantado (y Big Mom también). Victorias circunstanciales.

[Kakarlos]

Luffy esta interpretando un numero cómico.. Por dios.

[BlueDragon]

Ni Moria ni Dofla eran ampliamente superiores a Luffy. No cuela

Hubo un momento en que sí lo fueron, hasta que Luffy recibió los Power Up pertinentes. Te recuerdo que Moria vacilo a Luffy mientras estaba tumbado sin mover un musculó.

Además, no se trata de superioridad. Tú has dicho que Kaido era el primero en ser derrotado de esa manera y te he demostrado que no. No cambies el cuento.

Pero que si hablamos de superioridad, pues ahí están Croco, Lucci y Katakuri, combates en los que Luffy fue derrotado varias veces y salvado de la muerte.

Da igual como lo mires.

La cuestión es que Kaido y compañia representan el máximo nivel de la serie en cuanto a pirateria. No tiene sentido que en un shonen en el que queda tanto por pasar Luffy ya esté en el top1. Será en la recta final cuando Luffy realmente iguale ese nivel y en la última batalla cuando lo supere.

Que no, que ya se ha demostrado que hay gente por encima de ese nivel.

Y si, estoy de acuerdo, Luffy lo alcanzara en la última batalla por su sueño. ¿Será Shanks? Lo dudo.

No se por qué metes Laugh Tale cuando no sabemos NADA de esa isla ni de como la va a desarrollar Oda. Hay enemigos allí? Llegará Luffy una vez acabe con su rival? Será ahí la batalla final contra Teach/Shanks/Buggy? No sabemos nada.

Por que es cuando Luffy sera el Rey de los Piratas y haya conseguido lo que que Roger. Deberia igualarlo, si no superarlo.

Es verdad Kaido está fresco como una lechuga, los UFF UFF continuos son películas suyas, igual que el hincar rodilla del cansancio o que la isla se vaya desmoronando por la incapacidad de seguir manteniéndola a flote. Luffy si que está jodido de verdad, mira al pobrecito como se descojona y jade... a no que ni eso.

¿Pero qué es esta chorrada? ¿Quién ha dicho que Kaido este fresco? Luffy se reirá todo lo que tu quieras, pero se ve como está magullado por todos lados y el mismo Kaido dice que a Luffy no le queda mucho tiempo.

Tu mismo has dicho que la risa forma parte de la Nika Nika.

Pues dejar el paripé absurdo de que no te contesto cuando ya lo he hecho varias veces? Sí.
PD: esta es la última pregunta de sí/no que te respondo, si quieres llegar a algo vete escribiendo ya.

No es ningún paripé. Es la forma más sencilla de llegar a una conclusión sin opiniones subjetivas de por medio. No hay medias tintas. Algo que parece que no te interesa porque intentas enrevesar todo.

Lo siento, pero tengo una ultima pregunta de si/no. Pero es una pregunta autoconclusiva que soluciona este tema.

Teniendo en cuenta, que has aceptado mi cambio de pensamiento entre Shanks > Mihawk y Mihawk >= Shanks y que cada una de esas opiniones se puede considerar un bando distito.

¿He cambiado de bando? Si o No.

Yo no, TODOS hemos llegado a la misma conclusión, literalmente eres el único que intenta rebatirlo torpemente

Todos no, al menos en este foro hay un 30-40% que no han llegado a esa conclusión.

Nadie dice que el haki no esté contemplado en el título de espadachín. La cuestión es hasta qué punto y en qué sentido porque el propio Oda ha querido separar "manejo de la espada" como aspecto aparte para justificar a Mihawk por encima de Shanks.

Eso es precisamente lo ambiguo. O lo separas o no, pero separarlo solo hasta cierto punto trae mucha ambigüedad. ¿Lo separamos solo hasta el punto justo en el cual Shanks > Mihawk? Osea, liamos la cosa solo para justificar algo que a la postre es irrelevante para contentar a unos pocos.

Oda en ningún momento ha separado el "manejo de la espada" de nada. Puede ser una simple expresión sin más, para hacer énfasis en el título de Mihawk y el nivel requerido para ello o puede ser un conato de separación.

Y volvemos a lo mismo, en base a que no hay ni la más mínima pista de tal separación y que Zoro nuevamente tienen una relacion muy estrecha con el Haki dificil de justificar, pues yo creo que Oda ha querido hacer énfasis.

Dofla es debatible, pero en TB Moria era claramente superior a TODA la banda junta. El Luffy que acababa de cargarse a Lucci ni siquiera podía tocar a Moria al inicio del arco. Luego Moria recibió los mismos ataques de Nightmate Luffy que Oars y se levantó casi como si nada para usar el Shadow Asgard. Y ni siquiera perdió porque Luffy fuera más fuerte, sino porque se desesperó (poder del guión) y porque se le cayó el mástil/torre de TB encima.

Con Kaido es similar, el Luffy G5 lo “humilló” pero tampoco es que lo dañara demasiado. Y el “mástil” de Kaido fue la lava. Sin la lava, creo que Kaido se habría levantado (y Big Mom también). Victorias circunstanciales.

Exacto.

Y con Dofla a pesar que era un superioridad fingida por el bien del guión, pues Luffy siempre tuvo el G4, es lo mismo. Hasta el G4 causaba prácticamente 0 daño a Dofla. La diferencia es que no necesitó de tanta ayuda de guion, es mas, quiza la ayuda la recibió Dofla.

[SergioF]

Teniendo en cuenta, que has aceptado mi cambio de pensamiento entre Shanks > Mihawk y Mihawk >= Shanks y que cada una de esas opiniones se puede considerar un bando distito.

¿He cambiado de bando? Si o No.

Definitivamente NO. Y la razón te la dejé páginas atrás, citándote ese mensaje varias veces. Pero claro, se ve que ni lo lees. Intentémoslo una vez más:

Spoiler: Mostrar

Nadie te puede negar eso porque, al igual que tus mentiras, se pueden ver en el propio foro. Claro que has pasado de decir x a decir y.
Pero cuando en la práctica sigues argumentando exáctamente lo mismo, pues no, no has cambiado ningún bando.

PD: es que incluso cuando decias Shanks > Mihawk, dos doritos después sueltas que a Mihawk solo le falta la tripulación y que podria hasta ganar en 1vs1 contra Shanks, Shiro y el resto. No puede estar más expuesta tu verdadera postura y todavia lo niegas xd.

Ahora sin spoiler

Nadie te puede negar eso porque, al igual que tus mentiras, se pueden ver en el propio foro. Claro que has pasado de decir x a decir y.
Pero cuando en la práctica sigues argumentando exáctamente lo mismo, pues no, no has cambiado ningún bando.

PD: es que incluso cuando decias Shanks > Mihawk, dos doritos después sueltas que a Mihawk solo le falta la tripulación y que podria hasta ganar en 1vs1 contra Shanks, Shiro y el resto. No puede estar más expuesta tu verdadera postura y todavia lo niegas xd.

Ahora en grande y en negrita

Nadie te puede negar eso porque, al igual que tus mentiras, se pueden ver en el propio foro. Claro que has pasado de decir x a decir y.
Pero cuando en la práctica sigues argumentando exáctamente lo mismo, pues no, no has cambiado ningún bando.

Ahora en grande y en negrita y acompañado por un gif:

Pero cuando en la práctica sigues argumentando exáctamente lo mismo, pues no, no has cambiado ningún bando.

Y si ahora te dedicas a llamarme mentiroso, etc te dejo aquí el ejemplo que puse en ese mismo post junto al tuyo propio:

Spoiler: Mostrar

PD: es que incluso cuando decias Shanks > Mihawk, dos doritos después sueltas que a Mihawk solo le falta la tripulación y que podria hasta ganar en 1vs1 contra Shanks, Shiro y el resto. No puede estar más expuesta tu verdadera postura y todavia lo niegas xd.

No hemos visto el potencial de Mihawk, yo tengo la teoría de que puede estar a nivel un poco por debajo de yonko ahora bien antes de que me matéis daré mis razones:

1. La diferencia por la que no es yonko es porque no tiene tripulación, quiere decir que lo veo luchando con Shirogige, Shanks y compañía en 1vs1 y ganaría o perdería pero con la cosa muy igualada.

Y si ahora reculas con el clásico "sacada de contexto". No. De sacada de contexto nada, es el punto 1 xd y cualquiera puede leer el resto del mensaje.

Y si luego te excusas en: "era solo una teoría", yo volveré a responderte con otro post antiguo mio que supongo te negaste a leer:

Cambiar de bando en qué? Si hasta cuando era innegable la superioridad de Shanks argumentabas que Mihawk podria llegar a ganarle junto a Shiro y el resto? (palabras literales tuyas). La única diferencia entre tu postura en 2015 y ahora es que antes lo ponias como teoria y ahora lo das por hecho, pero incluso cuando decias Shanks > Mihawk luego te las ampañabas para acabar defendiendo a Mihawk. Por eso me reafirmo en lo que dije al principio: Llevas defendiendo a Mihawk a capa y espada desde 2015.

Y lo que dije al principio:

Y que luego encima sueltes: "yo doy mi brazo a torcer, en Wano ponia a Shanks como favorito, es ahora cuando he cambiado de bando! " es de risa porque desde 2015 llevas defendiendo a Mihawk a capa y espada. Y cualquiera lo puede comprobar.

En resumen: que por mucho que digas: "me gustan más las manzanas", si en la práctica solo comes peras pues no, no te gustan más las manzanas.
Creo que más claro y desglosado no te lo puedo dejar. Doy por zanjado esta parte del debate al menos para mí. Si aun así quieres seguir echando balones fuera es cosa tuya. Lo importante es que cualquiera puede corroborar lo que digo.

PD: El resto lo contesto en otro momento

[BlueDragon]

Definitivamente NO. Y la razón te la dejé páginas atrás, citándote ese mensaje varias veces. Pero claro, se ve que ni lo lees. Intentémoslo una vez más:

Nadie te puede negar eso porque, al igual que tus mentiras, se pueden ver en el propio foro. Claro que has pasado de decir x a decir y.
Pero cuando en la práctica sigues argumentando exáctamente lo mismo, pues no, no has cambiado ningún bando.

¿Pero como que lo mismo?

- Has admitido que cambie entre Shanks > Mihawk a defender el Mihawk > = Shanks.
- Has admitido que ambas afirmaciones son dos bandos diferentes.

¿Ahora resulta que es lo mismo? No tiene ni pies ni cabeza.

Y si ahora te dedicas a llamarme mentiroso, etc te dejo aquí el ejemplo que puse en ese mismo post junto al tuyo propio:

Spoiler: Mostrar

PD: es que incluso cuando decias Shanks > Mihawk, dos doritos después sueltas que a Mihawk solo le falta la tripulación y que podria hasta ganar en 1vs1 contra Shanks, Shiro y el resto. No puede estar más expuesta tu verdadera postura y todavia lo niegas xd.

No hemos visto el potencial de Mihawk, yo tengo la teoría de que puede estar a nivel un poco por debajo de yonko ahora bien antes de que me matéis daré mis razones:

1. La diferencia por la que no es yonko es porque no tiene tripulación, quiere decir que lo veo luchando con Shirogige, Shanks y compañía en 1vs1 y ganaría o perdería pero con la cosa muy igualada.

Y si ahora reculas con el clásico "sacada de contexto". No. De sacada de contexto nada, es el punto 1 xd y cualquiera puede leer el resto del mensaje.

Y si luego te excusas en: "era solo una teoría", yo volveré a responderte con otro post antiguo mio que supongo te negaste a leer.

Es que es una sacada de contexto. Porque antes de cualquier punto, lo primero que hago es colocar a Mihawk por debajo del nivel Yonko.

Y lo hago además de una manera clara y concisa sin lugar a interpretaciones.

Sin embargo, en vez de quedarte con la parte clara y concisa, decides ignorarla y sacar de contexto una frase hecha con la intencionalidad de enfatizar cierta dureza de un combate entre Mihawk y cualquier Yonko. Lo cual si estan cerca, es lógico.

Pero el problema no es ese, es que te puedo poner un montón de mensajes en los cuales uno tras de otro siempre coloco a Mihawk por debajo del nivel Yonko:

Ahora mismo creo que el mínimo de su fuerza lo podemos colocar cerca de Almirante y poca gente se quejara, pero el máximo no lo sabemos incluso podría ser capaz de derrotar a los cuatro Yonkos a la vez.

Mi opinión es que su fuerza esta justo detrás de los Yonkos, pero solo lo digo como algo personal y no me baso en grandes cosas sino que como es el rival de Zoro si lo derrotara, Zoro seria el primer comandante mas fuerte de todos y yo creo que aparte de ser Luffy el mas fuerte, se necesita la tripulación mas fuerte para ser el Rey de los Piratas.

Un mensaje 15 días después del primero, que vuelvo a colocarlo por detrás de los Yonko, si lugar a duda alguna.

Después de esto ¿cual creo que es la diferencia entre Shanks y Mihawk? Pues creo que sera el Haoshoku no haki. Creo que ambos lo tendrán, pero Shanks mucho mas bestia y que este tendrá utilidad en batalla que de momento no conocemos.

¿Cual creo yo que será su fuerza? Pues un pelin por encima de los Almirantes. ¿Basado en que? Pues castillos de aire por supuesto. Como he dicho creo que no veremos su fuerza real hasta que se derrotado, pero especulo que por ser el rival de Zoro el que creo debería de ser en comandante mas fuerte de todos por se de la tripulación del rey de los piratas y cual creo que debería derrotar a un almirante el solo, pues creo que Mihawk sera un pelin mas complicado que los almirantes.

Mensaje de 2017, lo colocó por encima de los Almirantes, osea un poco por debajo de los Yonko. Todo sigue igual por aqui.

Cuando comencé este post creí que quedarían mas cabos sueltos, pero gracias a la nueva información, que nos permite saber el nivel de Shanks durante sus duelos con Mihawk y saber que Shanks se convirtió en Yonko debido a sus habilidades con la espada, las cual Mihawk debería de superar, quiero decir que hay un punto que puede poner por encima a Shanks, el Hausoku no Haki. Se que ahora solo sirve para deshacernos de los random, pero creo que sera algo mas de lo que se ve a simple vista y aunque creo que es posible que Mihawk lo tenga, creo que el de Shanks será superior.

Ya veremos con el paso del tiempo, pero parece que Mihawk se va acercando al nivel Yonko para consternación de unos y alegría de otros.

2018 y digo que Mihawk se acerca al nivel Yonko, luego considero que está por debajo del nivel Yonko.

Y puedo seguir.

Además, haciendo énfasis en que lo determinante es el Haki del Rey. Y cambio bando cuando Zoro pasa a tener el Haki del Rey "tocho" que le auguraba a Shanks y cuatro gatos más.

Así que permiteme que diga que mientes y que sacas una frase fuera de contexto. a los hechos me remito.

En resumen: que por mucho que digas: "me gustan más las manzanas", si en la práctica solo comes peras pues no, no te gustan más las manzanas.
Creo que más claro y desglosado no te lo puedo dejar. Doy por zanjado esta parte del debate al menos para mí. Si aun así quieres seguir echando balones fuera es cosa tuya. Lo importante es que cualquiera puede corroborar lo que digo.

Es que decir que Shanks > Mihawk y pasar a decir que Mihawk > Shanks no es lo mismo, hasta tu lo has admitido. Cosa que he demostrado de sobra.

Como dices, cualquiera puede corroborarlo.

[Eltroll John]

La serie no se trata de Yonkos, se trata de Luffy. Y es un Shonen, el prota mejora. Me parece inverosímil pensar que Luffy apenas mejorará en lo que resta de serie.

Trata de Luffy pero los enemigos también son importantes, y Kaido es el primero que es derrotado por el prota de esta manera (ni cocodrilo, ni enel, ni lucci, ni kata... solo Kaido). La cual es clavada a la forma en la que cayeron Shiro y BM.
Y nadie dice que Luffy no mejorará más, justo abajo admites que lo que le falta a Luffy es perfeccionar lo que ya tiene + mejorar HH.

¿A que manera en que kaido es derrotado te refieres? Una disculpa por la duda es que no estoy leyendo los tocho post y no sé muy bien en donde anda la conversación.

p.d cualquier conversación es mejor que el tema Mihawk

[elkamd]

Pues qué queréis que os diga, yo tampoco tuve la sensación de que Kaido estuviera apalizando a Luffy, si todo el rato se reía y parecía que le siguiera el juego.

Y el argumento del "desgaste" que llevaba Kaido y lo de la isla... Pues bueno. Más desgaste llevaba Luffy encima, que lo noquearon 2 veces (no herirle o hacerle cansarse, no, dejarlo literalmente al borde de la muerte). Así que sí, el daño y desgaste que pudieron generar en Kaido los "90 fracasados" no es mayor que el que pudieran generar en Luffy el propio Kaido y Big Mom (y ahora no recuerdo si antes de subir a la azotea tuvo algún otro versus).
Y la isla la sujetaba porque quería, que bien la podía haber soltado cuando hubiese querido.

-Hacer el pendejo es algo natural del G5. Ir por ahí saltando haciendo el tonto xD

-Pero Luffy tuvo recuperación. Luffy cae al agua, es rescatado por la tripulación de Law y come hasta saciarse. Luego al caer K.O por segunda vez, vemos que el G5 le da un PU que conlleva una recuperación. Recuerda que una característica de las Zoan despertadas es una recuperación acelerada, por lo que es de esperar que ese primer despertar del G5 llevase consigo una recuperación física.

[SergioF]

Ni Moria ni Dofla eran ampliamente superiores a Luffy. No cuela

Hubo un momento en que sí lo fueron, hasta que Luffy recibió los Power Up pertinentes.

Si lo fueron desde luego no fue por poder ni al nivel de Kaido. Y Luffy ya habia conseguido esos power ups en el arco anterior o durante el TS.

Te recuerdo que Moria vacilo a Luffy mientras estaba tumbado sin mover un musculo

Cual Moria, éste?

Spoiler: Mostrar

Además, no se trata de superioridad. Tú has dicho que Kaido era el primero en ser derrotado de esa manera y te he demostrado que no. No cambies el cuento.

Vale no pasa nada. Lo desglosamos un poquito a ver si así dejamos de buscarle los 3 pies al gato (@Eltroll John ya que preguntaste te cito a ti también).

Kaido es el único enemigo de Luffy que ha sido ampliamente superior en poder hasta el punto de que Luffy necesitara varios rounds + 2 PUs + MUCHA ayuda externa + circunstancias especiales (como la lava) para poder derrotarlo. Así o lo sigo desglosando para que dejes de tergiversar?

Que no, que ya se ha demostrado que hay gente por encima de ese nivel.

Vivo quien? Gaimon?

¿Pero qué es esta chorrada? ¿Quién ha dicho que Kaido este fresco? Luffy se reirá todo lo que tu quieras, pero se ve como está magullado por todos lados y el mismo Kaido dice que a Luffy no le queda mucho tiempo.

Tu mismo has dicho que la risa forma parte de la Nika Nika.

Yo tampoco he dicho que Luffy esté intacto. Pero repito, se le nota una gran recuperación. Lo has visto siquiera jadear (más allá de cuando se le acabó el gear5)? Le has visto hincar rodilla? Has visto realmente a un Luffy mermado? Porque con Kaido sí podemos afirmar todo ésto.

Oda en ningún momento ha separado el "manejo de la espada" de nada. Puede ser una simple expresión sin más, para hacer énfasis en el título de Mihawk y el nivel requerido para ello o puede ser un conato de separación.

Efectivamente puede haber sido solo una expresión para reflejar el aspecto concreto por el que Mihawk es considerado el mejor espadachín del mundo xd.

Eso es precisamente lo ambiguo. O lo separas o no, pero separarlo solo hasta cierto punto trae mucha ambigüedad. ¿Lo separamos solo hasta el punto justo en el cual Shanks > Mihawk? Osea, liamos la cosa solo para justificar algo que a la postre es irrelevante para contentar a unos pocos.

Y volvemos a lo mismo, en base a que no hay ni la más mínima pista de tal separación y que Zoro nuevamente tienen una relacion muy estrecha con el Haki dificil de justificar, pues yo creo que Oda ha querido hacer énfasis.

No tendrá ninguna base para ti, pero en el manga ya nos han dejado clara la importancia del haki, que Shanks hace cosas con el HH que no hace nadie ahora mismo y que el tío aun perdiendo un brazo fue capaz de seguir avanzando, cuadruplicar su recompensa y convertirse en yonko cuando perder un brazo es un hándicap que te debilita en la gran mayoria de casos (mira Kid o Kuzan, que cuando pierden una extremidad lo primero que hacen es sustituirla con sus poderes). Shanks no ha tenido esa ventaja y aun así ha encontrado la manera de suplir esa carencia (que también le afecta a su habilidad como espadachín) y hacerse más fuerte/influyente.

En cuanto a la "separación", yo no se decirte hasta qué punto porque no soy Oda pero las posibilidades siguen estando ahí por mucho que no te gusten. A lo mejor Shanks tiene una manera concreta de atacar con el HH, o lo aplica de diferentes maneras más allá de la espada o lo aplica solo a la espada de una forma que implique más poder que habilidad (como el propio ataque de Roger, que fue un espadazo más bestia que otra cosa). No lo sabemos, pero dar por hecho una afirmacion tan simple como
-Mihawk mejor espadachín, gana a cualquiera que use espada
-Mihawk mejor espadachín, gana a cualquiera que use haki
Es anclarse al título sin tener en cuenta el contexto de toda la obra, los feats de cada uno, el trato del propio autor, las palabras del propio autor, etc
Que Zoro tiene haki mucho haki? Sí, y? También doy por hecho que Mihawk tendrá un haki muy top y eso no quita lo que digo.


PD:

te puedo poner un montón de mensajes en los cuales uno tras de otro siempre coloco a Mihawk por debajo del nivel Yonko

Lo mejor de tu respuesta es que en el propio post que citas ya te contestaba a ésto

[Terra Arseid]

Los defensores de shanks son los unicos con los que hay que estar debatiendo con cosas tan locas como "un tio que es espadachin, es espadachin?" xd

[elkamd]

Los defensores de shanks son los unicos con los que hay que estar debatiendo con cosas tan locas como "un tio que es espadachin, es espadachin?" xd

Gracias por pasar un poster donde justamente destacan su "tremendo haki del rey".

Haki que Shanks puede usar con o sin espada. Haki que se fortaleza por tu voluntad y no si eres espadachín o no.
Haki que es independiente de usar una espada o no, como el resto de hakis.

Saludos

[Terra Arseid]

Los defensores de shanks son los unicos con los que hay que estar debatiendo con cosas tan locas como "un tio que es espadachin, es espadachin?" xd

Gracias por pasar un poster donde justamente destacan su "tremendo haki del rey".

Haki que Shanks puede usar con o sin espada. Haki que se fortaleza por tu voluntad y no si eres espadachín o no.
Haki que es independiente de usar una espada o no, como el resto de hakis.

Saludos

Guay, el Maestro espadachin Shanks tiene un tremendo haki y puede usar el haki sin la espada, igual que cualquier otro espadachin. Lo siguiente "el agua moja"

[Batvictor]

El tío aquel del óxido es más fuerte que Mihawk verdad? Xd