Spoilers 1.087: “Sacos de buque de guerra”

[Kumadori CP9]

Cierto. Hasta que no nos den una explicación, lo único que sabemos es que los usuarios que las han despertado llevan mucho tiempo con sus frutas y las emplean muy bien. A excepción de las bestias guardianas de ID.

Lo de las bestias guardianas puede explicar, por cierto, el hecho de que hayan sido "dominados" por el despertar de sus propias frutas. En el caso de las zoan, cuando no se tiene un manejo sobresaliente de las habilidades, puede resultar que el "demonio" (se dice que las zoan tienen voluntad propia) que contienen devore por completo la personalidad del usuario, si es que por un casual las frutas llegaran a despertar.

Es una buena opción.

Seguramente Oda ni lo pensó, pero aceptaremos Barco como animal de compañía.

[Bang]

El problema de Zoro vs Shiryu es que se torne en una repetición del Luffy vs Kata, en el que veamos a Zoro siendo sobrepasado y al límite, hasta que en la parte final desarrolle la capacidad de "ver el futuro" y empiece primero a bloquear, para terminar adelantándose y dando el golpe final. Además la narrativa encaja perfectamente con el "de nada sirve que tengas el poder de fuego para acabar con cualquiera, si no puedes tocarlo", que ya hemos visto un millón de veces en shonens de peleas.

Si se tratase de otro personaje tendría más fe en Oda porque suele intentar sorprendernos, pero los de Zoro casi siempre se han caracterizado por ser extremadamente previsibles. De hecho sería una especie de fusión entre el Sanji vs Absalom y el Zoro vs Pica.

Yo sigo diciendo que el combate será un 2 VS 2 burgueses y shiryuu vs zoro y sanji. Es el final perfecto, dos tipos k se odian luchando como un equipo. El final Boss de zoro siempre ha sido mihawk

[Douglas Bullet]

Dudo mucho que Shilliew en tan poco tiempo pueda haber despertado su fruta, sinceramente...

¿Y por qué no? El despertar es aparentemente algo tan aleatorio que bien podría ser. Porque si fuera por dominio de la Akuma No Mi, Luffy la hubiera despertado muchísimo antes con todo el repertorio de habilidades que ha sacado de la suya. Sin embargo, lo hizo estando inconsciente. Aún no sabemos por qué.

Muerto, estaba muerto.

Entiendo que en el caso concreto de la Hito Hito no Mi modelo Nika, para despertarla es necesario alcanzar el pinaculo del dominio de la fruta y entonces morir.

Yo soy de los que piensan que el humillo que salia de la cara de Luffy al final del cap 1043 es la esencia de la fruta saliendo del cuerpo del usuario al morir, pasa que con esta fruta en concreto, parece ser que eso en si mismo, que la esencia se disponga a volver a la circulacion de frutas tras morir, es la condicion que activa lo del corazón-tambor, que revive al usuario cual desfibrilador.

[Kemurin]

Spoiler: Mostrar

Te compro prácticamente toda la especulación. Respecto a lo que se dice en el capítulo, (sin controlar bien bien el japonés) pese a estar el diálogo tapado en los scans, seguramente la equiparación sea sólo con los Almirantes, pues la terminología para esos dos rangos está patentemente diferenciada en japonés ( "Taishou"/Almirante, que entiendo que será la palabra que usarán, frente al "Gensui"/Almirante de Flota).


No sé si igual ya directamente podíamos considerar que todo Vicealmirante tiene de base una corona valiéndonos por la imagen del oficial random ("Spaden"?) del 1056:

De forma que los Vicealmirantes más relevantes o con cargos más importantes (tipo Tsuru, que pertenece al Estado Mayor, o los candidatos a Almirante como Gion) puedan tener dos coronas. Aunque si estamos considerando que existe un paralelismo cercano entre recompensas pirata y recompensas marine, igual la corona va únicamente para los Vicealmirante líderes de algún destacamento (Doll, Momonga...) y luego para el resto, los del mismo rango pero menor jerarquía, caen recompensas en la franja 500-1000M.

En fin, creo que, a la que Oda nos proporcione una tercera recompensa por medio, podremos terminar de cuadrar el mapa completo de estas Sea en SBS o donde tenga que ser. Seguramente, más pronto que tarde, alguien pensará en sacarle algún rédito parecido al de los otros posters de "Se busca" que medio mundo tiene empapelando alguna habitación

Pues yo tb te compro todo lo que has dicho xD, le veo sentido a lo que has expresado de los vicealmirantes. En cuanto a lo de Almirante/Almirante de Flota tenía una idea de que se utilizaban términos diferentes, pero no quería tirarme a la piscina y meter la pata estrepitosamente xD, además seguro que Oda se está guardando el hecho de que Akainu tenga más coronas para revelarlo más adelante, este autor no es muy de gastar todas sus balas en el mismo capitulo (¿o deberia decir coronas xD?). Por no hablar que ni estamos seguros de si las estrellas y las coronas puedan mezclarse (ejemplo: Tsuru, dos coronas y tres estrellas, es decir, 2300M), por lo que en ese caso las posibilidades se disparan xD. Nos haría falta saber tb si tipos como Helmeppo, Django o Fullbody tienen recompensas para conocer si existen puntuaciones menores de una estrella (que serán lo que tengan, seguramente).

Lo más sencillo para Oda hubiera sido seguir con el mismo patrón de otorgar una cantidad numérica a las recompensas y pa'lante, no complicarse la vida y optar por lo ampliamente admitido y aceptado por el fandom, por lo que cambiar un poco el sistema de puntuación se agradece (aunque sea una estrella xD).

Yo creo que la gracia de este sistema, más allá de diferenciarse de la Marina, es simplificar las cosas.

La Marina al estar dividida por estratos, tambien es una buena división en términos de fuerza, tal vez no a nivel individual, pero si como colectivo y por ende, la dificultad de caza y por consiguiente la recompensa.

Además, como digo simplifica las cosas, ya que no hace falta estar tan pendientes de los acontecimientos para actualizar las recompensas y tampoco tienes que devanearte los sesos pensanda que a fulanito hay que ponerle una recompensa de 432.567.098

Estandarizar las recompensas por rangos y luego generas algunas excepciones como Garp o Coby y es mucho más simple. Con el tema de Akainu puede ser cualquiera de las dos opciones, puede tener o tres coronas o vete a saber por ser el jefazo.

Lo que si pienso es que una corona por los Vicealmirantes como medida estándar es mucho. Hay una gran cantidad de ellos y pocos se comparan realmente a un Comandante Yonko para tener esa recompensa. A no ser, que las recompensas d ela Marina realmente no sean taaanto dinero y Croos Guild de mayores recompensas por acabar con la Marina.

De ser así, no serían comparables las recompensas de los piratas y los Marines. Ya que hay diferentes criterios.

A ver; dándole algunas vueltas, igual el paralelismo con los piratas no es tan certero (aunque lo de las 3 coronas para almirantes es bastante sugerente)... Realmente Cross Guild va bastante fuerte si nos paramos a pensar, ya que está ofreciendo para un Capitán una suma del orden de lo que daba el GM por los "Superookie"/Supernovas. Si nos ponemos a evaluar el número de estos (aun circunscribiéndonos sólo al Cuartel General), nos daremos cuenta de que puede ser una autentica barbaridad... Creo que eso abre la puerta a pensar que la corona para un Vicealmirante no sea nada descabellado.

Con todo, sigo pensando que deben estar en esa horquilla entre los 500-1000M y luego unas cuantas excepciones en función del cargo, responsabilidad o renombre que tengan. Por ejemplo, aparte de Garp (que tiene todo el sentido que tenga una equiparable a un Almirante), seria extrañísimo que no promocionaras aún más la eliminación de la "Gran Oficial del Estado Mayor" (2 coronas, así sin complicarse se ven bien) o de cualquiera de los otros miembros del Estado Mayor. Luego están los que tienen apodos con los animales del zodiaco chino, que nosotros sabemos que eran candidatos a promocionar, por lo que podría ser una excusa para acercarlos a los del siguiente escalafón. Aunque la cosa sería evaluar luego la posición que ocupan en la jerarquía más allá del rango (de lo cual nosotros no tenemos la panorámica), que igual sería en lo que podrían fijarse mejor los de CG para estandarizar la cifra de estos últimos.

Pensando en los dos casos que conocemos, se me ha ocurrido una chorrada xD; una especie de cuenta de la vieja para estimar la recompensa base para un VA: si la recompensa de Koby multiplica por 5 la que le correspondería por rango, entonces Garp, que comparte título de "Héroe", también la tendrá con x5 respecto al suyo y, por tanto, nos saldría una base de 6/600M para estos. A mi me cuadra bien ; sale algo por encima de los oficiales de Yonkou, pero digamos que es coherente la proporción teniendo en cuenta los 100M de los capitanes de la Marina.

Entre medio de los casos anteriores, el cartel de ¿Spaden? (jamás logré enterarme del juego de palabras del de la derecha, pero este me parece que simplemente es la combinación de "Spade"[pala/pica en inglés] más la sufijación personificadora "n") refleja una recompensa de una corona, que sí creo (como dije antes) que podría encajar como una estandarización para aquellos que están entremedias en la jerarquía: los líderes de Destacamento (Grand Line o especial).

No pillo lo de Akainu: si el rango de Almirante("Taishou") es ya de 3, entonces para el de Flota("Gensui") tendrán que ser 4 o 5, ¿no? Por seguir el estándar propuesto.

En fin, tarde o temprano sabremos más. Igual da para tema propio xD

[Douglas Bullet]

Te compro prácticamente toda la especulación. Respecto a lo que se dice en el capítulo, (sin controlar bien bien el japonés) pese a estar el diálogo tapado en los scans, seguramente la equiparación sea sólo con los Almirantes, pues la terminología para esos dos rangos está patentemente diferenciada en japonés ( "Taishou"/Almirante, que entiendo que será la palabra que usarán, frente al "Gensui"/Almirante de Flota).


No sé si igual ya directamente podíamos considerar que todo Vicealmirante tiene de base una corona valiéndonos por la imagen del oficial random ("Spaden"?) del 1056:

De forma que los Vicealmirantes más relevantes o con cargos más importantes (tipo Tsuru, que pertenece al Estado Mayor, o los candidatos a Almirante como Gion) puedan tener dos coronas. Aunque si estamos considerando que existe un paralelismo cercano entre recompensas pirata y recompensas marine, igual la corona va únicamente para los Vicealmirante líderes de algún destacamento (Doll, Momonga...) y luego para el resto, los del mismo rango pero menor jerarquía, caen recompensas en la franja 500-1000M.

En fin, creo que, a la que Oda nos proporcione una tercera recompensa por medio, podremos terminar de cuadrar el mapa completo de estas Sea en SBS o donde tenga que ser. Seguramente, más pronto que tarde, alguien pensará en sacarle algún rédito parecido al de los otros posters de "Se busca" que medio mundo tiene empapelando alguna habitación

Pues yo tb te compro todo lo que has dicho xD, le veo sentido a lo que has expresado de los vicealmirantes. En cuanto a lo de Almirante/Almirante de Flota tenía una idea de que se utilizaban términos diferentes, pero no quería tirarme a la piscina y meter la pata estrepitosamente xD, además seguro que Oda se está guardando el hecho de que Akainu tenga más coronas para revelarlo más adelante, este autor no es muy de gastar todas sus balas en el mismo capitulo (¿o deberia decir coronas xD?). Por no hablar que ni estamos seguros de si las estrellas y las coronas puedan mezclarse (ejemplo: Tsuru, dos coronas y tres estrellas, es decir, 2300M), por lo que en ese caso las posibilidades se disparan xD. Nos haría falta saber tb si tipos como Helmeppo, Django o Fullbody tienen recompensas para conocer si existen puntuaciones menores de una estrella (que serán lo que tengan, seguramente).

Lo más sencillo para Oda hubiera sido seguir con el mismo patrón de otorgar una cantidad numérica a las recompensas y pa'lante, no complicarse la vida y optar por lo ampliamente admitido y aceptado por el fandom, por lo que cambiar un poco el sistema de puntuación se agradece (aunque sea una estrella xD).

Podria utilizar una moneda para representar 1 millón y un cáliz para representar 10 millones, por ejemplo.

Siendo así, 5 cálices 50 millones, o 2 cálices y 5 monedas, 25 millones.

[Gia Secando]

- Los problemas estomacales de Magellan por el veneno, algo que se nos dejó muy claro.

Pues sí, si el veneno le da problemas estomacales a Magellan, un golpe en el estómago le va a repercutir más que a otros xD. Suma y suma motivos, entre los que hemos comentado, yo creo que hay justificación suficiente para esa escena sin que significa rebajar el nivel del personaje. Que está claro que su nivel es como mínimo el un 1° Comandante, y supongo que incluso superior, para las reacciones de todos los pesos pesados en Impel Down, debe estar más cerca un de Almirante que de un Comandante, a niveles generales.

De todas formas no creo que llegue al nivel de Almirante, pero se entiende la idea. Y es lógico viendo el desplante de Shieliew en el combate contra Garp, con Kuzan incluido, y la premisa de su poder similar al de Magellan. Pues prefiere atacar por sorpresa y aun así recibe daño, que crear un vs cara a cara. Si Shiliew tuviese el nivel de un Almirante, más Kuzan y los demás piratas, Garp no tendría posibilidad alguna, y no es tan así la cosa.

Imagino que en cuanto a Akuma no Mi, control y poder, Magellan está casi al mismo nivel que los Almirantes, y que si ellos lo sobrepasan ya es derechamente por dominio del Haki.

[El Buda]

A mi entender, no queda ninguna duda en el manga de que Magallanes (cómo mola llamarlo así), si estuviera en la Marina, podría ser un almirante. Por lo menos, antes del time-skip, que es todo lo que le conocemos. Si alguien sabe decirme un sólo vicealmirante que sinceramente creáis que podría derrotarle (sin contar a Garp) en aquel punto de la historia, me encantaría.

Por supuesto, esto es sólo hablar por hablar. Si Oda quiere que Strawberry derrote a Magallanes, lo derrotará.

[Peter Parque]

Por establecerlo de una forma más visual, yo diría que si:

Yonkou = 100
Almirante = 95
Primer Comandante = 80

Entonces Magellan debería ser algo así como 90.

[BrolyUI]

Magellan me cae mal por no liberar a Ace y entregarlo al GM.
Barroloemo ya debería de salir,mquiero ver si se unió a la banda de shanks o esta en algún isla cerca de Elbaf.
Creo que Shiliew es mas lento que Zoro en velocidad de reacción,por eso es que se le dio la invisibilidad para anular los reflejos de Zoro.

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Magellan es un fruta dependiente, y una muy peligrosa, los de Impel Down le tenían miedo por eso. Actualmente, Shiryu ha de ser muy superior ya que no depende totalmente de su fruta

[fabreswhite]

Ojalá Moria haga algo, podría reforzar a Garp con sombras o hacer un desmadre con zombies. Si alguien odia a la tripulación de Teach es él, que ya sabemos cuanto valoraba a su tripulación.
Además tiene a Perona que su fruta está bastante rota.

[ratsrules]

Casi nadie se entero de que en arabasta ya salia una fruta despertada ?

[Darude2804]

Muchos aquí os Matais la cabeza con las escalas de poder y que si megalan que si lo otro cuando al autor claramente no le interesa

Por estoy aplicando la de los cómic , "ganará el que autor quiera que gane y ya" ( por eso Batman veces a Superman a veces)

Así es más fácil de entender cuando haya un versus ganará el quiere el autor , aún así tengae supuestamente una diferencia de poder obvia

[Sushi]

Spoiler: Mostrar

Pues yo tb te compro todo lo que has dicho xD, le veo sentido a lo que has expresado de los vicealmirantes. En cuanto a lo de Almirante/Almirante de Flota tenía una idea de que se utilizaban términos diferentes, pero no quería tirarme a la piscina y meter la pata estrepitosamente xD, además seguro que Oda se está guardando el hecho de que Akainu tenga más coronas para revelarlo más adelante, este autor no es muy de gastar todas sus balas en el mismo capitulo (¿o deberia decir coronas xD?). Por no hablar que ni estamos seguros de si las estrellas y las coronas puedan mezclarse (ejemplo: Tsuru, dos coronas y tres estrellas, es decir, 2300M), por lo que en ese caso las posibilidades se disparan xD. Nos haría falta saber tb si tipos como Helmeppo, Django o Fullbody tienen recompensas para conocer si existen puntuaciones menores de una estrella (que serán lo que tengan, seguramente).

Lo más sencillo para Oda hubiera sido seguir con el mismo patrón de otorgar una cantidad numérica a las recompensas y pa'lante, no complicarse la vida y optar por lo ampliamente admitido y aceptado por el fandom, por lo que cambiar un poco el sistema de puntuación se agradece (aunque sea una estrella xD).

Yo creo que la gracia de este sistema, más allá de diferenciarse de la Marina, es simplificar las cosas.

La Marina al estar dividida por estratos, tambien es una buena división en términos de fuerza, tal vez no a nivel individual, pero si como colectivo y por ende, la dificultad de caza y por consiguiente la recompensa.

Además, como digo simplifica las cosas, ya que no hace falta estar tan pendientes de los acontecimientos para actualizar las recompensas y tampoco tienes que devanearte los sesos pensanda que a fulanito hay que ponerle una recompensa de 432.567.098

Estandarizar las recompensas por rangos y luego generas algunas excepciones como Garp o Coby y es mucho más simple. Con el tema de Akainu puede ser cualquiera de las dos opciones, puede tener o tres coronas o vete a saber por ser el jefazo.

Lo que si pienso es que una corona por los Vicealmirantes como medida estándar es mucho. Hay una gran cantidad de ellos y pocos se comparan realmente a un Comandante Yonko para tener esa recompensa. A no ser, que las recompensas d ela Marina realmente no sean taaanto dinero y Croos Guild de mayores recompensas por acabar con la Marina.

De ser así, no serían comparables las recompensas de los piratas y los Marines. Ya que hay diferentes criterios.

A ver; dándole algunas vueltas, igual el paralelismo con los piratas no es tan certero (aunque lo de las 3 coronas para almirantes es bastante sugerente)... Realmente Cross Guild va bastante fuerte si nos paramos a pensar, ya que está ofreciendo para un Capitán una suma del orden de lo que daba el GM por los "Superookie"/Supernovas. Si nos ponemos a evaluar el número de estos (aun circunscribiéndonos sólo al Cuartel General), nos daremos cuenta de que puede ser una autentica barbaridad... Creo que eso abre la puerta a pensar que la corona para un Vicealmirante no sea nada descabellado.

Con todo, sigo pensando que deben estar en esa horquilla entre los 500-1000M y luego unas cuantas excepciones en función del cargo, responsabilidad o renombre que tengan. Por ejemplo, aparte de Garp (que tiene todo el sentido que tenga una equiparable a un Almirante), seria extrañísimo que no promocionaras aún más la eliminación de la "Gran Oficial del Estado Mayor" (2 coronas, así sin complicarse se ven bien) o de cualquiera de los otros miembros del Estado Mayor. Luego están los que tienen apodos con los animales del zodiaco chino, que nosotros sabemos que eran candidatos a promocionar, por lo que podría ser una excusa para acercarlos a los del siguiente escalafón. Aunque la cosa sería evaluar luego la posición que ocupan en la jerarquía más allá del rango (de lo cual nosotros no tenemos la panorámica), que igual sería en lo que podrían fijarse mejor los de CG para estandarizar la cifra de estos últimos.

Pensando en los dos casos que conocemos, se me ha ocurrido una chorrada xD; una especie de cuenta de la vieja para estimar la recompensa base para un VA: si la recompensa de Koby multiplica por 5 la que le correspondería por rango, entonces Garp, que comparte título de "Héroe", también la tendrá con x5 respecto al suyo y, por tanto, nos saldría una base de 6/600M para estos. A mi me cuadra bien ; sale algo por encima de los oficiales de Yonkou, pero digamos que es coherente la proporción teniendo en cuenta los 100M de los capitanes de la Marina.

Entre medio de los casos anteriores, el cartel de ¿Spaden? (jamás logré enterarme del juego de palabras del de la derecha, pero este me parece que simplemente es la combinación de "Spade"[pala/pica en inglés] más la sufijación personificadora "n") refleja una recompensa de una corona, que sí creo (como dije antes) que podría encajar como una estandarización para aquellos que están entremedias en la jerarquía: los líderes de Destacamento (Grand Line o especial).

No pillo lo de Akainu: si el rango de Almirante("Taishou") es ya de 3, entonces para el de Flota("Gensui") tendrán que ser 4 o 5, ¿no? Por seguir el estándar propuesto.

En fin, tarde o temprano sabremos más. Igual da para tema propio xD

Cuántas coronas creéis por aquí que valdrían los caballeros sagrados?

Respecto al capítulo, sin más, se ve un poco que tiene que aparecer alguien si o si para aguantar la vela y a ver ahí que pasa, pero creo que hay más misterio en como morirá Garp, que en si morirá o no.

Me gustaría plantear, que era muy probable que nos comamos un offpanel con el resultado de todo esto, gracias Oda, no me hacía ninguna falta el FB con Kuzan, pero gracias por poder ver a Garp en acción, aunque sea solo un poco

[Gia Secando]

Muchos aquí os Matais la cabeza con las escalas de poder y que si megalan que si lo otro cuando al autor claramente no le interesa

Por estoy aplicando la de los cómic , "ganará el que autor quiera que gane y ya" ( por eso Batman veces a Superman a veces)

Así es más fácil de entender cuando haya un versus ganará el quiere el autor , aún así tengae supuestamente una diferencia de poder obvia

"Quién gana" y "quién es mas poderoso" son cosas distintas. Lo que dices aplica a "quién gana", y claramente como dices ganará quien el guión quiera que gane, es sencillo ya que un personaje débil puede tener suerte o ventajas, justificadas o guionazos, según quiera el autor. Pero "quien es más poderoso", al menos en un mismo punto temporal, no puede cambiarse, y si llega a cambiar, es porque la obra sería inconsistente.

En un manga, lo segundo no suele cambiar porque el autor es el mismo, pudiendo tener control total, los niveles solo varían cuando el personaje tiene un power-up o crecimiento durante la serie. En los comics por otro lado sí varía, debido a la gran cantidad de autores distintos que trabajan con el mismo personaje, es algo difícil de controlar, menos tras tantos años en la industria.

Stan Lee fue muy sabio con esas palabras, pero su cita no zanja toda la discusión, al menos en mi opinión.