Spoilers 1.087: “Sacos de buque de guerra”

[BrolyUI]

Yo creo que va a salir Rayleigh a salvar a Garp.Si no me equivoco entonces un marine llegara Sengoku o el almirante de las plantas.
Como sea Shiliew va en plan kamizake a por garp significa que en la siguiente lucha va a ser muy duro de vencer jajaj.

[AZTECATLAHTOCAYOTL]

Garp menciona en el capitulo que él siempre fue el 'objetivo', se refiere quizá que el secuestro de Koby era para atraer al viejo a la isla? el objetivo de Teach es Garp, todo va según el plan

[XIVI]

Garp menciona en el capitulo que él siempre fue el 'objetivo', se refiere quizá que el secuestro de Koby era para atraer al viejo a la isla? el objetivo de Teach es Garp, todo va según el plan

Pues si teach es Fanboy,hijo o hubiese heredado la voluntad de xebeck quizás su objetivo siempre fue atraer a garp con el mierdas de koby por venganza no vete a saber ó simplemente por qué garp tiene más valor para la marina y ya.

[Chupaita]

Menudo lastre el koby kolegah, Garp hablando de justicia después de haber defendido tenryuubitos hace años?

Garp siempre rechazaba el ascenso a Almirante por el hecho de si aceptaba, estaría al servicio de ellos.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Para el proximo capitulo me veo a Akainu encabezando una armada de buques de guerra con la "Justicia" por bandera...

[oker]

Yo creo que va a salir Rayleigh a salvar a Garp.Si no me equivoco entonces un marine llegara Sengoku o el almirante de las plantas.
Como sea Shiliew va en plan kamizake a por garp significa que en la siguiente lucha va a ser muy duro de vencer jajaj.

Estaría bien que en la marina también la nueva generación se abriese paso. Esta solución la veo poco estimulante.

[AndresMC]

Cada vez entiendo menos las escalas de poder en One Piece. Garp con la edad y todo debería haber presentido el ataque de Shiliew. Justamente porque tiene los 3 tipos de Haki Avanzado. No tiene sentido que una bestia como el no pueda predecir el ataque con KH.

perdona para Shilew esta al nivel de magelan no es moco de pavo. Puede presentirlo xro l tío es rapido

Shilew no está el nivel de Magellan, es más fuerte de Magellan claramente

[Bentham]

También es que tiene huevos los alumnos que tomó Garp... no es que estén a años luz de Aokiji, es que cualquier Mugiwara a las órdenes de Garp tooodo este tiempo estaría a un nivel más alto que el actual y siendo útil en este combate. Es que es acojonante que con este maestro y habiendo manifestado Haki hace más de dos años siga a un nivel tal que es incapaz de colaborar lo más mínimo contra gente que está llamada a ser derrotada por los Mugiwara 1vs1 y la mayoría de estos no llega ni a nivel Comandante ahora mismo ni llegará antes de enfrentarse a ellos.



Pizarro, que a veces se ha propuesto como rival de Sanji cuando se enfrenten a los de Kurohige, me parece un enemigo muy poco interesante para él. Es prácticamente igual a Pica. Quizás la diferencia es que este no tenga su cuerpo original contenido en la isla, sino que se transforme por completo, haciendo mucho más difícil su derrota. Pero en esencia es lo mismo, ir destruyendo extremidades gigantescas. Para un combate que tendrá más páginas por ser de uno de los miembros del trio monstruoso, prefiero alguien más versátil.

[Capitan Pillo]

heskls d pdr

[Gia Secando]

perdona para Shilew esta al nivel de magelan no es moco de pavo. Puede presentirlo xro l tío es rapido

Shilew no está el nivel de Magellan, es más fuerte de Magellan claramente

Fuera de apreciaciones subjetivas, al menos lo único confirmado que sabemos es que estaban a la par. Capítulo 538:

Ivankov: Hay otra entidad destacable con un gigantesco poder en esta prisión… El “Carcelero Jefe” de Impel Down. “Shiliew la Lluvia”. ¡¡Sus habilidades están a la par del alcaide Magellan…!!

Y con lo que dice a continuación, se vendría a confirmar que Shiliew no está por encima de Magellan:

Teniendo en cuenta los cortos turnos de Magellan, podemos decir que el auténtico problema no es él, si no Shiliew.

Ya que Ivankov le trata de un problema más grande que Magellan únicamente porque el Alcaide pasa más tiempo en el baño que trabajando. Si fuera abiertamente superior a él, no sería necesario indicar eso para que fuese el mayor problema.

Magellan creo que es personaje infravalorado, supongo que por enfrentarse a un Luffy pre, antes que Haki y todo eso estuviese bien definido. Independiente que antes ya tuviésemos claro que 2 ex shichis junto a muchos otros personajes fuertes preferían huir de él que luchar, lo que ya decía algo, supongo que de introducirlo actualmente a la trama recibiría igual un lavado de poder como ocurrió con Crocodile y otros personajes. En lo personal creo que Magellan está por sobre el nivel promedio de Shichis y un poco bajo los Almirantes. Supongo que Shiliew está al mismo nivel, o un poco por debajo de él quizás en ese entonces, lo que más o menos equivalet a nivel de Comandante TOP de Yonkou en el fandom, lo cual calza con su cargo actual.

Ahora, con los 2 años que han pasado, con Magellan de vicealcaide y Shiliew de "comandante" activo, quizás le ha alcanzado o incluso superado, o siguen como antes, eso no lo sabemos.

[Bang]

Menudo lastre el koby kolegah, Garp hablando de justicia después de haber defendido tenryuubitos hace años?

Garp siempre rechazaba el ascenso a Almirante por el hecho de si aceptaba, estaría al servicio de ellos.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Para el proximo capitulo me veo a Akainu encabezando una armada de buques de guerra con la "Justicia" por bandera...

En Marineford el lastre era Luffy que no hacia nada. Todo dios era superior a él y miralo ahora. Koby necesita un trauma para progresar. La muerte de Ace hizo de Luffy mas fuerte.

[Peter Parque]

perdona para Shilew esta al nivel de magelan no es moco de pavo. Puede presentirlo xro l tío es rapido

Shilew no está el nivel de Magellan, es más fuerte de Magellan claramente

Fuera de apreciaciones subjetivas, al menos lo único confirmado que sabemos es que están a la par. Capítulo 538:

Ivankov: Hay otra entidad destacable con un gigantesco poder en esta prisión… El “Carcelero Jefe” de Impel Down. “Shiliew la Lluvia”. ¡¡Sus habilidades están a la par del alcaide Magellan…!!

Y con lo que dice a continuación, se vendría a confirmar que Shiliew no está por encima de Magellan:

Teniendo en cuenta los cortos turnos de Magellan, podemos decir que el auténtico problema no es él, si no Shiliew.

Ya que Ivankov le trata de un problema más grande que Magellan únicamente porque el Alcaide pasa más tiempo en el baño que trabajando. Si fuera abiertamente superior a él, no sería necesario indicar eso para que fuese el mayor problema.

Magellan creo que es personaje infravalorado, supongo que por enfrentarse a un Luffy pre, antes que Haki y todo eso estuviese bien definido. Independiente que antes ya tuviésemos claro que 2 ex shichis junto a muchos otros personajes fuertes preferían huir de él que luchar, lo que ya decía algo, supongo que de introducirlo actualmente a la trama recibiría igual un lavado de poder como ocurrió con Crocodile y otros personajes. En lo personal creo que Magellan está por sobre el nivel promedio de Shichis y un poco bajo los Almirantes. Supongo que Shiliew está al mismo nivel, o un poco por debajo de él quizás en ese entonces, lo que más o menos equivalet a nivel de Comandante TOP de Yonkou en el fandom, lo cual calza con su cargo actual.

Ahora, con los 2 años que han pasado, con Magellan de vicealcaide y Shiliew de "comandante" activo, quizás le ha alcanzado o superado, eso no lo sabemos.

Secundo lo de Magellan infra y añado, que también estará teniendo en cuenta el carácter sanguinario de Shiliew, en comparación con alguien bastante más afable como el demonio del veneno.

Para mi Magellan, por portrayal en el momento de la serie en el que aparece, también me dio la sensación de ser el miembro del GM que más cerca estaba de los almirantes, con el asterisco de Garp.

También lo que dices de que lo haya superado, es una posibilidad, como quizás siemplemente puede que los haya "actualizado" y su relación de poder sea la misma, algo como lo que hizo con Crocodile.

Hay que recordar que Magellan se oneshotea a la banda entera de BB, un BB que venía de barrer el piso con Ace y de dañar a Shanks sin fruta. Sin olvidar que una comitiva formada por Jinbe, Ivankov, Crocodile y Luffy, más todos los presos, ni se planteó enfrentarlo, personajes que a día de hoy tienen todos mínimo nivel comandante.

[Maxi TS]

El problema de Magellan es que apareció en una época donde el haki ni te curaba el cáncer ni hacía que tus golpes partieran montañas por lo que solo su fruta ya lo ponía a un nivel estratosférico. Peeeeeeeero Luffy pre y sin haki le hizo hincar la rodilla con un solo golpe, así que en capacidades físicas Magellan debería estar tremendamente por debajo de casi cualquier pirata medio del Nuevo Mundo, por lo que un Pekoms debería poder con el Magellan que vimos con más o menos problemas.

Pero si, está claro que si reaparece tendrá un lavado de cara tremendo ya que para ser la prisión más segura del mundo el personal de ID son unos 0 a la izquierda.

[Frano]

Me alegra sobremanera ver que estoy entendiendo bien la serie cuando en su día dije que a los almirantes les darían entre 3000M y 4000M, y así tal cual ha sido

No me sorprende, tampoco hacía falta ser un prodigio para darse cuenta de que faltaban personajes en ese intervalo de recompensas, ya que solo el trio calavera (Kidd, Law y Luffy), el "más amado del foro (Mihawk)" y su jefe (el dios Buggy) se sitúan en esa franja (y los almirantes van de lujo ahí, ni más arriba ni mas abajo). No estoy seguro si lo de las 3 coronas se aplica para el Almirante de Flota tb (o sea Akainu), eso quizás debería decírnoslo alguien que entienda bien el japonés, por si el término tb se refiere a él (o no). Quizás peco un poco al precipitarme, pero veo factible que Cross Guild le den las 4 coronas a Akainu para resaltarlo como la máxima figura marine, además de por la comparación a las recompensas superiores de los 4000M de los "viejos yonkous (Shanks, BM, Kaidou y ahora Kurohige, el cual los roza)". Curiosamente a Sengoku (un ex-almirante de flota) tb se le comparó a un yonkou en su día...

Por lo que yo entiendo el sistema de Cross Guild da recompensas a los marines en función de su rango: Capitanes (unos 100M, una estrella) < Comodoros < Contraalmirantes < Vicealmirante < Almirantes (3000M, tres coronas) ¿< Almirante de Flota?. Esto tiene sentido si tenemos en cuenta que la Marina es una organización extremadamente jerarquizada, por lo que, lo más lógico es que las recompensas más altas sean otorgadas a los puestos más altos (con excepciones "heroicas" como Koby y Garp). Tb le encuentro sentido a que los vicealmirantes más capaces tengan 1 o 2 coronas, y los Comodoros y Contraalmirantes posean bastantes estrellas (¿quizás entre 2 y 9, por decir algo?). Sin embargo, aún desconocemos si existen otras puntuaciones (por ejemplo, una que valga 10M para recompensas de marines de rango inferior a Capitán, o que exista la "media estrella" y/o "media corona" que valgan 50 y/o 500M respectivamente), pero sinceramente creo que no existirán, porque los Marines comienzan a ganarse un nombre desde cuándo son Capitanes en adelante, además de que ya no existen marines relevantes para la historia en esos rangos (solo Django y Fullbody creo xD), pero bueno, esto ya es especulación pura y dura que no lleva a ningún lado.

De todas maneras este tema de las recompensas de los marines huele a carne de SBS que flipas, ya que dudo que Oda nos de tooodas las que queremos en el manga, por lo que recopilar esta información en uno/varios SBS proporcionarían datos más interesantes que los que suelen existir en dichos documentos.

El problema de Magellan es que apareció en una época donde el haki ni te curaba el cáncer ni hacía que tus golpes partieran montañas por lo que solo su fruta ya lo ponía a un nivel estratosférico. Peeeeeeeero Luffy pre y sin haki le hizo hincar la rodilla con un solo golpe, así que en capacidades físicas Magellan debería estar tremendamente por debajo de casi cualquier pirata medio del Nuevo Mundo, por lo que un Pekoms debería poder con el Magellan que vimos con más o menos problemas.

Luffy le hizo hincar la rodilla cuando ni el propio Magellan se esperaba ser golpeado a la desesperada, ¿quién en su sano juicio golpearia normalmente a un "hombre venenoso"?. No me extrañaría que sus capacidades físicas no sean gran cosa tal como dices (y porque sus problemas intestinales le jueguen en contra xD), ya que su fruta le permite defenderse eficientemente por el simple hecho de tenerla, pero creo que el contexto de la escena habla por sí misma. Igual que cuando Magellan envenenó a la banda de Teach por completo, no es que fuera muchiiisimo mas poderoso que todos juntos, es que simplemente se aprovechó del momento y atacó cuando nadie lo esperaba. Lo importante no es sólo lo que sucede, sino el cómo.

Como ya han comentado más arriba, el simple hecho de que ni Crocodile, Jimbe, Ivankov y Luffy (JUNTOS) se planteen la posibilidad de enfrentarlo ya es más que suficiente para situarlo donde se merece (cerca o al lado de Shiliew como la propia serie dijo en su día). En cuanto a lo de Pekoms, pues no se qué decirte xD, aunque lograra golpear bien a Magellan caería envenenado y adiós leoncito, por lo que no se si le merece la pena golpearle o salir huyendo (como haría cualquiera con dos dedos de frente) xD. Por no hablar de que ya estás situando a Pekoms por encima de gente como Ivankov o Jimbe lo cual ya me parece bastante descabellado....

Pizarro, que a veces se ha propuesto como rival de Sanji cuando se enfrenten a los de Kurohige, me parece un enemigo muy poco interesante para él. Es prácticamente igual a Pica. Quizás la diferencia es que este no tenga su cuerpo original contenido en la isla, sino que se transforme por completo, haciendo mucho más difícil su derrota. Pero en esencia es lo mismo, ir destruyendo extremidades gigantescas. Para un combate que tendrá más páginas por ser de uno de los miembros del trio monstruoso, prefiero alguien más versátil.

Desde que se confirmó la fruta de Pizarro veo clarísimo un "paralelismo cruzado" entre los "versus kurohigianos" de Sanji y Zoro:

- Zoro vs Shiliew: Un enemigo que se hace invisible, Sanji ya se enfrentó a un enemigo invisible que, de hecho, se comió la misma fruta (Absalom).
- Sanji vs Pizarro: Un enemigo que es capaz de controlar vastas extensiones de terreno, Zoro ya se enfrentó a un enemigo con capacidades similares (Pica). Lo más lógico es que la fruta de Pizarro sea la versión superior de la de Pica.

Sería curioso que tanto Zoro como Sanji tengan que vérselas con enemigos similares xD. Zoro tendría que mejorar su HdO para conseguir localizar al ex-carcelero de ID con garantías, mientras que Sanji tendría que ser capaz de realizar un ataque taaaan masivo que consiga derrotar al hombre isla, quizás usando HdA (lo que Zoro ya hizo antes, más o menos).

[Gia Secando]

Yo sigo pensando que Teach debió robar la fruta de Jozu y dársela a Shiliew, nada más por lo obvio que resulta que habiendo superado al acero en la primera parte del grand line, en la segunda Zoro tenga que hacerlo con el diamante. Que sí, quizás podría ser más aburrido o soso que contra un enemigo invisible (que tampoco es algo que a mí me cause hype) y podría ser repetitivo con lo ya visto antes en Alabasta, pero igual, solo porque le venía pintado xD. Y ya por un sentido práctico, pues ser un espadachín y ser de diamante, era un bufo enorme

Pero bueno, espero que la fruta de invisibilidad de más jugo en el combate que el solo tener concentrarse para localizar al enemigo, que es lo más predecible que se podría hacer. Oda en ti confío. Aparte en que pinta a que será la oportunidad de Zoro para desarrollar un Haki de Observación avanzado como Luffy y Katakuri, y seguir de cerca los pasos del capitán en lo que a habilidades y poder se refiere, como ha venido haciendo desde hace tiempo.

[Douglas Bullet]

Yo sigo pensando que Teach debió robar la fruta de Jozu y dársela a Shiliew, nada más por lo obvio que resulta que habiendo superado al acero en la primera parte del grand line, en la segunda Zoro tenga que hacerlo con el diamante. Que sí, quizás podría ser más aburrido o soso que contra un enemigo invisible (que tampoco es algo que a mí me cause hype) y podría ser repetitivo con lo ya visto antes en Alabasta, pero igual, solo porque le venía pintado xD. Y ya por un sentido práctico, pues ser un espadachín y ser de diamante, era un bufo enorme

Pero bueno, espero que la fruta de invisibilidad de más jugo en el combate que el solo tener concentrarse para localizar al enemigo, que es lo más predecible que se podría hacer. Oda en ti confío. Aparte en que pinta a que será la oportunidad de Zoro para desarrollar un Haki de Observación avanzado como Luffy y Katakuri, y seguir de cerca los pasos del capitán en lo que a habilidades y poder se refiere, como ha venido haciendo desde hace tiempo.

Zoro podria manchar a shiryu de sangre propia o de escombros para hacerle visible, o pelear únicamente enganchado a este atandose un brazo al suyo, por ejemplo.

O usar un haki del conquistador brutal que obligue a shiryu a hacerse parcialmente visible, o efectuar ataques gigantescos que destrocen un area enorme desde arriba para asegurarse golpear a shiryu.

Girar como un tornado con las espadas apuntando hacia fuera, moviendose a toda velocidad para evitar ataques sorpresa...