Esmir escribió: ↑Vie Mar 03, 2023 12:43 am
Ichibujin escribió: ↑Jue Mar 02, 2023 9:29 pmPara ti, evidentemente, es más sencillo inventarte este relato sobre lo que supuestamente pienso en lugar de leer lo que escribo, así funciona el sesgo.
Que bien que hayas escrito esto, porque me sirve para resumir lo que hiciste cuando me citaste la primera vez y ahora lo que haces citandome una segunda vez.
Si de verdad crees que mi interpretación fue injusta agradecería muchísimo que me explicaras el porque.
Y voy a dejar algo bien claro, me abstuve, por lastima al payaso que salió en tu defensa -Que me dejó atónito cuando con sus 20 y tantos mensajes me invitó a retirarme por no pertenecer a este foro
- Luego de leer el mensaje en el que aclarabas tu postura, otra mentira insidiosa, sin substancia y repleta de cobardía, decidí que no valía la pena.
Si eran felices metiéndose crayones por la nariz, adelante...
Pero la perra seguía y seguía...
Mi aporte a este había sido esto:
En
color verde explico a lo que me refiero y lo que esperaba que se entienda por mi mensaje.
Ichibujin escribió: ↑Lun Feb 27, 2023 7:33 pm
Esmir escribió: ↑Lun Feb 27, 2023 4:24 pm- Spoiler: Mostrar
- CONTEXTO EXTRA que añado para que todo quede claro en este mensaje. En el original no lo añadí porque tu mensaje completo quedaba encima del mío y era una forma de enfocar la discusión en el ejemplo que tu habías dado.
No participó en este tipo de temas porque pa qué, pero sí me alegra saber que hay más personas que valoran la importancia de la narrativa y la jerarquía en las escalas de poder, por sobre parámetros más subjetivos, menos medibles y en mi opinión hasta irrelevantes, como las estáticas, los hakis y demás.
Luffy > Zoro >= Sanji es lo que muestra la narrativa y la jerarquía por más que por estadísticas y demás parezca Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes.
Utilizo comillas porque tu mensaje me resultó insidioso y debía inferir a que te referías específicamente con cada palabra que escogiste.
La "narrativa" está informada por las "estadísticas y demás".
Por ser un medio visual, el dibujo forma parte de la narrativa. Cuando el S-Hawk se introduce cortando una montaña, esa acción forma parte de la narrativa es relevante.
Luffy > Zoro se da porque las "estadísticas y demás" indican que Luffy es superior a Zoro y en base a eso podemos definir que narrativamente Luffy es más fuerte que Zoro.
Al comienzo de la serie no existía una diferencia de jerarquía entre Luffy & Zoro, la diferencia se fue estableciendo y reforzando a partir de la diferencia en sus hazañas. Es cierto que Luffy es más fuerte que Zoro (incluso cada vez parece tomar más contundencia el mucho más fuerte) pero decir que lo es porque uno es capitán y el otro subordinado desmerece el trabajo que Oda se toma en garantizar que Luffy cuente con hazañas que decididamente lo favorezcan.
Si crees que las "estadísticas y demás" sugieren que Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes, deberías aprender a leer.
Aquí estoy siendo "ofensivo" porque tu mensaje tenía un tufo bárbaro a la estupidez esa de que Oda le otorga un trato preferencial a Zoro. Lo cuál es demostrablemente falso.
¿Podría haberlo redactado mejor para evitar toda esta "confusión"? Obvio, algo así tal vez:
Ichibujin escribió:Esmir escribió: ↑Lun Feb 27, 2023 4:24 pmLuffy > Zoro >= Sanji es lo que muestra la narrativa y la jerarquía por más que por estadísticas y demás parezca Zoro >>>>>>>>>>> resto de personajes.
Las "estadísticas y demás", entiendo que por esto te refieres a sus hazañas, también forman parte de la narrativa y pueden ser tan fundamentales como la jerarquía que le corresponda a cada personaje.
Podemos decir que Luffy es superior a Zoro de forma categórica precisamente porque Oda cubre todos los ángulos, jerarquía + cantidad apabullante de demostraciones.
Pero la cuestión de fondo seguiría siendo la misma, tu planteo me parece fundamentalmente incoherente.
En definitiva, no creo haber tergiversado tu mensaje.
Atendiendo a
lo que escribiste, sobre la dicotomía entre jerarquía y hazañas te posicionaste a favor de la jerarquía y como ejemplo de ello postulaste que:
- -La "narrativa y jerarquía" dicen que Luffy > Zoro.
- -Las "estadísticas y demás" sugieren que Zoro > Luffy.
- -La "narrativa y jerarquía" son primordiales por lo tanto Luffy > Zoro es indiscutible.
Te cite porque discrepo sobre distinguir narrativa como un aspecto separado de las demostraciones. La segunda premisa es falsa. Y desde luego que la conclusión es falaz, lo que hace a Luffy > Zoro indiscutible (como piso) es que el
portrayal dice que Luffy > Zoro y los
feats dicen que Luffy > Zoro.
Respecto a la "aclaración" que habías hecho, presumo que el aval de @Choneki te envalentonó, pero como te señale en el supuesto mensaje donde supuestamente te vuelvo a malinterpretar: Tu
método es una mierda, está excesivamente sesgado y debería darte vergüenza que te aplaudan por una interpretación tan pedorra de la serie.
Esmir escribió: ↑Mar Feb 28, 2023 7:46 pmPues si te dicen que BM tiene la piel muy dura, yo no digo que eso no sea para nada relevante, ya que Oda debe justificar una manera de luchar con esta barrera en una pelea. Lo que digo es que si narrativa y jerarquicamente BM esta posicionada entre
los 4 piratas más fuertes del mundo, poco me importa cuántas montañas pueda partir Zoro con la espada o qué tan rápido sea Sanji, sé que por narrativa, BM es más fuerte.
De base, eres deshonesto, también habías escrito que las hazañas, las estadísticas, los hakis y demás son MENOS medibles y MÁS subjetivos (en tu opinión hasta irrelevantes) que la
narrativa y la
jerarquía.
Es decir, entre:
Opción A)
- Spoiler: Mostrar
Opción B):
[¡¡¡El “Yonkou Kaidou” y la “Yonkou Big Mom”,]
[“derrotados”!!! Esta gran noticia,]
[no tardaría mucho tiempo en correr por el mundo.]
[Quienes pulverizaron a los dos “emperadores” que reinaron los mares durante décadas,]
[fueron los tres capitanes piratas “Monkey D. Luffy”, “Eustass ‘Captain’ Kid” y “Trafalgar Law”.]
[¡¡¡El gobierno ha puesto una exorbitante recompensa de “3.000.000.000 Berries” por cada uno de ellos!!!]
Tu escogerías la B)
-Una de las razones por las que no insisto con ejemplos concretos del manga es el sentido tan amplio que puede tener la palabra narrativa y tu la utilizas cobardemente cual comodín que se adecua a tus necesidades. Seguramente por esto es que tu y otros se sienten tan cómodos
ignorando a Buggy. De todas maneras, cuando tu dices que enfocarte en
la narrativa y la jerarquía te había permitido predecir la victoria de Law & Kid te dejas de lado que a muchos nos sorprendió precisamente por una cuestión narrativa.
-Tu ejemplo carece de substancia. La ventaja de inventar el ejemplo es justamente que puede ser tan concreto y específico como queramos, la idea sería presentar una imagen definida que pruebe realmente la convicción de cada uno sobre su postura. Tu, en cambio, recurres a la comodidad, al pensamiento que Zoro/Sanji nunca serían tan fuertes como un Emperador y así, gracias al sesgo, disimulas que no tienes idea de lo que escribes.
"Cortar montañas" no pone las cosas en perspectiva, en cambio, supongamos que @Pepito dice:
Poco me importaría que Zoro choque espadas con Mihawk y Oda dibuje el mismo efecto que el choque de Shirohige & Roger, poco me importaría que Zoro pueda cortar una isla en dos, que pueda cortar conceptos, que soporte el peso de Zunesha sobre sus espaldas. Que derrote a todos los oficiales de Shanks al mismo tiempo. Que un choque de sus Rasgos de Dinastía con Luffy provoque una tormenta de rayos negros que dure una semana. Narrativamente no le corresponde pelear con un Emperador y esto siempre fue más importante que rayitos y miradas serias para mantener contentos a los niños. Shanks es más fuerte que él.
¿Dirías que tiene sentido la postura de @Pepito?
Porque apostaría un ojo a que si Zoro mostrara algo como esto mientras Shanks solo muestra "cortar una montaña", nadie en su sano juicio creería que el Pelirrojo es más fuerte.
@Pepito sigue con su alcoholismo y redobla la apuesta:
"Al final del manga, poco me importaría la velocidad de Sanji, puede pelear 10 días con Aokiji, puede que sea tan rápido que ni Rey Pirata Luffy anticipa sus movimientos, puede destrozar la Isla Gyojin de una patada y luego jalar el Noah hacia la superficie mientras sus Rasgos de Dinastía destrozan cientos de PX-III que lo atacan. Todo eso poco me importaría, cuando Zoro peleó con Mihawk cortó una montaña y Shiliew era invisible y además también podía cortar una montaña. Así que sigo pensando que Zoro es más fuerte porque 'narrativamente' siempre estuvo un pie por delante de Sanji" .
¿Crees que Oda esperaría que la mayoría de los lectores tengan una reacción como esta a estos eventos hipotéticos?
