Nivel de Zoro, Sanji y Jinbe

[Choneki]

Pregunto, qué haki ha mostrado tener King?. en la pelea de Who's who, este personaje hace un uso bien visible de haki de armadura. Queen habrá mostrado sus extremidades cubiertas en haki una o dos veces. Pero y King?, no recuerdo ni una sola vez tampoco. Y no es relevante para nada, porque ya se presupone que son luchadores superiores a sus compis de tripulación debido al puesto que ocupan.

Who's Who exhibe tanto haki porque tiene que quedar claro que está por encima del resto de Tobi Ropo. Y compite por hacerse un hueco entre los comandantes, sí, pero no es mejor que Queen.
Tampoco a Sanji lo vemos con muestras explicitas de haki de armadura (con toda la ropa no se puede ver) y no significa que no lo use. Pero sabemos que va implícito en sus ataques.

Independientemente de haki o si uno es mejor en una cosa y el otro en otra, obvio que King>Queen>Who'sWho. Pero es que diria también que Jack>Who's Who.

Tampoco vemos a Kaido recubrir constantemente sen negro partes de su cuerpo, ni falta que hace.

[Dofla_372]

Pregunto, qué haki ha mostrado tener King?. en la pelea de Who's who, este personaje hace un uso bien visible de haki de armadura. Queen habrá mostrado sus extremidades cubiertas en haki una o dos veces. Pero y King?, no recuerdo ni una sola vez tampoco. Y no es relevante para nada, porque ya se presupone que son luchadores superiores a sus compis de tripulación debido al puesto que ocupan.

De vez en cuando sale con su espada coloreada de color negro gracias al Haki. Y creo que ya.

Who's Who exhibe tanto haki porque tiene que quedar claro que está por encima del resto de Tobi Ropo. Y compite por hacerse un hueco entre los comandantes, sí, pero no es mejor que Queen.
Tampoco a Sanji lo vemos con muestras explicitas de haki de armadura (con toda la ropa no se puede ver) y no significa que no lo use. Pero sabemos que va implícito en sus ataques.

A Sanji creo que le oímos decir que usa Haki de su boca cuando usa el Ifrit Jambe. Y hay una escena ultrarandom donde Kanjuro lanza una lluvia de tinta a la alianza, y Sanji protege a Nami con su cuerpo. Y en ese momento se puede apreciar que usa Haki negro. Ultrarandom XD.

Dicho esto, yo no me rayaría con esto. Está claro que a Oda ya le da pereza dibujar Haki, a menos que sea G4.

[BlueDragon]

Pregunto, qué haki ha mostrado tener King?. en la pelea de Who's who, este personaje hace un uso bien visible de haki de armadura. Queen habrá mostrado sus extremidades cubiertas en haki una o dos veces. Pero y King?, no recuerdo ni una sola vez tampoco. Y no es relevante para nada, porque ya se presupone que son luchadores superiores a sus compis de tripulación debido al puesto que ocupan.

Yo no soy de presuponer nada por rangos, yo comparo habilidades, dicho esto, una cosa es presuponer que Queen es un luchador superior a Whos Who y otra muy diferente presuponer que Queen es mejor que Whos Who en todo.

Si te fijas King imbuye su katana con Haki durante casi toda la pelea, excepto cuando usa los dientes de sierra, que supongo es para permitir la movilidad del mecanismo.

Who's Who exhibe tanto haki porque tiene que quedar claro que está por encima del resto de Tobi Ropo. Y compite por hacerse un hueco entre los comandantes, sí, pero no es mejor que Queen.

No creo que sea del todo asi. Para empezar, si asumes que esa demostracion de Haki sirve para colocar a Whos Who por encima del resto del Tobi Roppo, lo pondria por delante de Queen tambien, porque ha demostrado mas. Que ahí ya usando tu logica tienes una incongruencia.

Pero es que hay mas todavía, Whos Who no es el único que demuestra Haki negro, también lo hace Ulti, casualmente "rival" de Luffy.

Seamos claros, todos los Tobbi Roppo deberían de tener un buen Haki, pero casualmente solo han hecho un uso intensivo los que se han enfrentado a Luffy y Jinbe y esto es extensivo a cualquier rival. Aquellos rivales de Luffy y Zoro tienen todos Haki, incluso algunos hijos random de Big Mom lo tenían, pero los de Sanji, o cualquier otro miembro de la banda, ninguno ha usado Haki negro, es mas, alguno como Dofla y Vergo lo tenían, pero casualmente contra Sanji no lo usan.

¿Ves el patrón?

Tampoco a Sanji lo vemos con muestras explicitas de haki de armadura (con toda la ropa no se puede ver) y no significa que no lo use. Pero sabemos que va implícito en sus ataques.

Otro error, el Haki se ve con ropa y todo, lo hemos visto multitud de veces como el propio Vergo. Y hemos visto a Sanji tanto en ropa blanca como con las piernas desnudas y nada de nada. Es mas, incluso en el negro se suele notar el Haki, por que es un tono metálico no negro. Curiosamente la vestimenta de King tiene ese tono metálico también, por lo que se dificulta saber si lo usa o no, pero en la espada esta mas que claro.

Si Sanji tiene Haki de armadura, esto esta mas que confirmado y es posible que lo use, en el propio Ifrit Janbe lo dice, pero es Haki trasparente, lo mas básico. Y repito, no es solo que a Sanji no le veamos usarlo, es que a sus rivales tampoco. Eso es un patrón claro.

Independientemente de haki o si uno es mejor en una cosa y el otro en otra, obvio que King>Queen>Who'sWho. Pero es que diría también que Jack>Who's Who.

Puede ser. Pero repito, eso no significa que sean mejor en todo. Y en caso del Haki de Armadura para mi King > Whos Who > Queen > Jack (por que no demostró nada, pero podría ser el mejor, quien sabe)

Tampoco vemos a Kaido recubrir constantemente sen negro partes de su cuerpo, ni falta que hace.

Cierto, pero o bien no lo vemos porque el bate es metálico o lo mas probable para mi, Kaido flojea en Haki de Armadura, de hecho desconoce el Ryuou y salto directamente al del Rey. Por contra parece tener muy buen Haki de Observación, porque insinúa que también puede ver el futuro. Por otro lado Big Mom parece que si tiene Ryuou y flojea en Haki de Observación.

[perroloco2010]

No, Jinbe dejo de ser Shichibukai hace mucho tiempo y siempre fue un pirata y ya estaba con un Yonko, su recompensa ya estaba actualizada en ese aspecto. Además, Sanji también forma parte de la misma tripulación.

Puedes poner las excusas que quieras, pero Oda le ha dado un recompensa mas alta a Jinbe. Luego ya hay discordia con el tema de Oda lo deja claro. Porque no.

no, la recompensa de jinbe estaba congelada aun, asi como la de law , aun sabiendo que law les habia traicionado en punk hazard, asi que el que jinbe estuviese con big mom es irrelevante, las recompensas fueron actualizadas cuando se abolio el shikibukai, lo cual sucedio despues de los eventos de whole cake.

asi que no, no son excusas, ya te di la razon del porque subio su recompensa, eres libre de tomarlo o no.

A ver, no intentes jugar conmigo como con un niño. No es que Whos Who tuviera la oportunidad de ser una Calamidad, es que era la opción numero 1. Que no es lo mismo, así que ahórrate la comparación con Speed.

porque te proyectas? no e insinuado nada, si te consideras asi no es mi problema, la comparacion es valida y justa, todos en la tripulacion podian retar a las calamidades por un puesto como las estrellas, asi que ahorrate el drama

Teniendo en cuenta que el termino Ala se acuño en una situación que nada tenia que ver con la fuerza, no el poder no es algo imprescindible o al menos no es algo que sirva como argumento de poder.

Y puedes repetir las veces que quieras que esta claro, que Oda lo dejo claro... que no lo hace mas verdad. De hecho es un argumento bastante malo.

es que es el autor crack, que quieres que diga? que yo lo estoy diciendo? si vas contra la palabra del propio autor pues apaga y vamonos.

ademas.
para que te quede claro.

1:el derrotar a las calamidades era imprescindible para que la alianza puediese ganar, dicho por el CP0 y adivina quienes lo derrotaron? sanji y zoro., no dice nada sobre vencer a los tobbi roppo, gifters, pleasures, randoms etc, por lo que los sobrenomres de alas o estrellas del espectaculo como los llamo marco, aplica a fuerza tambien, no solo a confianza, lealtad y cuanta cosa quieras inventar para restar merito a lo dicho por el propio autor.

¿Queen pudo dañar seriamente a Mom? ¿En que universo paso eso? No le hizo ni un rasguño, ni la movió del sitio
¿Que Jinbe uso el peso de Big Meme y su peso para sacarla del barco? Pero si le pego un puñetazo en el estomago que la mando a volar.

Creo que vemos mangas diferentes y además tienes un doble rasero increíble, para empezar Queen enfrento a Big Mom, pero Jinbe a Big Meme, y luego magnificas a uno y minimizas al otro. Hombre, hay que ser justos y decir las cosas como son, luego ya puedes interpretarlas de manera diferente.

si, lees two piece

Vamos a ver, en realidad piensas de verdad que el Haki negro no es superior? Es que si tengo que explicar esto se me hacen los mensajes eternos.

- Primero, olvídate de Marine Ford y el Haki. En ese momento el Haki no estaba todavía definido 100%
- Segundo, ¿Te das cuenta que todos lo niveles superiores usan Haki negro? Desde Luffy, pasando por Zoro, Big Meme cuando no esta amnésica, Dofla, Vergo cuando se pone serio... Incluso tenemos un par de epítetos relacionados con este tema, el Rey Oscuro y Puño Negro. Incluso Garp, después del Time Skip usa Haki negro.
- Tercero, ¿Qué es lo que vemos que pasa cuando Enma absorbe Haki descontroladamente? Que torna el brazo del usuario negro y lo merma.
- Cuarto, ¿De verdad crees que es una coincidencia que la ausencia de Haki negro en peleas de alto nivel solo atañan a Sanji?

Hay mil y una situaciones que demuestran que el Haki negro es el siguiente nivel. Si tienes que justificar lo injustificable para defender tu postura, plantéate si estas en lo correcto.

Y te repito lo mismo, decir que algo esta claro o que no tiene fundamento, no lo hace mas verdad o mentira. Yo te estoy dando pruebas concretas de todo. Que me puedo equivocar, pero estan ahi.

entonces los almirantes son de nivel bajo por tu premisa, nunca, NUNCA se a dicho que el kouka sea un nivel superior al haki sin color, peor para tu argumento, el haki de barrera que usan los almirantes entonces es el doble, triple o cuadruple mejor que el kouka? que sandeces dices man, en serio, reconsidera seriamente, estas quedando en verguenza

1:garp no usa haki negro cuando golpea a marco, y lo mando a volar regresandolo a su forma humana, estando en su zoan mitica.
entonces el haki de garp usado es inferior al de vergo?

Habría que ver si el Baquio Snake hace algo a Jinbe, porque con la fuerza que ha demostrado y el Haki lo dudo mucho.
Los láseres, seguramente puedan hacer mucho daño, pero es que no va acertar.
Las plagas podrían dar juego ¿Pero las uso contra Sanji?
La invisibilidad también ¿Pero se despistara con una prostiputa?

Si, pero no. Ese es mi problema con Queen. Mucho potencial, poca chicha.

se dijo claramente que inclusive los maestros haki, no podrian evitarlo, tomalo como gustes, pero sanji termino con los huesos rotos , porque seria diferente con jinbe?

Ese es el problema de muchos, que se obsesionan tanto con las jerarquias que se olvidan de ver la pruebas. Queen puede ser mas fuerte que Whos Who, pero no tiene que ser superior en todo, ni mucho menos. Al igual que Zoro y Sanji tiene puntos en los que superan a Luffy por ejemplo. Dicho esto:

¿Tendría que tener Queen un Haki superior o similar? Si. ¿Nos ha mostrado eso el manga? No

Repito que hemos visto a Queen usar Haki 1 vez, mientras Whos Who lo ha usado de manera constante, en diferentes partes del cuerpo. Lo mismo Lucci con el que se comparta Whos Who, si es que hasta Kaku ha demostrado mas Haki que Queen

Repito ¿Crees que es casualidad que los únicos personajes que no demuestren Haki de Armadura negro son los rivales de Sanji? Es mas, es que cuando esos rivales enfrentan a otros si lo demuestran como Doflamingo o Vergo.

1 vez puede ser una excepción, 2 una casualidad, pero ¿todas? Yo veo un patrón claro.

en que supera zoro o sanji a luffy? yo te lo dire, en nada, absolutamente nada

luffy es superior a zoro y sanji en todos y cada uno de los stats fisicos y de haki que puedas nombrar

haki de armamento, haki de observacion, haki del rey
fuerza fisica, velocidad, resistencia, durabilidad etc.
y si, la jerarquia existe, por eso son sus superiores y ellos los subordinados.

katakuri es mejor que sus hermanos en todos los stats, lo dudas?

queen tiene una mejor, ,mucha mejor resistencia, durabilidad, fuerza, regeneracion etc que whos who unicamente por ser una zoan antigua, ya con eso es superior a cualquier stat de whos who,

y parece ser que olvidas que queen uso haki de armamento negro contra sanji, ese que dices es superior al invisible,

dofla72

A Sanji creo que le oímos decir que usa Haki de su boca cuando usa el Ifrit Jambe. Y hay una escena ultrarandom donde Kanjuro lanza una lluvia de tinta a la alianza, y Sanji protege a Nami con su cuerpo. Y en ese momento se puede apreciar que usa Haki negro. Ultrarandom XD.

Dicho esto, yo no me rayaría con esto. Está claro que a Oda ya le da pereza dibujar Haki, a menos que sea G4

sanji lo usa en whole cake frente a daifuku, cuando detiene la espada gigante del genio.
es evidente que seria redundante que oda dibujase haki negro, en los pantalones negros de sanji LOL

pero aqui parece que si no usas haki negro, eres random.

[Peter Parque]

BlueDragon se va a volver loco cuando descubra que todo el haki de armadura es invisible.

[Choneki]

Yo no soy de presuponer nada por rangos, yo comparo habilidades, dicho esto, una cosa es presuponer que Queen es un luchador superior a Whos Who y otra muy diferente presuponer que Queen es mejor que Whos Who en todo.

Si te fijas King imbuye su katana con Haki durante casi toda la pelea, excepto cuando usa los dientes de sierra, que supongo es para permitir la movilidad del mecanismo.

Bueno es que yo tampoco digo que Queen sea obligatoriamente mejor en todos los registros. Yo digo en el cómputo global.
En el tema más concreto del haki que es en lo que se focalizaba un poco el tema, solamente vengo a decir que el hecho de no mostrarlo tanto no significa que no sea tan bueno.

Por ejemplo Vergo y Pica se cubren el cuerpo entero, pero para mí eso no implica en absoluto que que tengan mejor haki de Doflamingo. Puede que a Doflamingo no le apetezca usar ese tipo de recurso porque no es su estilo y seria un malgasto de energía siendo que él se focaliza mucho más en su fruta, o puede que no domine ese registro de haki como para cubrir TODO tu cuerpo. Pero no veo que eso implicase que tuviese pero haki que Vergo, simplemente que a uno se le da bien extenderlo y al otro, pues no. Por ejemplo Zoro VS Pica y Law VS Vergo, los buenos ganan a los malos a pesar de estos hacer una demostración tocha de haki. Una cosa es recubrirlo todo, y otra que sea superior al de tu oponente.

No creo que sea del todo asi. Para empezar, si asumes que esa demostracion de Haki sirve para colocar a Whos Who por encima del resto del Tobi Roppo, lo pondria por delante de Queen tambien, porque ha demostrado mas. Que ahí ya usando tu logica tienes una incongruencia.

No hay ninguna incongruencia. He dicho que Who's Who exhibe su haki porque así se ve que es el mejor Tobi Ropo. Queen a parte, porque él no es un TR sinó una calamidad. Así que no hay ninguna incongruencia.

Si por ejemplo Katakuri demuestra tener unos niveles de haki superiores a Smoothie y Cracker, se puede deducir que es superior a ellos dos. A parte porque el el primer comandante y con mayor recompensa, pero en ningún caso deduciré que es mejor que Big Mom, aunque esta no quisiese mostrarme nunca haki de armadura. De hecho el haki de observación avanzado no lo muestra nunca, podemos suponer que no lo tiene, sea porque ella en particular no tiene la suficiente habilidad para ese apartado concreto o porque ni se molestó en entrenarlo.

Otro error, el Haki se ve con ropa y todo, lo hemos visto multitud de veces como el propio Vergo. Y hemos visto a Sanji tanto en ropa blanca como con las piernas desnudas y nada de nada. Es mas, incluso en el negro se suele notar el Haki, por que es un tono metálico no negro. Curiosamente la vestimenta de King tiene ese tono metálico también, por lo que se dificulta saber si lo usa o no, pero en la espada esta mas que claro.

Si Sanji tiene Haki de armadura, esto esta mas que confirmado y es posible que lo use, en el propio Ifrit Janbe lo dice, pero es Haki trasparente, lo mas básico. Y repito, no es solo que a Sanji no le veamos usarlo, es que a sus rivales tampoco. Eso es un patrón claro.

Bueno Vergo lleva ropa blanca y Sanji negra. Si el haki es negro es factible no dibujarlo en Sanji a parte que básicamente se le ve atacando con diable Jambe y eso conlleva llamas. Así que daría igual porque nunca se le iba a ver el haki.
A parte es obvio que Sanji usa haki de armadura, es decir negro.

Puede ser. Pero repito, eso no significa que sean mejor en todo. Y en caso del Haki de Armadura para mi King > Whos Who > Queen > Jack (por que no demostró nada, pero podría ser el mejor, quien sabe)

De nuevo yo nunca dije en TODO, sino en cómputo global Queen es mejor que Who's Who. Y relacionado con el último punto, el de Kaido:

Cierto, pero o bien no lo vemos porque el bate es metálico o lo mas probable para mi, Kaido flojea en Haki de Armadura, de hecho desconoce el Ryuou y salto directamente al del Rey. Por contra parece tener muy buen Haki de Observación, porque insinúa que también puede ver el futuro. Por otro lado Big Mom parece que si tiene Ryuou y flojea en Haki de Observación.

Ahí y entramos en matices más debatibles. En el caso particular de Kaido no estoy de acuerdo, me parece una locura decir que flojea en haki de armadura. Pero estoy de acuerdo en que pueden ahí entrar los matices de decir: Kaido no tiene tanto de esto, Big Mom de aquello... al final no todos tienen porqué ser iguales y es normal que unos personajes se centren más en unos aspectos u otros, pero eso no nos hace perder la perspectiva de que ellos son (han sido) yonokus. Yonkou es más fuerte que sus respectivos comandantes. Por ende... Queen comandante es superior a Who's Who ya que son rango distintos también. Y me da igual si tiene mejor o peor haki, o si Queen gana porque tiene más trucos, o si gana porque resistiría fácilmente los ataques de Who'sWho por ser más duro o lo que sea. Queen gana.

Y aún con todo, Queen sí ha mostrado haki negro. Sólo una vez?, dos?, bueno, pero lo ha mostrado. Por lo tanto lo tiene.
Y dejo esta parte al final porque me parece más de conclusión:

Pero es que hay mas todavía, Whos Who no es el único que demuestra Haki negro, también lo hace Ulti, casualmente "rival" de Luffy.

Seamos claros, todos los Tobbi Roppo deberían de tener un buen Haki, pero casualmente solo han hecho un uso intensivo los que se han enfrentado a Luffy y Jinbe y esto es extensivo a cualquier rival. Aquellos rivales de Luffy y Zoro tienen todos Haki, incluso algunos hijos random de Big Mom lo tenían, pero los de Sanji, o cualquier otro miembro de la banda, ninguno ha usado Haki negro, es mas, alguno como Dofla y Vergo lo tenían, pero casualmente contra Sanji no lo usan.

¿Ves el patrón?

A mí manera de ver le das una importancia demasiado matemática al cómo y cuando usa Oda el Haki.
Yo creo que esto tiene una importancia casi más narrativa que no para que te pongas a contar las veces que usa haki cada personaje.

Ulti usa haki negro?, sí. Veamos, Ulti se topa con Luffy, es la primera esbirra importante de Kaido que se encuentra por lo que es importante una buena presentación. No sólo es que muestre haki, sinó que consigue desequilibrar a Luffy en el golpe de cabezas. Aquí lo que se están diciendo es que la tripulación del yonkou Kaido no es una broma y que un Tobi Ropo ya es un enemigo a considerar.
A parte está el tema de que es un cabezazo y bueno, será la especialidad de Ulti asumo yo. Lo mismo un choque de puños pues habría terminado con Ulti en el suelo fácilmente. La culpa es de Luffy por entrar al mismo juego que su contrincante.
¿Que quieres (me lo invento) contar las veces que usa Ulti el haki, compararlo con Kaido y determinar con eso que Ulti tiene mejor haki de armadura que Kaido?, pues ok. Pero no me vas a decir que Ulti es mejor que Kaido por tus conclusiones sobre el dominio del haki de ambos personajes, ¿verdad?. Pues esto es lo mismo.

Y encima teniendo a King, que tampoco se le ve ningún uso intensivo de haki. Pero es que da igual, es el primer comandante por lo que es el nakama más fuerte de Kaido y no necesita hacer tal exhibición. Who's Who sí porque, insisto, tiene que desmarcarse de los compañeros de su rango. Hace falta verlo usar haki, rokushiki y sus mierdas varias para que veas que ese personaje destaca en su rango, para que entiendas que es fuerte y resistente. Que de hecho es Jinbe el encargado de derrotarlo, ya que ni Franky ni Robin podrían. Porque de TR hay 6, pero comandantes son 3 y están en orden. Primero, segundo y tercero.
King es el primero. Queen es el segundo, por tanto el segundo más fuerte. Y esto es impepinable e innegociable. Zoro es el primero y Sanji el segundo y luego vendrá lo demás.

[BlueDragon]

No, la recompensa de Jinbe estaba congelada aun, así como la de Law , aun sabiendo que Law les había traicionado en Punk Hazard, así que el que Jinbe estuviese con Big Mom es irrelevante, las recompensas fueron actualizadas cuando se abolió el Shikibukai, lo cual sucedió después de los eventos de Whole Cake.

No te lo tomes a mal, pero creo que lo has malinterpretado o no lo recuerdas bien. Sinceramente, yo te lo explico con buenas intenciones, pero también creo que deberías repasarte el manga. Aquí no te voy a dar mi opinión, son hechos puros y duros, no están sujetos a diferentes interpretaciones. Vayamos por puntos:

- Efectivamente, los Shichibukai tienen su recompensa congelada y una vez tu titulo es revocado, pues la recompensa se reactiva y reajusta de ser necesario, hasta aquí bien.
- Jinbe tenia una recompensa de 250.000.000 . Su titulo fue revocado en Marine Ford por negarse a luchar contra Shiro y tras la fuga de Impel Down, volvio a tener su recompensa reactivada.
- En Isla Gyojin, se nos confirma que su recompensa aumento tras la fuga a mas de 400.000.000 mas no se dijo la cantidad exacta.
- Ya en Whole Cacke se nos mostro la recompensa de 438.000.000 .

Así que repito, no, la recompensa de Jinbe no estaba congelada ni tiene que ver nada con la abolición del Shichibukai.

Por cierto, también estas equivocado con el tema de Law.

- En Punk Hazar/Dressrosa, Law seguía siendo Shichibukai y en ningún momento lo consideraron traidor.
- Es mas, Fujitora le pregunta si Luffy es un subordinado o un aliado. En el primer caso, su titulo seria vigente en el segundo seria revocado.
- Law dijo que estaban en una alianza en igualdad de condiciones y por ende se revoco su titulo.
- Al final de Dressrosa su recompensa incremento a los 500.000.000 ya que no era Shichibukai.

Nuevamente, la recompensa de Law no tiene que ver nada con la abolición del sistema Shichibukai. Es exactamente el mismo caso que Jinbe y que Croco, que tampoco tiene nada que ver ya que ninguno de los tres era Shichibukai.

Así que no, no son excusas, ya te di la razón del porque subió su recompensa, eres libre de tomarlo o no.

Me has dado una razón, pero yo te he demostrado que estas equivocado con hechos del manga. No es que sea libre de tomarlo o no, no es que no quiera respetar/compartir tu opinión, es que te estas basando en información falsa y por ende no puedo aceptarlo.

Sinceramente he intentado explicarlo lo mejor posible. Quizá otro usuario sepa explicarlo mejor que yo. La recompensa de Jinbe no estaba congelada, es un hecho.

Porque te proyectas? No e insinuado nada, si te consideras así no es mi problema, la comparación es valida y justa, todos en la tripulación podían retar a las calamidades por un puesto como las estrellas, así que ahórrate el drama

Te centras en la parte equivocada del mensaje. Ni me proyecto, ni me considero así, ni nada por el estilo, es una frase hecha, no te lo tomes a mal. Lo que quería decir es que seamos serios, pero con este mensaje creo que no es que me quieras engañar, si no que tienes problemas al recordar ciertas cosas. Nuevamente intentare explicártelo lo mejor que pueda, aunque se me va a hacer un mensaje largo.

- Si, todos pueden optar al titulo de Calamida, pero yo no me estoy refiriendo a eso.
- En la presentación del Tobbi Roppo, cuando el propio Whos Who plantea la posibilidad del deceso de Queen, Black María insinúa que el remplazo seria Whos Who.

No me compares la posibilidad de ser una Calamidad de cualquier pirata bestia, con esa insinuación tan potente de Whos Who. Aquí Oda ya si que estaba dejando claro que Whos Who ronda ese nivel y por lo mostrado, yo si me creo que este cerca de un 3º Comandante.

Tampoco me acuerdo a que venia esto, pero esta claro que la posibilidad de Whos Who como una Calamidad es mucho mas realista que cualquier otro.

Es que es el autor crack, que quieres que diga? Que yo lo estoy diciendo? Si vas contra la palabra del propio autor pues apaga y vámonos.

A ver, es que yo no he visto palabras del autor por ningun lado. ¿Donde ha dicho el autor que Sanji > Jinbe o viceversa? En ningun lado. ¿Donde ha dicho el auror que la recompensa de Jinbe se debe a la abolicion del Shichibukai? En ningun lado...

Solo estas poniendo tus propias ideas en boca del autor. Precisamente soy yo el que se esta remitiendo a los hechos y poniendote datos del manga o palabras del autor. Y luego si quieres saca tus conclusiones en ciertas cosas ambiguas.

Creo que es perfectamente cualquiera de las tres cosas; Sanji > Jinbe, Sanji = Jinbe o Sanji < Jinbe. Asi que piensa lo que quieras e intenta vendérmelo si quieres, pero con argumentos de verdad. Decir que esta claro, no es un argumento por si solo y mucho menos decir que son palabras del autor.

Ademas, para que te quede claro.

El derrotar a las calamidades era imprescindible para que la alianza pudiese ganar, dicho por el CP0 y adivina quienes lo derrotaron? Sanji y Zoro., no dice nada sobre vencer a los Tobbi Roppo, gifters, pleasures, randoms etc, por lo que los sobrenombres de alas o estrellas del espectáculo como los llamo marco, aplica a fuerza también, no solo a confianza, lealtad y cuanta cosa quieras inventar para restar merito a lo dicho por el propio autor.

Y vuelves a malinterpretar las cosas, en este caso mi opinión. Y vuelves a usar el argumento de que lo dijo Oda como evidencia, pésimo argumento una vez mas.

Partamos de que yo he dicho que la fuerza tiene cierta importancia en el termino Alas del Rey de los Piratas, mas no es lo único. Aunque se una alguien mas fuerte que Zoro y Sanji, como podría ser Yamato, no va a cambiar el echo de que las alas de Luffy son Zoro y Sanji.

Yo lo que te estoy diciendo, es que el termino Ala, no es una medida de fuerza, es un status que se debe a varios factores. Asi que Sanji siendo un Ala, no significa que sea ni superior, ni igual o inferior a Jinbe.

Pero bueno, ya que según tu Oda lo ha dicho, muéstrame donde se dice que las Alas son los dos mas fuertes o esta exclusivamente relacionado con la fuerza y yo te doy la razón sin problema alguno. Es fácil solucionar esto ¿no?

¿Queen pudo dañar seriamente a Mom? ¿En que universo paso eso? No le hizo ni un rasguño, ni la movió del sitio
¿Que Jinbe uso el peso de Big Meme y su peso para sacarla del barco? Pero si le pego un puñetazo en el estomago que la mando a volar.

Creo que vemos mangas diferentes y además tienes un doble rasero increíble, para empezar Queen enfrento a Big Mom, pero Jinbe a Big Meme, y luego magnificas a uno y minimizas al otro. Hombre, hay que ser justos y decir las cosas como son, luego ya puedes interpretarlas de manera diferente.

Si, lees two piece

Curioso cuanto menos y esto si que me repatea. Así que tu te inventas las cosas y soy yo el que lee Two Piece. ¿Puedes mostrarme donde Queen ha dañado seriamente a Big Mom?

De momento te dejo una imagen de Two PIece:

Spoiler: Mostrar

Dime. ¿Dónde ves que Jinbe use el peso de Big Meme para echarla del barco? Porque a lo mejor estoy ciego, pero yo veo que la hecha de un puñetazo.

Vamos, es que esto si esta claro, esto si lo ha dicho/dibujado Oda y no lo que tu quieras pensar.

entonces los almirantes son de nivel bajo por tu premisa, nunca, NUNCA se a dicho que el kouka sea un nivel superior al haki sin color, peor para tu argumento, el haki de barrera que usan los almirantes entonces es el doble, triple o cuadruple mejor que el kouka? que sandeces dices man, en serio, reconsidera seriamente, estas quedando en verguenza

1:garp no usa haki negro cuando golpea a marco, y lo mando a volar regresandolo a su forma humana, estando en su zoan mitica.
entonces el haki de garp usado es inferior al de vergo?

¿En serio? ¿No has entendido nada de lo que te he explicado?

Que Marine Ford el Haki negro no existía. Nadie lo uso porque no existía.

Post Tome Skip, cuando se introdujo el Haki negro, ya hemos visto a Garp usarlo y a un Ryokogyu, un Almirante. No me vengas con la chorrada de que los Almirantes son randoms por no usarlo por favor, que creo es fácil de entender. Y te lo dice alguien que ha creado un tema sobre el Haki y lo tiene mas que estudiado.

Así que aquí el único que pasa vergüenza eres tu.

Y te repito la pregunta ¿No te parece demasiada coincidencia que solo sea Sanji y sus rivales los que no usan el Haki negro?

se dijo claramente que inclusive los maestros haki, no podrian evitarlo, tomalo como gustes, pero sanji termino con los huesos rotos , porque seria diferente con jinbe?

Permíteme que después de la paupérrima exhibición de Queen dude de sus palabras. Por cierto, Whos Who también dijo que sus ataques traspasaban el Haki de Jinbe y ya vimos que no. Del dicho al hecho hay un trecho y Queen no me parece alguien de confianza precisamente.

No te puedo dar pruebas, es solo mi opinión en esta ocasión, pero con fundamentos al menos, tu sabrás si esos fundamentos te convencen o no. Tampoco le voy a dar mayor importancia.

en que supera zoro o sanji a luffy? yo te lo dire, en nada, absolutamente nada

luffy es superior a zoro y sanji en todos y cada uno de los stats fisicos y de haki que puedas nombrar

haki de armamento, haki de observacion, haki del rey
fuerza fisica, velocidad, resistencia, durabilidad etc.
y si, la jerarquia existe, por eso son sus superiores y ellos los subordinados.

katakuri es mejor que sus hermanos en todos los stats, lo dudas?

queen tiene una mejor, ,mucha mejor resistencia, durabilidad, fuerza, regeneracion etc que whos who unicamente por ser una zoan antigua, ya con eso es superior a cualquier stat de whos who.

En fuerza fisca y resistencia Zoro se ha demostrado superior a lo largo de toda la serie así como en letalidad. Y Sanji es bastante mas inteligente que ambos, que también cuenta y además es mas rápido y en el agua les da un baño a los dos, nunca mejor dicho

Se me ocurren mil ejemplos donde alguien "inferior" tiene algún stats superior, como el propio Katakuri teniendo mejor Haki y dominio de su fruta que Big Mom. O creo que Queen es mas versátil que King. Me podría tirar días así.

y parece ser que olvidas que queen uso haki de armamento negro contra sanji, ese que dices es superior al invisible,

No, no se me olvida, de hecho te lo dije en el primer post. Pero lo usa 1 unica vez. Una nimiedad si lo comparas con King que lo usa durante toda la pelea o Whos Who, o Kata, o Zoro, o Luffy o otros mil personajes mas, entre los que no esta Sanji.

PD; Peter Parque se va a volver loco cuando descubra que ya se ha demostrado la existencia del Haki negro.

[Baxtrey]

Pero que llamen a Zoro y Sanji alas ya demuestran el nivel que ellos manejan y Oda ha dejado claro que el trio monstruoso sigue siendo Luffy, Zoro y Sanji, Jinbei sigue siendo poderoso pero Sanji demostro ser mas fuerte aunque no por mucho y por la recompensa, solo es Oda siendo Oda, para mantener tanto a Zoro y Sanji con esa pica de rivalidad como ya demostro cuando le dijo 4to o como el propio Chopper apenas tiene 1mil.

[Capitan Pillo]

Pero el padre de Baki les gana.

[BlueDragon]

Bueno es que yo tampoco digo que Queen sea obligatoriamente mejor en todos los registros. Yo digo en el cómputo global. En el tema más concreto del haki que es en lo que se focalizaba un poco el tema, solamente vengo a decir que el hecho de no mostrarlo tanto no significa que no sea tan bueno.

Por ejemplo Vergo y Pica se cubren el cuerpo entero, pero para mí eso no implica en absoluto que que tengan mejor haki de Doflamingo. Puede que a Doflamingo no le apetezca usar ese tipo de recurso porque no es su estilo y seria un malgasto de energía siendo que él se focaliza mucho más en su fruta, o puede que no domine ese registro de haki como para cubrir TODO tu cuerpo. Pero no veo que eso implicase que tuviese pero haki que Vergo, simplemente que a uno se le da bien extenderlo y al otro, pues no. Por ejemplo Zoro VS Pica y Law VS Vergo, los buenos ganan a los malos a pesar de estos hacer una demostración tocha de haki. Una cosa es recubrirlo todo, y otra que sea superior al de tu oponente.

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero no es el mismo caso.

Una cosa es el tema de recubrir mas o menos, que en principio no indica nada. Y otra cosa es apenas mostrarlo. Por que si, Doflamingo no se recubrió al completo, pero si que vimos un uso intensivo en casi cualquier parte de su cuerpo e incluso en su abrigo. Esta claro que el tío es un maestro.

Y el problema en si tampoco es que Queen apenas muestre Haki, es que esta situación se da solo con Sanji y sus rivales dentro de los "tochos". Por ejemplo vemos que Luffy o Zoro a la de ya están usando Haki, igual que sus rivales. Cuando todos los tochos usan algo y alguien no lo hace, ya te deja una sensación rara.

Yo creo que es fácil de entender por lo menos mi premisa, luego eres libre de pensar lo que quieras.

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No hay ninguna incongruencia. He dicho que Who's Who exhibe su haki porque así se ve que es el mejor Tobi Ropo. Queen a parte, porque él no es un TR sinó una calamidad. Así que no hay ninguna incongruencia.

Si por ejemplo Katakuri demuestra tener unos niveles de haki superiores a Smoothie y Cracker, se puede deducir que es superior a ellos dos. A parte porque el el primer comandante y con mayor recompensa, pero en ningún caso deduciré que es mejor que Big Mom, aunque esta no quisiese mostrarme nunca haki de armadura. De hecho el haki de observación avanzado no lo muestra nunca, podemos suponer que no lo tiene, sea porque ella en particular no tiene la suficiente habilidad para ese apartado concreto o porque ni se molestó en entrenarlo.

La incongruencia es usar el Haki como vara de medir solo cuando te conviene. Si Whos Who es mejor que el resto del Tobbi Roppo por usar mas Haki, bajo la misma premisa es mejor que Queen, porque ha usado mas Haki. O mejor aun, Jinbe es mejor que Sanji en este aspecto por usar mas Haki.

Cuando analices algo, hay que hacerlo bajo las mismas reglas. Si no yo creo que pierde todo el sentido y objetividad.

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Bueno Vergo lleva ropa blanca y Sanji negra. Si el haki es negro es factible no dibujarlo en Sanji a parte que básicamente se le ve atacando con diable Jambe y eso conlleva llamas. Así que daría igual porque nunca se le iba a ver el haki.

A parte es obvio que Sanji usa haki de armadura, es decir negro.

Ya estamos con que es obvio, pues no, para mi no lo es. Ya lo he dicho, pero el Haki no es negro, es metálico, así que por lo menos de vez en cuando se podría meter un plano para que veamos y quede claro que Sanji lo usa. O por ejemplo lo podría haber usado en la mejilla cuando le golpea Queen. Es mas, hemos visto a Sanji usar ropa blanca e ir con las piernas desnudas y ni rastro de Haki.

Es por ejemplo lo que paso con King, porque no se bien el motivo, pero King en su ropa si tiene ese efecto metálico que no te permite distinguirlo del Haki, pero lo vemos claro en su espada.

Y además, es que la ropa negra de Sanji, que ya es una mala excusa de por si, no tiene que ver con sus rivales. ¿Por que sus rivales tampoco lo usan? Peor aun ¿Por que no lo usan contra el? Porque luego vemos como por ejemplo Vergo o Doflamingo si que lo usaron contra Law y Luffy.

Hombre, yo creo que son mas que razonable mis dudas.

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Ahí y entramos en matices más debatibles. En el caso particular de Kaido no estoy de acuerdo, me parece una locura decir que flojea en haki de armadura. Pero estoy de acuerdo en que pueden ahí entrar los matices de decir: Kaido no tiene tanto de esto, Big Mom de aquello... al final no todos tienen porqué ser iguales y es normal que unos personajes se centren más en unos aspectos u otros, pero eso no nos hace perder la perspectiva de que ellos son (han sido) yonokus. Yonkou es más fuerte que sus respectivos comandantes. Por ende... Queen comandante es superior a Who's Who ya que son rango distintos también. Y me da igual si tiene mejor o peor haki, o si Queen gana porque tiene más trucos, o si gana porque resistiría fácilmente los ataques de Who'sWho por ser más duro o lo que sea. Queen gana.

Y aún con todo, Queen sí ha mostrado haki negro. Sólo una vez?, dos?, bueno, pero lo ha mostrado. Por lo tanto lo tiene.

Estoy bastante de acuerdo, pero es que mi comentario se centraba en el Haki y ahi para mi Whos Who es mejor. Para mi es demasiado escaso que lo use una sola vez alguien del nivel que se le presupone a Queen.

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A mí manera de ver le das una importancia demasiado matemática al cómo y cuando usa Oda el Haki.
Yo creo que esto tiene una importancia casi más narrativa que no para que te pongas a contar las veces que usa haki cada personaje.

Ulti usa haki negro?, sí. Veamos, Ulti se topa con Luffy, es la primera esbirra importante de Kaido que se encuentra por lo que es importante una buena presentación. No sólo es que muestre haki, sinó que consigue desequilibrar a Luffy en el golpe de cabezas. Aquí lo que se están diciendo es que la tripulación del yonkou Kaido no es una broma y que un Tobi Ropo ya es un enemigo a considerar.
A parte está el tema de que es un cabezazo y bueno, será la especialidad de Ulti asumo yo. Lo mismo un choque de puños pues habría terminado con Ulti en el suelo fácilmente. La culpa es de Luffy por entrar al mismo juego que su contrincante.
¿Que quieres (me lo invento) contar las veces que usa Ulti el haki, compararlo con Kaido y determinar con eso que Ulti tiene mejor haki de armadura que Kaido?, pues ok. Pero no me vas a decir que Ulti es mejor que Kaido por tus conclusiones sobre el dominio del haki de ambos personajes, ¿verdad?. Pues esto es lo mismo.

Y encima teniendo a King, que tampoco se le ve ningún uso intensivo de haki. Pero es que da igual, es el primer comandante por lo que es el nakama más fuerte de Kaido y no necesita hacer tal exhibición. Who's Who sí porque, insisto, tiene que desmarcarse de los compañeros de su rango. Hace falta verlo usar haki, rokushiki y sus mierdas varias para que veas que ese personaje destaca en su rango, para que entiendas que es fuerte y resistente. Que de hecho es Jinbe el encargado de derrotarlo, ya que ni Franky ni Robin podrían. Porque de TR hay 6, pero comandantes son 3 y están en orden. Primero, segundo y tercero.

Aquí si que no estoy de acuerdo.

No es cuestión de matemáticas, ni tampoco de ser 100% exactos, pero si de sensaciones que transmite como bien dices. Y en este caso Sanji y sus rivales son los "raritos" y todos sin excepción.

Al final King los ha usado durante la mayor parte de su batalla, similar a Kata por ejemplo aunque el segundo se mostrara mas asiduo. Pica hico lo mismo que Vergo de recubrirse completamente. Doflamingo también lo uso durante toda la batalla. A Zoro enseguida lo vemos tirando de Haki y a Luffy ni te cuento.

Repito la misma pregunta, que la he hecho como 10 veces fácil ¿Por que solo Sanji y sus rivales no lo muestran? Como te dije arriba, el problema no es el Haki como tal, si no la diferencia con el resto.

King es el primero. Queen es el segundo, por tanto el segundo más fuerte. Y esto es impepinable e innegociable. Zoro es el primero y Sanji el segundo y luego vendrá lo demás.

Tampoco estoy de acuerdo, no siempre el "numerito" de turno corresponde con la escala real. Mas aun cuando Zoro, Sanji y Jinbe no tienen numerito alguno, es mas, si nos guiamos por numerito Sanji es el cuarto lugar y podemos decir que ha mejorado, porque en Sabaody era el séptimo

No esta claro y no lo va estar porque Oda no se va a mojar, aunque la lógica lleva a que en el futuro si quedar claro que Sanji esta por encima de Jinbe.

Pero que llamen a Zoro y Sanji alas ya demuestran el nivel que ellos manejan y Oda ha dejado claro que el trio monstruoso sigue siendo Luffy, Zoro y Sanji, Jinbei sigue siendo poderoso pero Sanji demostro ser mas fuerte aunque no por mucho y por la recompensa, solo es Oda siendo Oda, para mantener tanto a Zoro y Sanji con esa pica de rivalidad como ya demostro cuando le dijo 4to o como el propio Chopper apenas tiene 1mil.

A ver, repito que no puedes simplemente soltar tu opinión y decir que Oda lo ha dejado claro, eso no es argumento de nada. Si tan claro esta, hay que poner los hechos por los que esta claro. Y digo hechos, no hechos ambiguos mas tu interpretación de los mismos. Partiendo de eso:

- El termino Alas del Rey de los piratas, en ningún momento se ha insinuado que este basado en la fuerza. Es mas, el termino lo acuño Robin en un momento en el que Sanji no estaba en entredicho por su fuerza, si no por su carácter/personalidad al "rebajarse y llorar" pidiendo ayuda a Robin. Y ahora quiero hacerte una pregunta, convengamos que Yamato es al 100% mas fuerte que Sanji y al 50% que Zoro. ¿Crees que de unirse hubiera sustituido a Sanji como Ala? Porque yo creo que no.

- El trio Monstruoso, dices que Oda ha dejado claro que siguen siendo Luffy, Zoro y Sanji, ¿Donde? En este caso si que el titulo hace clara referencia a la fuerza y se acuño precisamente bajo esa premisa, pero no es algo que se haya nombrado con Jinbe presente en la banda. Es mas, aun si Sanji de verdad fuera mas fuerte que Jinbe, la diferencia es mínima, que uno forme parte del trio y otro no es muy feo. Lo mismo si Jinbe es mas fuerte, echar a Sanji seria feísimo. Además, yo creo que hay un patrón claro, donde la "elite" de una banda tiene un epíteto especial, Calamidades, Sweet Comander... O se acuña otro termino que englobe a Zoro, Sanji, Jinbe y Yamato? dejando fuera a Luffy o se mantenga el mismo englobando a Luffy.

- El tema de la recompensa, puede ser una broma, puede que no, que Oda haya querido usarlas como baremo. Para ti es una broma porque va en contra de tu opinión, pero es imposible saberlo. Yo me acuerdo que mucho se especulo que si Sanji iba estar por encima nuevamente, igual o un millón por debajo, para demostrar la igualdad de las "Alas del Rey de los Piratas". O le das importancia a el tema de las recompensas, o no se las das, pero no cuando me conviene si y si no es bromi. Y que conste que para mi no valen casi nada. Pero es importante ser sincero con uno mismo.

Repito lo que dije antes, mi postura es que Sanji = Jinbe, pero creo que Sanji > Jinbe y SAnji < Jinbe son mas que factibles. Así que nada de esta claro y nada de despreciar al que piense diferente a ti como este tipo de mensajes:

Que aun se considere a Jinbro por encima de Sanji en pleno 2023 es algo de risa.

[Terra Arseid]

Luffy G5 >= Zoro KoH >>> Zoro > Luffy G4 > Luffy G2/G3 > Jimbe >= Sanji > Luffy base

[Epokhe]

Luffy G5 >= Zoro KoH >>> Zoro > Luffy G4 > Luffy G2/G3 > Jimbe >= Sanji > Luffy base

Faltó Mihawk en la ecuación.

Tampoco estoy de acuerdo, no siempre el "numerito" de turno corresponde con la escala real. Mas aun cuando Zoro, Sanji y Jinbe no tienen numerito alguno, es mas, si nos guiamos por numerito Sanji es el cuarto lugar y podemos decir que ha mejorado, porque en Sabaody era el séptimo

No esta claro y no lo va estar porque Oda no se va a mojar, aunque la lógica lleva a que en el futuro si quedar claro que Sanji esta por encima de Jinbe.

En realidad Sanji sí que puede tener un número, y no creo que sea casualidad que Oda le haya llamado San-ji solo por su puesto en la familia, sino también por su papel dentro de la tripulación. Con esto quiero decir que Sanji siempre va a tender a ser el tercero de la tripulación, al igual que Zoro siempre va a tender a ser el segundo. A día de hoy, para mí, Jinbe sigue estando un poco por encima. En un futuro cambiará. Al igual que cuando se unieron Nico Robin (que para entonces puede que estuviera por encima de Zoro) o Chopper (que con la tercera pastillita de clembuterol es probable que estuviera por encima de Luffy, incluso).

[Terra Arseid]

A día de hoy, para mí, Jinbe sigue estando un poco por encima. En un futuro cambiará. Al igual que cuando se unieron Nico Robin (que para entonces puede que estuviera por encima de Zoro)

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Epokhe]

A día de hoy, para mí, Jinbe sigue estando un poco por encima. En un futuro cambiará. Al igual que cuando se unieron Nico Robin (que para entonces puede que estuviera por encima de Zoro)

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Supongo que es la reacción normal de alguien que piensa que Zoro de base es superior a Luffy en G4.

[Terra Arseid]

A día de hoy, para mí, Jinbe sigue estando un poco por encima. En un futuro cambiará. Al igual que cuando se unieron Nico Robin (que para entonces puede que estuviera por encima de Zoro)

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Supongo que es la reacción normal de alguien que piensa que Zoro de base es superior a Luffy en G4.

Zoro base vs yonkous pre PU

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Luffy G4 vs yonkous

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Para poner a luffy por encima necesitas ponerlo con el PU del conquistador avanzado y compararlo con el broken bones zoro pre PU xd