Nivel de Mihawk

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Mihawk vs Shanks

Gana Mihawk
38
16%
Gana Shanks
107
44%
Empate
27
11%
Gana la anguila que se comió el brazo de Shanks
36
15%
Gana la amistad
36
15%
 
Votos totales: 244

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SergioF
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Lun Sep 26, 2022 1:40 amNo por Dios, yo no he dicho eso. Vamos a partir de la premisa que le puse a @oker....
Macho cualquiera que te lea piensa que le tienes tirria a esa habilidad :lol:

Voy a simplificarlo aún más (para que luego digan si me complico): Ya que usaste a Shirohige de ejemplo, en el caso de que fuera espadachín y usara su bisento ya hemos visto cómo usa el poder de la gura gura para imbuirlo en su arma. Eso le da una potencia y un peligro extra si te alcanza, pero aun así, si combatiera así con Mihawk éste lo desarma en 0,
Por qué? Porque tú puedes imbuir todo lo que quieras tu arma para hacerla más peligrosa que si no sabes manejarla o no la manejas tan bien como tu contrincante estás jodido.

Y lo que tu no asimilas, es que te estas inventando que el Haki del Rey es lo mas importante en un "combate a muerte"
Primero, cuando digo "a muerte" me refiero cualquier combate de OP en el que uno intenta derrotar al otro de la forma que sea, solo que en OP ya sabemos como maneja Oda las muertes por eso lo pongo entre paréntesis (Ej: en otros mangas Zoro habria matado a King). Si se te ocurre otra forma mejor que llamarlo para evitar confusiones te escucho.

Segundo, no, no me lo he inventado, es uno de los hechos que he nombrado 40 veces:
Script 1047 escribió:Kaidou: ¡¡¡Una “habilidad”
no basta para controlar el mundo!!!

Luffy: GOMU GOMU NO
¡¡¡Hoph!!!

Kaidou: ¡¡El mundo está equilibrado!!
¡¡¡Así como Roger no era un usuario de las habilidades…!!!

Luffy: ¡¡Wah!!

Kaidou: ¡¡¡Solo la Ambición!!!
¡¡¡Lo supera todo!!!
Más claro imposible, si después de ésto sigues negándolo apaga y vámonos.
¿Y en que te vasas para decir que el Haki del Rey de Zoro es peor que el de Luffy? Porque no lo sabemos. Ese es tu problema, que tomas tu opinión como argumento y no va así la cosa.

Shanks tendrá el nivel que tu quieras de Haki, pero lo usa mediante la espada. Y por cierto, eres tu el que quiere poner el Haki por encima de todo, yo te estoy diciendo que a pesar de no tener Haki del Rey tan tocho, Mihawk sigue estando por encima de Shanks según lo que sabemos hasta ahora. Lo que depare el futuro no lo se.
Me baso en que Zoro recién lo está desplegando ahora, mientras que Luffy lo lleva desplegando desde pre TS, entrenándolo con Rayleight y desde IG ya Luffy tenia una base bastante buena del HH. Zoro no, en ese entonces él tenia 2 hakis no 3.
Por tanto, no puedes comparar la experiencia que tiene Zoro con el HH con la que tiene Luffy. Es de sentido común.

Has mencionado muchas veces que Shanks usa el HH mediante espada. Sinceramente en qué te basas para afirmar ésto? En la SILUETA de una viñeta en la que aparece con la mano en ella cual vaquero con su revolver? Me estás diciendo en serio que Shanks es el único personaje de OP que depende de un objeto para desplegar su haki o que solo es capaz de desplegarlo en dicho objeto? Que todas las veces que Shanks ha mostrado haki ha sido por su espada? Es que tiene telita...

Como que yo quiero poner el haki por encima de todo? Otra vez? O sea te pongo palabras del mismo Oda afirmándolo y tú lo reduces a PORQUE YO QUIERO. No amigo, no es porque yo quiera, es porque se ha dicho de forma bien clara en el manga nos guste o no.
No, lo que es difícil de entender o mejor dicho de justificar es que ese resto de aspectos no entre dentro o influya de alguna manera en las capacidades de un espadachín.
Ya hemos hablado de ésto como para repetirnos. Obviamente hay más habilidades que son importantes para un espadachín pero el pilar principal en el que el mejor espadachín debe ser insuperable es el manejo con la espada. Mihawk no necesita ser el más forzudo, ni el más rápido ni el que mejor tenga haki para ser el mejor espadachín. Shanks perfectamente podria superarle en todo eso y aun así ser peor espadachín ya que no tiene tanta habilidad con la espada como Mihawk, que es lo que se destaca en el cap 1058:
Script 1058 escribió:¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!
Ni haki, ni fuerza, ni nada. Manejo de la espada y para de contar.
Entiende que decir ;"El Haki del Rey de Shanks, pero solo el de Shanks ehhhh, no entra dentro de sus capacidades como espadachín y por eso no lo usa. Pero el resto de espadachines si pueden usarlo."

Es que es un chiste de mal gusto :gota:

Repito, mismo criterio para todos.
Ésto directamente no se ni de dónde te lo sacas. Nunca he insinuado tal cosa :gota:
¿Qué me estas contando? Zoro ya esta por encima de cualquier 1 Comandante. Pero fíate que voy a ser mas benévolo todavía, Zoro esta al nivel de Luffy Whole Cacke. Lo normal es que en la próxima saga de peleas iguale a Luffy actual como suele pasar, muy cerca de los niveles Yonko. Y si mejora un poquito mas contra Mihawk, que es lo suyo para que el combate sea bueno, pues nivel Yonko jajajaja

¿Power Up? Bueno, las Kokuto por supuesto, un Power Up que puede ser muy tocho viendo su escasez y que alguien como Oden no lo consiguió. Contra Shyryu podría tener algun power up del Haki de Observación por el tema de la invisibilidad. Esto no es un problema, Oda se puede sacar cualquier mierda.
Por eso, cuando digo: entre primer comandante y yonkou, significa que Zoro como mínimo está al nivel de un 1° comandante. Comandante ---> Zoro ------------> Yonkou.

Lo otro ya te lo habia dicho yo. De aquí al final de la serie (en un solo arco imposible sobretodo si Oda pretende no hacer muy larga Egg Head) Zoro podria alcanzar la maestria que demostró Luffy con el haki en Onigashima, que es muchísima. Solo que aun así seguirá estando por debajo de otros como Shanks y Luffy cuando éste también mejore. El HH lo usa para imbuirlo en sus golpes/cortes como ya vimos y el BH para hacer su espada Kobuto como dices (que nada confirma ésto pero suponemos que Oda lo hará). O sea que le quedan al menos 2 power ups igual que Luffy.
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Terra Arseid
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Terra Arseid »

SergioF escribió: Lun Sep 26, 2022 11:31 pmYa que usaste a Shirohige de ejemplo, en el caso de que fuera espadachín y usara su bisento ya hemos visto cómo usa el poder de la gura gura para imbuirlo en su arma. Eso le da una potencia y un peligro extra si te alcanza, pero aun así, si combatiera así con Mihawk éste lo desarma en 0,
Por qué? Porque tú puedes imbuir todo lo que quieras tu arma para hacerla más peligrosa que si no sabes manejarla o no la manejas tan bien como tu contrincante estás jodido.
Es que tu piensas que de alguna manera existe un Shanks o un Shiro mas poderoso si no utilizan sus armas, y no es asi, la version mas poderosa de Shanks es el que utiliza su haki sumado a sus tecnicas de espada, y ese es el que entra en la categoria de espadachin, con lo cual, el shanks mas poderoso empata en el mejor de los casos con Mihawk.

Primero, cuando digo "a muerte" me refiero cualquier combate de OP en el que uno intenta derrotar al otro de la forma que sea, solo que en OP ya sabemos como maneja Oda las muertes por eso lo pongo entre paréntesis (Ej: en otros mangas Zoro habria matado a King). Si se te ocurre otra forma mejor que llamarlo para evitar confusiones te escucho.
Aqui te inventas otra cosa, no se sabe si el haki del rey solo importa en un duelo a muerte, todo apunta a que no, todo entra en todas las batallas, es absurdo y simplemente lo niegas para aggararte a donde puedas.

Segundo, no, no me lo he inventado, es uno de los hechos que he nombrado 40 veces:
Script 1047 escribió:Kaidou: ¡¡¡Una “habilidad”
no basta para controlar el mundo!!!

Luffy: GOMU GOMU NO
¡¡¡Hoph!!!

Kaidou: ¡¡El mundo está equilibrado!!
¡¡¡Así como Roger no era un usuario de las habilidades…!!!

Luffy: ¡¡Wah!!

Kaidou: ¡¡¡Solo la Ambición!!!
¡¡¡Lo supera todo!!!
Más claro imposible, si después de ésto sigues negándolo apaga y vámonos.
Te lo volvemos a decir por 1798376472109293'324671322037 vez, IMPORTA UNA MIERDA QUE SEA LO MAS TOP SI EN EL CONJUNTO DE TODOS LOS PARAMETROS Y ASPECTOS ACABAS POR DEBAJO. EJEMPLO PERFECTO EL KAIDO > SHANKS. Que Kaido tiene un HH INFERIOR a Shanks, pero al final, por lo demas, no digo que en todo, pero el computo global de resistencia, fuerza, haki de armadura, etc. Kaido acaba siendo superior y al final siendo mas podeorso, aunque el fabuloso Shanks sea 3 veces superior en el HH, lo mismo pasaria con Mihawk.
Me baso en que Zoro recién lo está desplegando ahora, mientras que Luffy lo lleva desplegando desde pre TS, entrenándolo con Rayleight y desde IG ya Luffy tenia una base bastante buena del HH. Zoro no, en ese entonces él tenia 2 hakis no 3.
Por tanto, no puedes comparar la experiencia que tiene Zoro con el HH con la que tiene Luffy. Es de sentido común.
El sentido comun es lo mostrado en el manga, el daño, poder destructivo, y el tamaño de las estelas de Zoro ha sido igual o superior, y estan las imagenes, no me hagas buscarlas por favor. Y ademas imbuir el haki en objetos.
Como que yo quiero poner el haki por encima de todo? Otra vez? O sea te pongo palabras del mismo Oda afirmándolo y tú lo reduces a PORQUE YO QUIERO. No amigo, no es porque yo quiera, es porque se ha dicho de forma bien clara en el manga nos guste o no.
Lo mismo de antes, tu puedes ganarme en haki, y yo te gano en fuerza, reflejos, destreza, velocidad, defensa, resistencia, etc, al final soy mas poderoso que tu. Kaido > Shanks
Ya hemos hablado de ésto como para repetirnos. Obviamente hay más habilidades que son importantes para un espadachín pero el pilar principal en el que el mejor espadachín debe ser insuperable es el manejo con la espada. Mihawk no necesita ser el más forzudo, ni el más rápido ni el que mejor tenga haki para ser el mejor espadachín. Shanks perfectamente podria superarle en todo eso y aun así ser peor espadachín ya que no tiene tanta habilidad con la espada como Mihawk, que es lo que se destaca en el cap 1058:
Otra inventada, claro que para ser el "mejor" o "mas diestro" no se necesita todo eso que dices, pero para ser lo que es Mihawk SI, QUE ES EL "ESPADACHIN MAS PODEROSO" y para eso no SOLO necesitas de habilidad

Lo unico que te puede salvar es que shanks NO SEA ESPADACHIN, cosa que tiene pinta de que si que sea. Tiene que dar habilidades demasiada raras, como lanzar laser por los ojos, volar, y segregar veneno para que no entre en la ecuacion de espadachin y joooooder, lo dudo mucho.
¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!
Ni haki, ni fuerza, ni nada. Manejo de la espada y para de contar.
Ok, dan un apartado a favor de Mihawk y ninguno a favor de Shanks, ya esta, no se va a poner el tio a nombrar en que apartado es superior uno y en que otro lol. Obviamente se menciona en lo que es lo mejor al que estan nombrando y tiene el titulo.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

Epokhe escribió: Lun Sep 26, 2022 11:31 pm Ñossss chiquito textaco te mandaste. Cogí hasta el PC para responderte jajaja.

Es el peligro de responder por pc :lol: Me disculpo humildemente. Todo el tema de Akagami vs Kaido se queda en una broma pues, paso a lo siguiente :ok:

No me puedes decir que tus argumentos son basados en evidencias del manga e inmediatamente después venirme con que si Mihawk es capaz de hacer x cosa y por tanto hacer daño de área, Shanks también. Te hace perder credibilidad.

Son dos oraciones separadas. La primera se refiere a tu anterior mensaje, la segunda es una reflexión a otra cosa. Pero weno. Me hará perder credibilidad o no, ni idea. Pero ven tú y dime que lo que hizo Mihawk en MF no era daño de área o que Kaido ha demostrado ser un personaje destacable en ese aspecto (más que Crocodile, Kuzan o Enel). También podrías discutirme algo de lo que he dicho en vez de pararte a comentar la imagen que me da reflexionar sobre una cosa u otra

Como tú bien dices, a Kaido nos lo presentan como "la criatura viva más fuerte del mundo". En ningún momento te lo presentan como, "tras la muerte de Shirohige, Kaido es la criatura viva más fuerte del mundo". Por tanto, no puedes inferir que recibió ese título a posteriori, igual que tampoco podemos inferir que se lo dieron mientras Shirohige estaba vivo. Aún así, si obtiene el título solo porque Shirohige está muerto, no veo porque no darle el mismo título que tenía este, el de hombre más fuerte del mundo.

Es que si el narrador nos habla de Kaido en presente tras el timeskip y dice: "La criatura viva más fuerte del mundo", quiere decir que, a día que salió Kaido en pantalla, era la criatura viva más fuerte del mundo. No sabemos (ni sabremos, porque ya la ha espichado) si antes de morir Shirohige poseía dicho título. Prefiero pensar que Oda, un tío que ha sido capaz de crear un mundo tan sumamente sólido durante 25 años, no se contradice en cosas tan nimias como poner un título a dos personajes tochos.
Y bueno, ni Shirohige ni Mihawk tienen la palabra vivo en su título, digo yo que será por algo.
¿Que quieres hacer conjeturas y asumir que Kaido también tenía ese título dos años antes? Adelante.

¿Por qué no "Kaido, el hombre más fuerte del mundo" ? Porque es un oni. Tan sencillo como eso. Creía que eso lo habían dejado bastante claro en el manga.

Y haces caso omiso de lo que comenta Law, que los yonko peleaban incluso con Shirohige.

Durante su presentación te exponen una serie de hechos que justifican que sea la criatura viva más fuerte del mundo, y TODOS ellos son en relación a resistencia física. No lo pueden matar las cuerdas, no lo pueden cortar las hojas, no lo puede matar una caída desde 10k metros... Entre las justificaciones, te dice que ha sido derrotado 8 veces, pero su enemigo no ha sido capaz de acabar con él pese a derrotarlo. ¿En qué momento podemos pensar que ese título se lo dan por ser el más fuerte en combate? Con Shirohige igual, le dan el título de hombre más fuerte del mundo mientras vive Roger... pero aun así nunca lo ha derrotado en combate. ¿De verdad que no me vas a aceptar que existe una duda razonable para que Mihawk, pese a tener el título de espadachín más fuerte, no pueda vencer en combate a Shanks?

Me cuentas toda la historia de la resistencia física como si ser literalmente impenetrable para el 99% del mundo de One Piece no sea un factor a tener en cuenta en un 1v1. Tampoco se nos dice en ningún lado que haya sido derrotado en un 1v1 8 veces. Se dice derrotado y capturado. ¿Cómo? Ni idea. Precisamente la única vez que le hemos visto ser derrotado ha sido tras pelear non stop con una veintena de personas.
Por cierto, te has esforzado muchísimo por saltarte el párrafo donde te recuerdo que el narrador nos dijo que, en un 1v1, había que apostar siempre por Kaido. Supongo que no te parecerá un comentario a tener en cuenta. También mola que no tengas en cuenta que Kaido tuviera un haki del rey ofensivo del copón, haki de observación avanzado y una velocidad capaz de superar el propio haki de observación avanzado. Hablas como si Kaido solo fuese un saco de boxeo irrompible, cuando es literalmente el luchador más completo físicamente hablando que hemos visto hasta la fecha con muchísima diferencia.

Y respecto de lo de los títulos, ¿tan difícil es de entender que si X personaje se puede bajar a 10 tíos, Z personaje se puede bajar a 9 y Z y X empatan, X es más fuerte? Kaido empataba con Bigmom, Shirohige empataba con Roger, ambos eran capaces de vencer a todos y cada uno de los personajes que no eran Bigmom o Roger. ¿Me puedes explicar en qué puede importarnos a los lectores cuánto peso levanta cada uno? Fujitota tiene el poder de la gravedad, barre el suelo con cualquier feat de fuerza (tal y como tú la entiendes) que pueda tener otro personaje. ¿Por qué no es el más fuerte?

Vale, hasta aquí todo okey. Entonces, por ponerte algo, existe la posibilidad de que King venza en un combate a Mihawk (porque usa ataques que no son con espada), pero que en un duelo a espada, gane Mihawk de paliza (por favor, no me justifiques el por qué King nunca ganaría a Mihawk en un combate, es solo un ejemplo sin más, ya sé que no pasaría). ¿Por qué entonces no existe la posibilidad de que Shanks gane en un combate a Mihawk, pero no en un duelo a espada? ¿Porque no has visto a Shanks pelear sin usar la espada? ¿Ese mismo hombre al que no has visto pelear en toda la serie, salvo acciones puntuales, y que por tanto no sabes ni cómo es su estilo de pelea? Que Shanks utiliza la espada en sus combates es algo obvio, para algo la lleva. Pero la falta de información al respecto nos impide enmarcarlo en un estilo de pelea.

Sí, existiría una posibilidad de que King derrotara a Mihawk sin usar la espada.
Con lo de Shanks estoy de acuerdo. Pero igual que no voy a decirte que, aunque exista la posibilidad, Mihawk puede intimidar a un almirante a kilómetros con su haki del rey, no te voy a decir que Shanks tiene unas habilidades que no ha mostrado nunca. ¿Las puede tener? Por supuesto. ¿Puede Mihawk saber pegar puñetazos? También. ¿Puede Shanks ser peluquero en sus ratos libres? Sí. ¿Sirve de algo especular con lo que no hemos visto de Shanks y nunca especular con lo que no hemos visto de Mihawk? No. Cuando tengamos más info, la tendré en cuenta, hasta entonces no me aporta nada lo que podría ser.

Lo único que puedes afirmar siguiendo esta argumentación es que Shanks puede utilizar haki en su espada en el duelo contra Mihawk. La falta de información acerca de las posibilidades ofensivas del haki y del estilo de lucha de Shanks no permiten descartar que Shanks solo utilice su espada en un combate real.

Evidentemente, pero de qué me sirve hablar de ello si no lo hemos visto. Mira, un ejercicio de debate: Yo acepto todo lo que dices que podría hacer Shanks, ahora refuta este argumento sin decirme que son cosas inventadas o que no podemos comprobar de ninguna forma (puesto que estarías echando por tierra tu argumento).

Mihawk podría tener los mejores hakis de observación y armadura de todo el manga (tiene una espada negra que nadie más ha conseguido hacer, un epíteto relacionado con la vista y unos feats al respecto del de observación en MF bastante más tochos que los de cualquier otro personaje en esa guerra, ya sean yonkous o almirantes, encima pre timeskip, cuando el haki era algo ambiguo) por lo que sería capaz de anular las recientemente conocidas habilidades de Shanks respecto del de observación.
Además, podría tener habilidades ajenas a la espada, puesto que no se nos ha dicho que jamás haya entrenado otro tipo de lucha. Este argumento también se sostiene sabiendo que, como dices, Shanks es un luchador completo más allá de la espada (aunque no lo haya mostrado): Brennew compara las habilidades con la espada de dos personajes, no el resto de habilidades. Si el segundo mejor espadachín del mundo domina otras técnicas (siendo más fuerte desarmado que armado), no tenemos razones para pensar que el mejor espadachín del mundo no las domine a un nivel similar.
Y, viendo el progreso de Zoro y que sigue siendo inferior a Mihawk, éste podría ser un experto en el haki del rey ofensivo, siendo capaz de darle usos que nunca hemos visto, que superasen o igualasen los supuestos usos que Shanks le va a dar a dicho haki.
La razón de no haber usado esto en MF es meramente argumental, al igual que no lo usaron Ace, Sengoku o el propio Shanks. Además, Mihawk no tenía ningún interés en esa batalla, por lo que no querría mostrar sus verdaderas habilidades contra adversarios indignos de él (igual que no quiso luchar contra Zoro con la Yoru).

Ahí te lo dejo. ¿No ves que si usamos como argumento lo que no hemos visto de Shanks, podemos acabar hablando de cómo cualquier personaje del que no conocemos todas las habilidades es más fuerte que el rey de los piratas?
Última edición por hedone el Mar Sep 27, 2022 4:40 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 9:36 pm Tu argumento es muy bueno, hay que reconocerlo :lol:
Aunque un personaje se pueda clasificar en diferentes categorías, creo que la que manda es la dominante. Zoro no puede ser un hakiman porque su haki no es su característica más potente, lo son sus espadas. Cuando Zoro o Mihawk quieren amenazar, sacan sus espadas. Cuando Shanks quiere amenazar, te mira mal. Por eso, Shanks es un "hakiman" que usa espada, igual que Shirohige es un usuario de fruta que usa alabarda. Zoro y Mihawk son espadachines que usan haki. Todo esto bajo mi punto de vista, obviamente. Entiendo que el tuyo sea diferente.
Vale, me parece bien, tienes un criterio diferente al mío, mientras lo uses para todos los personajes y no haya incoherencias, pues es valido. No es ni mejor, ni peor, simplemente valido. Pero, siempre hay algún pero :neko:
Si aplicamos dicho criterio a Shanks, sigue siendo un espadachín. Cuando Shanks quiere amenazar a alguien, también saca su espada. Precisamente ese es el punto de catalogar a Shanks como espadachín, que incluso usando ese Haki monstruoso, lo hace a través de su espada. Su forma de actuar no dista de lo que esperaría de Mihawk o Zoro en la misma situación que Shanks.
Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 9:36 pm Hasta ahora, la mayoría de duelos entre iguales han acabado en empate o han implicado un destrozo como el de Punk Hazard. Si los duelos de Shanks y Mihawk fueran a muerte, lo más probable es que sucediera algo similar. Sin embargo, lo más probable (sí, probable :lol: ) es que estos duelos no fueran a muerte, sino que fueran simplemente duelos a espadazo limpio.
Esto es otra cosa que no sabemos y hasta que no se nos muestren, si es que se nos muestran, no lo sabremos seguros. Pero usemos un poco la lógica:

- Las espadas de por si ya son letales, no tiene mucho sentido no usar Haki por miedo a matar al enemigo cuando sin Haki estamos en la misma situación. A no ser que usaran espadas de madera.
- Estamos hablando de duelos legendarios, duelos que llegan ha oídos incluso de los peces gordos como Shiro y la Marina ¿Tu crees que un combate de entrenamiento/exhibición tendría tal repercusión en el mundo?
- Mihawk se niega a luchar con un lisiado porque no es la mejor versión de si mismo. ¿De verdad crees que Mihawk tendría duelos que no fueran al 100%?
- Al final, hay un titulo en juego. ¿Conoces a alguien que haya sido el mejor tenista/boxeador/piloto de F1/... por que gano en unos entrenamientos?

¿Podrían ser esos combates de broma? Podrían. ¿Tendría lógica con lo que sabemos? No mucha la verdad. Además, tampoco soluciona el problema de que Mihawk sigue poseyendo el titulo a día de hoy y nadie duda de ello.
Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 9:36 pm Aunque tu argumentación es muy firme y convencería a cualquier jurado, la realidad es que no se trata de un hecho objetivo, sino de lo que hay en la mente del autor. Si Mihawk fuera superior a Shanks, no habría necesidad de recular en Marineford, siendo que Mihawk estaba por aquel entonces de su lado. Que Oda usa la escena de "es el único que supera en habilidad con la espada al pelirrojo" para ensalzar la imagen de Mihawk y ponernos en situación porque la va a liar parda, está claro, pero por lógica de guion Mihawk no debería ser más fuerte que Shanks. Pienso que si Oda hubiese querido dejar claro que Mihawk > Shanks, no habría dicho lo de "con la espada", habría dicho que es superior y ya. Pero la realidad es que Shanks, solo apareciendo, achantó a toda la marina con sus 3 almirantes y los shichibukais (entre los que estaba Mihawk), y Mihawk no asusta ni a los vicealmirantes que van tras él cuando les retiran el título de Shichibukai.
El problema es que no sabemos lo que hay en la "mente del autor". En Marine Ford sabemos que los Shichibukai podrían haber hecho mucho mas de lo que vimos pero por guion no era posible. Sinceramente, ya no es cuestión de si Mihawk > Shanks o no, si no que su nivel esta a la par o muy cerca de los Yonko, seguramente por encima de Shirohigue en ese momento, pero sobre todo, por encima de Vista, Croco y Luffy. Simplemente hay que nerfearlo para que no mate a Luffy jajajaja

Además, Mihawk se fue en cuanto llego Shanks, negándose a luchar e importándole un pepino la Marina. Y dices que Mihawk no le muestran tanto respeto como a Shanks, pero cuando llega a la reunión de Shichibukais después de la derrota de Croco impone bastante. Y cuando le presenta la recompensa de Luffy, también acojona a los piratas de Shanks y eso que están con su capitán. Luffy jamás a retrocedido ante nadie, ya sea por valentía o estupidez, eso incluye a los 3 Almirantes, pero contra Mihawk si.
Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 9:36 pm Dicho esto, creo que es absurdo continuar con esta discusión. Cada uno ha expuesto sus argumentos, han quedado bien claros, y aunque no compartamos la opinión de los demás, entendemos el punto de vista del otro y nadie va a convencer a nadie, así que repetir todo el rato los mismos argumentos poniéndolos en negrita no nos va a dar la razón a ninguno jaja. A mi personalmente me la pela quien sea más fuerte de los dos, simplemente pienso que es Shanks por la lógica del guion y ya está (por eso de que el referente a batir del prota debe ser superior al referente a batir del segundo a bordo).
La cuestión es que Shanks no es el referente a batir de Luffy, es Roger. Asi que la fuerza de Shanks influye poco o nada en el guion.

Dicho esto, estoy de acuerdo. Al final es un tema el cual no sabemos y es difícil demostrar. Pero de lo que hay que ser conscientes es que cualquiera es posible y eso de despreciar al que piense diferente esta feo y te puedes terminar llevando un zasca. Hay que respetar las opiniones de los demas y todo este debate empezo por estte par de comentarios:
Hay q ser bien taparosca para ser fanatico de Miauk
Decir que shanks es mas debil que mihawk siendo shanks un yonko destacadisimo y aferrarse a lo de muestrame que hace shanks aparte de sacar la espada, cuando no sabemos apenas NADA de shanks salvo que es un puto YONKO y respetadisimo por todos, es o de estar malito, o de ser un comerabos de mihawk o de no tener amigos y soltar tochacos a desconocidos en foros de dibujos de piratas. Un guantazo lo cura todo si se da a tiempo
Están en la pagina 20 si los quieres revisar.

Después pues ya empezó el debate entre varios, alguno con mejores modales que otros, pero en general nos hemos portado bastante bien creo yo.
srgarfio escribió: Lun Sep 26, 2022 5:40 am
Spoiler: Mostrar
Es justo lo que pienso.

Zoro empezó en el Nuevo Mundo con los 3 Hakis básicos.

1- En Wano ha mejorado el de ARMADURA a nivel avanzado. Que le permitía igualar a King.
2- Contra King ha demostrado finalmente que puede utilizar el del REY a nivel avanzado, lo que le permitió derrotarlo.
3- Lo lógico sería que, contra Shiryu, obtenga el de OBSERVACIÓN avanzado, ya que este tiene invisibilidad y ahí estará el punto diferenciador de la pelea contra King, ya que no creo que Shiryu sea muy superior al primer comandante de Kaido.

Después... ¿Quién tocaría? Pues posiblemente Mihawk, el cual tendrá los 3 Hakis a nivel Avanzado (como Shanks y el resto de Yonkous), siendo el versus definitivo de Zoro, donde yo creo que la victoria se decantará por las espadas negras, y demostrando así que en efecto, Mihawk era ligeramente superior a Shanks en combate individual, lo suficiente como para que el título de "MEJOR ESPADACHÍN DEL MUNDO/ESPADACHÍN MÁS PODEROSO DEL MUNDO" tuviera total y absoluta justificación. Al fin y al cabo, hubiera sido YONKOU desde el principio de la serie si hubiera querido.

Un saludo.
Esto me parece mas entretenido de debatir.

Yo creo que Zoro va a tener dos Power Up tochos mas y tal vez alguno pequeño;

1- Las Kokuto: este esta mas que claro, además como digo creo que puede estar muy roto ya que su escasez de algo tiene que servir. Solo conocemos dos y las dos en manos de monstruos cuyo titulo destacaba su habilidad con la espada.

2- Haki de Observación + Haki de Armadura Avanzado: pero no lo que conocemos hasta ahora, no visión de futuro, si no la capacidad para escuchar la respiración de todas las cosas, la capacidad de cortarlo todo y no cortar nada que se introdujo en Arabasta. Y creo que esto también podría estar muy roto, dándole la capacidad de cortar diamante o Kairoseki. Además, usando Stampede como ejemplo, Zoro fue capaz de cortar el meteorito gigante de Fujitora por la mitad, sin embargo, Mihawk de un espadazo lo hizo pequeños bloques ¿Y si Zoro llega a ser capaz de desintegrarlo en pequeños granos de arena?
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Epokhe »

hedone escribió: Mar Sep 27, 2022 1:23 am Son dos oraciones separadas. La primera se refiere a tu anterior mensaje, la segunda es una reflexión a otra cosa. Pero weno. Me hará perder credibilidad o no, ni idea. Pero ven tú y dime que lo que hizo Mihawk en MF no era daño de área o que Kaido ha demostrado ser un personaje destacable en ese aspecto (más que Crocodile, Kuzan o Enel). También podrías discutirme algo de lo que he dicho en vez de pararte a comentar la imagen que me da reflexionar sobre una cosa u otra

No te voy a discutir sobre sobre esos argumentos basados en evidencias porque intuyo que son de comentarios anteriores que no voy a buscar. No te niego que Mihawk no usara daño de área, pero tampoco te puedo afirmar que Shanks sea capaz de hacerlo, más allá del uso del haki para tumbar a soplagaitas.

Es que si el narrador nos habla de Kaido en presente tras el timeskip y dice: "La criatura viva más fuerte del mundo", quiere decir que, a día que salió Kaido en pantalla, era la criatura viva más fuerte del mundo. No sabemos (ni sabremos, porque ya la ha espichado) si antes de morir Shirohige poseía dicho título. Prefiero pensar que Oda, un tío que ha sido capaz de crear un mundo tan sumamente sólido durante 25 años, no se contradice en cosas tan nimias como poner un título a dos personajes tochos.
Y bueno, ni Shirohige ni Mihawk tienen la palabra vivo en su título, digo yo que será por algo.
¿Que quieres hacer conjeturas y asumir que Kaido también tenía ese título dos años antes? Adelante.

¿Por qué no "Kaido, el hombre más fuerte del mundo" ? Porque es un oni. Tan sencillo como eso. Creía que eso lo habían dejado bastante claro en el manga.

Y haces caso omiso de lo que comenta Law, que los yonko peleaban incluso con Shirohige.

Correcto lo de que Kaido es un oni, no había caído :lol:
No hago conjeturas ni asumo que ya tenía ese título, simplemente digo que no es posible saberlo y que, por tanto, tampoco hago conjeturas sobre que le hayan dado ese título porque Shirohige está muerto.
Respecto a lo de Law... Creo que es bastante de cajón, no te dirá que los yonkou peleaban incluso con Big Mom, porque no sabes nada de Big Mom. A Shirohige lo has visto pelear, has visto lo tocho que es, te han dicho que tiene el poder de destruir el mundo, que es el hombre más fuerte del mundo, que rivalizaba con Roger... Es la comparación obvia que se le da a un personaje nuevo. Pero vaya, no comento acerca de ello porque no le veo importancia, sinceramente.

Me cuentas toda la historia de la resistencia física como si ser literalmente impenetrable para el 99% del mundo de One Piece no sea un factor a tener en cuenta en un 1v1. Tampoco se nos dice en ningún lado que haya sido derrotado en un 1v1 8 veces. Se dice derrotado y capturado. ¿Cómo? Ni idea. Precisamente la única vez que le hemos visto ser derrotado ha sido tras pelear non stop con una veintena de personas.
En la versión que yo he leído te dice por un lado derrotado 8 veces y por otro lado capturado x veces (no recuerdo la cantidad, pero era diferente). Lo mires por donde lo mires, derrotado es derrotado. Pero vaya, que eso es indiferente, obviamente fue derrotado en tiempos anteriores cuando no era tan fuerte y blablabla, pero lo que nos atañe aquí es que, al menos según la versión que yo leí, el narrador dice: "él dice ser el pirata viviente más fuerte de todos". Por tanto, no lo dice el narrador, lo dice él mismo. Y lo dice sin haber peleado contra Shanks.
Por cierto, te has esforzado muchísimo por saltarte el párrafo donde te recuerdo que el narrador nos dijo que, en un 1v1, había que apostar siempre por Kaido. Supongo que no te parecerá un comentario a tener en cuenta. También mola que no tengas en cuenta que Kaido tuviera un haki del rey ofensivo del copón, haki de observación avanzado y una velocidad capaz de superar el propio haki de observación avanzado. Hablas como si Kaido solo fuese un saco de boxeo irrompible, cuando es literalmente el luchador más completo físicamente hablando que hemos visto hasta la fecha con muchísima diferencia.
No comento sobre el párrafo ese porque no se donde se dice. He revisado los dos capítulos que mencionas en otro comentario y no es en ninguno de ellos, y no me iba a poner a buscar cuando exactamente se dijo. Respecto a lo del haki de Kaido y demás... No lo comento porque lo que estoy comentando es el momento en que se nos presenta a Kaido como la criatura viva más fuerte. Y en esa presentación, no se menciona en ningún momento ninguna característica ofensiva suya. Si a mi me empiezan a comer la cabeza con que un personaje es capaz de soportar torturas, es indestructible, impenetrable... Pero no me dicen nada de cómo pega, pues lo lógico es que piense que su título guarda relación con esas características. Por ejemplo, si a mi me dicen que el actor que hace de la montaña en GoT es el mejor atleta del mundo porque es capaz de arrastrar 15 camiones con la barba (esa que no tiene), levantar una piedra de 357kg y partir una barra de pan de hace 3 días con el meñique, pues pensaré que es el mejor atleta por sus características de fuerza bruta, no pensaré que es el más rápido en una carrera de 50 metros.
Y respecto de lo de los títulos, ¿tan difícil es de entender que si X personaje se puede bajar a 10 tíos, Z personaje se puede bajar a 9 y Z y X empatan, X es más fuerte? Kaido empataba con Bigmom, Shirohige empataba con Roger, ambos eran capaces de vencer a todos y cada uno de los personajes que no eran Bigmom o Roger. ¿Me puedes explicar en qué puede importarnos a los lectores cuánto peso levanta cada uno? Fujitota tiene el poder de la gravedad, barre el suelo con cualquier feat de fuerza (tal y como tú la entiendes) que pueda tener otro personaje. ¿Por qué no es el más fuerte?


Aquí me he perdido un poco, pero no le veo relevancia. Si Z y X empatan, Z y X son igual de fuertes. No hay más. Lo que hagan contra el resto de rivales es irrelevante para su duelo, aunque no sé ni quienes son X y Z en tu metáfora :lol:

Sí, existiría una posibilidad de que King derrotara a Mihawk sin usar la espada.
Con lo de Shanks estoy de acuerdo. Pero igual que no voy a decirte que, aunque exista la posibilidad, Mihawk puede intimidar a un almirante a kilómetros con su haki del rey, no te voy a decir que Shanks tiene unas habilidades que no ha mostrado nunca. ¿Las puede tener? Por supuesto. ¿Puede Mihawk saber pegar puñetazos? También. ¿Puede Shanks ser peluquero en sus ratos libres? Sí. ¿Sirve de algo especular con lo que no hemos visto de Shanks y nunca especular con lo que no hemos visto de Mihawk? No. Cuando tengamos más info, la tendré en cuenta, hasta entonces no me aporta nada lo que podría ser.


La cosa aquí es bien simple. A Mihawk lo has visto pelear en varias ocasiones. Su estilo de pelea en todas ellas ha sido el mismo, y siempre ha sido con la espada. Especular sobre lo que no hemos visto de Mihawk es difícil, porque hemos visto suficiente como para decir "vale, este tío tiene pinta que todo lo que hace lo va a hacer con la espada". A Shanks lo has visto sacar la espada para frenar un ataque de Akainu en marineford, lo has visto mirar mal a un pescao y lo has visto tumbar a los mindundis de la tripulación de Shirohige solo apareciendo. Que yo recuerde, no lo he visto pelear más veces. No tienes información suficiente como para decir que su estilo de pelea es solo con la espada.

Evidentemente, pero de qué me sirve hablar de ello si no lo hemos visto. Mira, un ejercicio de debate: Yo acepto todo lo que dices que podría hacer Shanks, ahora refuta este argumento sin decirme que son cosas inventadas o que no podemos comprobar de ninguna forma (puesto que estarías echando por tierra tu argumento).

Mihawk podría tener los mejores hakis de observación y armadura de todo el manga (tiene una espada negra que nadie más ha conseguido hacer, un epíteto relacionado con la vista y unos feats al respecto del de observación en MF bastante más tochos que los de cualquier otro personaje en esa guerra, ya sean yonkous o almirantes, encima pre timeskip, cuando el haki era algo ambiguo) por lo que sería capaz de anular las recientemente conocidas habilidades de Shanks respecto del de observación.
Además, podría tener habilidades ajenas a la espada, puesto que no se nos ha dicho que jamás haya entrenado otro tipo de lucha. Este argumento también se sostiene sabiendo que, como dices, Shanks es un luchador completo más allá de la espada (aunque no lo haya mostrado): Brennew compara las habilidades con la espada de dos personajes, no el resto de habilidades. Si el segundo mejor espadachín del mundo domina otras técnicas (siendo más fuerte desarmado que armado), no tenemos razones para pensar que el mejor espadachín del mundo no las domine a un nivel similar.
Y, viendo el progreso de Zoro y que sigue siendo inferior a Mihawk, éste podría ser un experto en el haki del rey ofensivo, siendo capaz de darle usos que nunca hemos visto, que superasen o igualasen los supuestos usos que Shanks le va a dar a dicho haki.
La razón de no haber usado esto en MF es meramente argumental, al igual que no lo usaron Ace, Sengoku o el propio Shanks. Además, Mihawk no tenía ningún interés en esa batalla, por lo que no querría mostrar sus verdaderas habilidades contra adversarios indignos de él (igual que no quiso luchar contra Zoro con la Yoru).

Ahí te lo dejo. ¿No ves que si usamos como argumento lo que no hemos visto de Shanks, podemos acabar hablando de cómo cualquier personaje del que no conocemos todas las habilidades es más fuerte que el rey de los piratas?
Tu argumento es correcto y aceptable. Ahora bien, como te he dicho arriba, de Mihawk hemos visto bastante, de Shanks no hemos visto nada. Por hablar de esto de una forma un poco más científica, podríamos decir que, tanto en relación con Shanks como con Mihawk, la hipótesis de investigación sería que fueran espadachines. La hipótesis nula, en este caso, sería que no fueran espadachines, o que la espada no fuera su única habilidad o la más dominante.

En el caso de Mihawk, tenemos un combate con Zoro, un título que lo declara como espadachín desde el principio de la serie, una meta de Zoro relacionada con éste título, y una guerra en Marineford donde usa la espada contra diferentes adversarios. Teniendo esta cantidad de datos, según un análisis realizado con el Software Misco desarrollado por Jones et al, podemos aceptar la hipótesis de investigación, y rechazar por tanto la hipótesis nula, con un porcentaje de acierto bastante alto, aunque no sea del 100% y esto permita que sea viable tu argumento.

En el caso de Shanks, lo hemos visto desenvainar la espada una vez, y ni siquiera es para atacar. Se nos ha dicho que es habilidoso con la espada y lo hemos visto mirar mal en un par de ocasiones. Con los datos que tenemos, no podemos aceptar la hipótesis de investigación, y mucho menos descartar la hipótesis nula. Por tanto, es tan especulativo afirmar que Shanks no es espadachín, como afirmar que sí lo es.
BlueDragon escribió: Mar Sep 27, 2022 4:33 pm Vale, me parece bien, tienes un criterio diferente al mío, mientras lo uses para todos los personajes y no haya incoherencias, pues es valido. No es ni mejor, ni peor, simplemente valido. Pero, siempre hay algún pero :neko:
Si aplicamos dicho criterio a Shanks, sigue siendo un espadachín. Cuando Shanks quiere amenazar a alguien, también saca su espada. Precisamente ese es el punto de catalogar a Shanks como espadachín, que incluso usando ese Haki monstruoso, lo hace a través de su espada. Su forma de actuar no dista de lo que esperaría de Mihawk o Zoro en la misma situación que Shanks.
Contestado en el párrafo de arriba
Esto es otra cosa que no sabemos y hasta que no se nos muestren, si es que se nos muestran, no lo sabremos seguros. Pero usemos un poco la lógica:

- Las espadas de por si ya son letales, no tiene mucho sentido no usar Haki por miedo a matar al enemigo cuando sin Haki estamos en la misma situación. A no ser que usaran espadas de madera.
- Estamos hablando de duelos legendarios, duelos que llegan ha oídos incluso de los peces gordos como Shiro y la Marina ¿Tu crees que un combate de entrenamiento/exhibición tendría tal repercusión en el mundo?
- Mihawk se niega a luchar con un lisiado porque no es la mejor versión de si mismo. ¿De verdad crees que Mihawk tendría duelos que no fueran al 100%?
- Al final, hay un titulo en juego. ¿Conoces a alguien que haya sido el mejor tenista/boxeador/piloto de F1/... por que gano en unos entrenamientos?

¿Podrían ser esos combates de broma? Podrían. ¿Tendría lógica con lo que sabemos? No mucha la verdad. Además, tampoco soluciona el problema de que Mihawk sigue poseyendo el titulo a día de hoy y nadie duda de ello.
Te compro lo de que es algo que no sabemos. Mi argumento no iba por si eran combates de broma o no. Lo que pretendía justificar es que solo se han usado habilidades de espada, sean con intención de matar o no.
El problema es que no sabemos lo que hay en la "mente del autor". En Marine Ford sabemos que los Shichibukai podrían haber hecho mucho mas de lo que vimos pero por guion no era posible. Sinceramente, ya no es cuestión de si Mihawk > Shanks o no, si no que su nivel esta a la par o muy cerca de los Yonko, seguramente por encima de Shirohigue en ese momento, pero sobre todo, por encima de Vista, Croco y Luffy. Simplemente hay que nerfearlo para que no mate a Luffy jajajaja
No he dicho en ningún momento que no fuera así. Si no mata a Luffy es porque tampoco creo que tuviera la intención real de hacerlo, solo de ponerlo a prueba. Obviamente es superior a los demás en Marineford, aunque no creo que fuera superior a Shirohige. Aun así, es irrelevante esto último para el tema en sí.
Además, Mihawk se fue en cuanto llego Shanks, negándose a luchar e importándole un pepino la Marina. Y dices que Mihawk no le muestran tanto respeto como a Shanks, pero cuando llega a la reunión de Shichibukais después de la derrota de Croco impone bastante. Y cuando le presenta la recompensa de Luffy, también acojona a los piratas de Shanks y eso que están con su capitán. Luffy jamás a retrocedido ante nadie, ya sea por valentía o estupidez, eso incluye a los 3 Almirantes, pero contra Mihawk si.
Luffy retrocede contra Smoker en varias ocasiones. Supongo que el momento en que retrocede contra Mihawk es en Marineford, en que su hermano está a punto de ser decapitado y perder tiempo en un combate no es una opción. Que Mihawk imponga respeto en esas situaciones sigue sin ser comparable a obligar a la retirada de un almirante en Wano (almirante que, por cierto, parece bastante imprudente) y a acabar con una guerra en la que tienes todo a tu favor para ganar.
La cuestión es que Shanks no es el referente a batir de Luffy, es Roger. Asi que la fuerza de Shanks influye poco o nada en el guion.
Roger está muerto, no puedes superar en poder a alguien que está muerto. Shanks está vivo y es el que debe juzgar si se ha convertido en un gran pirata o no como para poder devolverle el sombrero. Esto implica que a quien debe "impresionar" es a Shanks. Y admitámoslo, en este tipo de situaciones impresionar=superar.
Dicho esto, estoy de acuerdo. Al final es un tema el cual no sabemos y es difícil demostrar. Pero de lo que hay que ser conscientes es que cualquiera es posible y eso de despreciar al que piense diferente esta feo y te puedes terminar llevando un zasca. Hay que respetar las opiniones de los demas y todo este debate empezo por estte par de comentarios:





Están en la pagina 20 si los quieres revisar.

Después pues ya empezó el debate entre varios, alguno con mejores modales que otros, pero en general nos hemos portado bastante bien creo yo.
:lol: :lol: :lol:
He de decir que soy de los que le hacen gracia ese tipo de comentarios, es obvio que no te los tienes que tomar como algo personal, ellos también comentan en foros de dibujos de piratas :lol: :lol: . También los hay en el sentido contrario. Está claro que entrar a debate con ellos es bastante absurdo.
hedone
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am No te voy a discutir sobre sobre esos argumentos basados en evidencias porque intuyo que son de comentarios anteriores que no voy a buscar. No te niego que Mihawk no usara daño de área, pero tampoco te puedo afirmar que Shanks sea capaz de hacerlo, más allá del uso del haki para tumbar a soplagaitas.
Vale, estoy de acuerdo :ok: (de hecho, por no hacer un mensaje tan largo, voy a contestarte sólo a las cosas con las que no estoy de acuerdo al 100%, lo que no te responda, me convenza o no, me parecen argumentaciones perfectamente aceptables :) )
En la versión que yo he leído te dice por un lado derrotado 8 veces y por otro lado capturado x veces (no recuerdo la cantidad, pero era diferente). Lo mires por donde lo mires, derrotado es derrotado. Pero vaya, que eso es indiferente, obviamente fue derrotado en tiempos anteriores cuando no era tan fuerte y blablabla, pero lo que nos atañe aquí es que, al menos según la versión que yo leí, el narrador dice: "él dice ser el pirata viviente más fuerte de todos". Por tanto, no lo dice el narrador, lo dice él mismo. Y lo dice sin haber peleado contra Shanks.

No comento sobre el párrafo ese porque no se donde se dice. He revisado los dos capítulos que mencionas en otro comentario y no es en ninguno de ellos, y no me iba a poner a buscar cuando exactamente se dijo.
Te dejo en spoiler varias traducciones (tanto del de más fuerte como del de 1v1) y te cito la traducción de H-Samba:
Capítulo 795 escribió: [La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaidou”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]
Spoiler: Mostrar
https://pack-yak.intomanga.com/images/m ... ad450ff70a
https://*SPAM*/manga/es/ful ... 95/154.jpg
https://s1.mbcdnv6.xyz/file/img-mbuddy/ ... ide/16.jpg
Creo que nos podemos fiar de la de H-Samba.
Es cierto que con Shirohige se nos habla en términos absolutos ("Shirohige, el hombre más fuerte del mundo") y con Kaido se nos habla en términos relativos (Kaido, es conocido como la criatura viva más fuerte del mundo). Pero yo de aquí saco dos conclusiones (subjetivas y de las que no te quiero intentar convencer):
-El título de Shirohige tenía mayor peso (era absoluto) que el de Kaido, por lo que Kaido no era el más fuerte mientras Shirohige estaba vivo.
-Decir que Kaido es el más fuerte sólo por crear hype y que luego no lo sea es un movimiento muy baratejo. Con Bigmom creó el mismo hype y sólo necesitó una viñeta de su cara en Isla Gyojin.

Lo de que no ha combatido con Shanks no lo sabemos. Conocerse, se conocen. Es más, viendo que lo recuerda junto a Roger, Shirohige y Rocks, no sé qué razón hay para pensar que nunca han peleado. Una cosa es que en MF simplemente negociaran, y otra que no hayan cruzado nunca.
Aquí me he perdido un poco, pero no le veo relevancia. Si Z y X empatan, Z y X son igual de fuertes. No hay más. Lo que hagan contra el resto de rivales es irrelevante para su duelo, aunque no sé ni quienes son X y Z en tu metáfora :lol:
Weno, X sería Kaido y Z cualquier yonko. Sí que es cierto que ha quedado un poco caótico mi mensaje :mrgreen: Y sí, serían igual de fuertes, pero el título se lo llevaría X.
Ejemplo tonto: Zoro y Luffy en Skypiea. Mínimamente más débil uno que otro, voy a decir que eran igual de fuertes (aunque no lo fueran). Enel era un tío de 500 millones de berries. ¿Era Luffy 10 veces más fuerte que Zoro, ya que lo derrotó mientras que Zoro no pudo ni tocarlo? No. Pero las circunstancias dieron lugar a que Enel cayese ante un tío mucho más débil que él.
Sabemos que Kaido, Bigmom y Shanks, entre ellos, son prácticamente iguales. ¿Qué creo que es lo que hace que Kaido o Shiro sean considerados los más fuertes? Que son los que tienen menos problemas para derrotar a todo el universo de One Piece. Vamos, que no tienen nadie que sea su counter.
Yo, partiendo de que el peso que levanta cada uno nos da exactamente igual en todos los ámbitos del manga y no me parece que tenga sentido que Oda aporte esa información, es a la única conclusión lógica a la que he conseguido llegar. Pero esto sí que es puramente subjetivo, no creo que nos vayamos a convencer :D
La cosa aquí es bien simple. A Mihawk lo has visto pelear en varias ocasiones. Su estilo de pelea en todas ellas ha sido el mismo, y siempre ha sido con la espada. Especular sobre lo que no hemos visto de Mihawk es difícil, porque hemos visto suficiente como para decir "vale, este tío tiene pinta que todo lo que hace lo va a hacer con la espada". A Shanks lo has visto sacar la espada para frenar un ataque de Akainu en marineford, lo has visto mirar mal a un pescao y lo has visto tumbar a los mindundis de la tripulación de Shirohige solo apareciendo. Que yo recuerde, no lo he visto pelear más veces. No tienes información suficiente como para decir que su estilo de pelea es solo con la espada.

Tu argumento es correcto y aceptable. Ahora bien, como te he dicho arriba, de Mihawk hemos visto bastante, de Shanks no hemos visto nada. Por hablar de esto de una forma un poco más científica, podríamos decir que, tanto en relación con Shanks como con Mihawk, la hipótesis de investigación sería que fueran espadachines. La hipótesis nula, en este caso, sería que no fueran espadachines, o que la espada no fuera su única habilidad o la más dominante.

En el caso de Mihawk, tenemos un combate con Zoro, un título que lo declara como espadachín desde el principio de la serie, una meta de Zoro relacionada con éste título, y una guerra en Marineford donde usa la espada contra diferentes adversarios. Teniendo esta cantidad de datos, según un análisis realizado con el Software Misco desarrollado por Jones et al, podemos aceptar la hipótesis de investigación, y rechazar por tanto la hipótesis nula, con un porcentaje de acierto bastante alto, aunque no sea del 100% y esto permita que sea viable tu argumento.

En el caso de Shanks, lo hemos visto desenvainar la espada una vez, y ni siquiera es para atacar. Se nos ha dicho que es habilidoso con la espada y lo hemos visto mirar mal en un par de ocasiones. Con los datos que tenemos, no podemos aceptar la hipótesis de investigación, y mucho menos descartar la hipótesis nula. Por tanto, es tan especulativo afirmar que Shanks no es espadachín, como afirmar que sí lo es.
Pero no tenemos info de ninguno. Mihawk ha peleado contra un quinto comandante y contra un rookie en el East Blue. En ningún momento se ha acercado a sacar su 100%. Shanks ha tenido pocos "combates", pero han sido contra un almirante (dos, si contamos RED) y el hombre más fuerte del mundo. Tampoco se ha acercado a su 100%, desde luego, pero ha chocado con gente contra la que harían falta 5, 10 o 15 Vista para derrotarlos, y siempre ha usado la espada.
Oda ha tenido dos choques contra tops y una película para dejarnos clarísimo que es un luchador completo, y no lo ha hecho. Con Rayleigh no le hizo falta más que una viñeta (la patada contra Kizaru, que, si no me equivoco, es el primer ataque que le vemos hacer en el manga) para demostrarnos que, se considere o no espadachín, sabe utilizar a buen nivel otro tipo de técnicas.

Mihawk ha sido comparado con Shanks en habilidad con la espada. No con Vista ("el mejor espadachín de la banda de Shirohige" -que era la banda más fuerte del mundo-, dicho por el propio Mihawk, que se sorprendió de que éste lo conociera, fíjate la diferencia de nivel), Fujitora, Green Bull, Rayleigh y demás usuarios de espada (que no tienen por qué ser espadachines) de muchísimo renombre. De ahí podemos asumir, digo yo, que Shanks, hasta nuevo aviso, es el segundo mejor espadachín del mundo (no tiene sentido comparar a Rafa Nadal con un top 10, lo tendrás que comparar con alguien que lo siga de cerca). Muy poquitas cosas más puede tener Shanks para, teniendo casi la misma edad de Mihawk, haber logrado una habilidad como espadachín comparable a la suya. No puede ser que, en menos tiempo, le haya dado para ser el segundo mejor con la espada y, paralelamente, el más fuerte sin armas después de Kaido y Shirohige. Estaríamos hablando de que, de haberse dedicado a un estilo en concreto, destrozaría a todos y cada uno de los personajes de One Piece sin esfuerzo. Tiene que ser espadachín+algo, o simplemente espadachín. Y aquí ya nos repetimos, porque todo depende de cómo se interprete el título de "Espadachín más fuerte del mundo". ¿Es el más habilidoso? ¿El más bonito de ver? ¿El que corta más rápido? ¿Es el espadachín que más peso levanta? ¿Es el que es capaz de derrotar a todos los espadachines en un duelo a muerte, que es el único ejemplo que tenemos de duelo por el título en todo el manga (el Zoro vs Mihawk)?
Yo creo firmemente que es la última de ellas. En vista de que me parece inviable que Shanks tenga dos modos de combate totalmente diferenciados, éste sería un espadachín con un abanico de técnicas que complementasen el uso de la espada, y, por ende, estaría por debajo de Mihawk.

¿Es especulativo? Sí, como todo lo que hemos dicho en este debate. Pero weno, ha sido ameno compartir ideas con calma (que en estas últimas páginas de tema he visto a gente muy pero que muy calentita). Creo que si sigo con este debate me voy a empezar a repetir, así que voy a parar aquí. Te leo atento si me respondes. Un saludo :wave:
hedone
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am No te voy a discutir sobre sobre esos argumentos basados en evidencias porque intuyo que son de comentarios anteriores que no voy a buscar. No te niego que Mihawk no usara daño de área, pero tampoco te puedo afirmar que Shanks sea capaz de hacerlo, más allá del uso del haki para tumbar a soplagaitas.
Vale, estoy de acuerdo :ok: (de hecho, por no hacer un mensaje tan largo, voy a contestarte sólo a las cosas con las que no estoy de acuerdo al 100%, lo que no te responda, me convenza o no, me parecen argumentaciones perfectamente aceptables :) )
En la versión que yo he leído te dice por un lado derrotado 8 veces y por otro lado capturado x veces (no recuerdo la cantidad, pero era diferente). Lo mires por donde lo mires, derrotado es derrotado. Pero vaya, que eso es indiferente, obviamente fue derrotado en tiempos anteriores cuando no era tan fuerte y blablabla, pero lo que nos atañe aquí es que, al menos según la versión que yo leí, el narrador dice: "él dice ser el pirata viviente más fuerte de todos". Por tanto, no lo dice el narrador, lo dice él mismo. Y lo dice sin haber peleado contra Shanks.

No comento sobre el párrafo ese porque no se donde se dice. He revisado los dos capítulos que mencionas en otro comentario y no es en ninguno de ellos, y no me iba a poner a buscar cuando exactamente se dijo.
Te cito la traducción de H-Samba, creo que nos podemos fiar de ella.
Capítulo 795 escribió: [La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaidou”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]
Es cierto que con Shirohige se nos habla en términos absolutos ("Shirohige, el hombre más fuerte del mundo") y con Kaido se nos habla en términos relativos (Kaido, es conocido como la criatura viva más fuerte del mundo). Pero yo de aquí saco dos conclusiones (subjetivas y de las que no te quiero intentar convencer):
-El título de Shirohige tenía mayor peso (era absoluto) que el de Kaido, por lo que Kaido no era el más fuerte mientras Shirohige estaba vivo.
-Decir que Kaido es el más fuerte sólo por crear hype y que luego no lo sea es un movimiento muy baratejo. Con Bigmom creó el mismo hype y sólo necesitó una viñeta de su cara en Isla Gyojin.

Lo de que no ha combatido con Shanks no lo sabemos. Conocerse, se conocen. Es más, viendo que lo recuerda junto a Roger, Shirohige y Rocks, no sé qué razón hay para pensar que nunca han peleado. Una cosa es que en MF simplemente negociaran, y otra que no hayan cruzado nunca.
Aquí me he perdido un poco, pero no le veo relevancia. Si Z y X empatan, Z y X son igual de fuertes. No hay más. Lo que hagan contra el resto de rivales es irrelevante para su duelo, aunque no sé ni quienes son X y Z en tu metáfora :lol:
Weno, X sería Kaido y Z cualquier yonko. Sí que es cierto que ha quedado un poco caótico mi mensaje :mrgreen: Y sí, serían igual de fuertes, pero el título se lo llevaría X.
Ejemplo tonto: Zoro y Luffy en Skypiea. Mínimamente más débil uno que otro, voy a decir que eran igual de fuertes (aunque no lo fueran). Enel era un tío de 500 millones de berries. ¿Era Luffy 10 veces más fuerte que Zoro, ya que lo derrotó mientras que Zoro no pudo ni tocarlo? No. Pero las circunstancias dieron lugar a que Enel cayese ante un tío mucho más débil que él.
Sabemos que Kaido, Bigmom y Shanks, entre ellos, son prácticamente iguales. ¿Qué creo que es lo que hace que Kaido o Shiro sean considerados los más fuertes? Que son los que tienen menos problemas para derrotar a todo el universo de One Piece. Vamos, que no tienen nadie que sea su counter.
Yo, partiendo de que el peso que levanta cada uno nos da exactamente igual en todos los ámbitos del manga y no me parece que tenga sentido que Oda aporte esa información, es a la única conclusión lógica a la que he conseguido llegar. Pero esto sí que es puramente subjetivo, no creo que nos vayamos a convencer :D
Spoiler: Mostrar
La cosa aquí es bien simple. A Mihawk lo has visto pelear en varias ocasiones. Su estilo de pelea en todas ellas ha sido el mismo, y siempre ha sido con la espada. Especular sobre lo que no hemos visto de Mihawk es difícil, porque hemos visto suficiente como para decir "vale, este tío tiene pinta que todo lo que hace lo va a hacer con la espada". A Shanks lo has visto sacar la espada para frenar un ataque de Akainu en marineford, lo has visto mirar mal a un pescao y lo has visto tumbar a los mindundis de la tripulación de Shirohige solo apareciendo. Que yo recuerde, no lo he visto pelear más veces. No tienes información suficiente como para decir que su estilo de pelea es solo con la espada.

Tu argumento es correcto y aceptable. Ahora bien, como te he dicho arriba, de Mihawk hemos visto bastante, de Shanks no hemos visto nada. Por hablar de esto de una forma un poco más científica, podríamos decir que, tanto en relación con Shanks como con Mihawk, la hipótesis de investigación sería que fueran espadachines. La hipótesis nula, en este caso, sería que no fueran espadachines, o que la espada no fuera su única habilidad o la más dominante.

En el caso de Mihawk, tenemos un combate con Zoro, un título que lo declara como espadachín desde el principio de la serie, una meta de Zoro relacionada con éste título, y una guerra en Marineford donde usa la espada contra diferentes adversarios. Teniendo esta cantidad de datos, según un análisis realizado con el Software Misco desarrollado por Jones et al, podemos aceptar la hipótesis de investigación, y rechazar por tanto la hipótesis nula, con un porcentaje de acierto bastante alto, aunque no sea del 100% y esto permita que sea viable tu argumento.

En el caso de Shanks, lo hemos visto desenvainar la espada una vez, y ni siquiera es para atacar. Se nos ha dicho que es habilidoso con la espada y lo hemos visto mirar mal en un par de ocasiones. Con los datos que tenemos, no podemos aceptar la hipótesis de investigación, y mucho menos descartar la hipótesis nula. Por tanto, es tan especulativo afirmar que Shanks no es espadachín, como afirmar que sí lo es.
Pero no tenemos info de ninguno. Mihawk ha peleado contra un quinto comandante y contra un rookie en el East Blue. En ningún momento se ha acercado a sacar su 100%. Shanks ha tenido pocos "combates", pero han sido contra un almirante (dos, si contamos RED) y el hombre más fuerte del mundo. Tampoco se ha acercado a su 100%, desde luego, pero ha chocado con gente contra la que harían falta 5, 10 o 15 Vista para derrotarlos, y siempre ha usado la espada.
Oda ha tenido dos choques contra tops y una película para dejarnos clarísimo que es un luchador completo, y no lo ha hecho. Es más, es que hasta nos ha dicho que "usa su espada en llamas para atacar a sus enemigos". Con Rayleigh no le hizo falta más que una viñeta (la patada contra Kizaru, que, si no me equivoco, es el primer ataque que le vemos hacer en el manga) para demostrarnos que, se considere o no espadachín, sabe utilizar a buen nivel otro tipo de técnicas.

Mihawk ha sido comparado con Shanks en habilidad con la espada. No con Vista ("el mejor espadachín de la banda de Shirohige" -que era la banda más fuerte del mundo-, dicho por el propio Mihawk, que se sorprendió de que éste lo conociera, fíjate la diferencia de nivel), Fujitora, Green Bull, Rayleigh y demás usuarios de espada (que no tienen por qué ser espadachines) de muchísimo renombre. De ahí podemos asumir, digo yo, que Shanks, hasta nuevo aviso, es el segundo mejor espadachín del mundo (no tiene sentido comparar a Rafa Nadal con un top 10, lo tendrás que comparar con alguien que lo siga de cerca). Muy poquitas cosas más puede tener Shanks para, teniendo casi la misma edad de Mihawk, haber logrado una habilidad como espadachín comparable a la suya. No puede ser que, en menos tiempo, le haya dado para ser el segundo mejor con la espada y, paralelamente, el más fuerte sin armas después de Kaido y Shirohige. Estaríamos hablando de que, de haberse dedicado a un estilo en concreto, destrozaría a todos y cada uno de los personajes de One Piece sin esfuerzo. Tiene que ser espadachín+algo, o simplemente espadachín. Y aquí ya nos repetimos, porque todo depende de cómo se interprete el título de "Espadachín más fuerte del mundo". ¿Es el más habilidoso? ¿El más bonito de ver? ¿El que corta más rápido? ¿Es el espadachín que más peso levanta? ¿Es el que es capaz de derrotar a todos los espadachines en un duelo a muerte, que es el único ejemplo que tenemos de duelo por el título en todo el manga (el Zoro vs Mihawk)?
Yo creo firmemente que es la última de ellas. En vista de que me parece inviable que Shanks tenga dos modos de combate totalmente diferenciados, éste sería un espadachín con un abanico de técnicas que complementasen el uso de la espada, y, por ende, estaría por debajo de Mihawk.

¿Es especulativo? Sí, como todo lo que hemos dicho en este debate. Pero weno, ha sido ameno compartir ideas con calma (que en estas últimas páginas de tema he visto a gente muy pero que muy calentita). Creo que si sigo con este debate me voy a empezar a repetir, así que voy a parar aquí. Te leo atento si me respondes. Un saludo :wave:
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am Contestado en el párrafo de arriba
Supongo que te refieres a esto.
Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am
Spoiler: Mostrar
Tu argumento es correcto y aceptable. Ahora bien, como te he dicho arriba, de Mihawk hemos visto bastante, de Shanks no hemos visto nada. Por hablar de esto de una forma un poco más científica, podríamos decir que, tanto en relación con Shanks como con Mihawk, la hipótesis de investigación sería que fueran espadachines. La hipótesis nula, en este caso, sería que no fueran espadachines, o que la espada no fuera su única habilidad o la más dominante.

En el caso de Mihawk, tenemos un combate con Zoro, un título que lo declara como espadachín desde el principio de la serie, una meta de Zoro relacionada con éste título, y una guerra en Marineford donde usa la espada contra diferentes adversarios. Teniendo esta cantidad de datos, según un análisis realizado con el Software Misco desarrollado por Jones et al, podemos aceptar la hipótesis de investigación, y rechazar por tanto la hipótesis nula, con un porcentaje de acierto bastante alto, aunque no sea del 100% y esto permita que sea viable tu argumento.

En el caso de Shanks, lo hemos visto desenvainar la espada una vez, y ni siquiera es para atacar. Se nos ha dicho que es habilidoso con la espada y lo hemos visto mirar mal en un par de ocasiones. Con los datos que tenemos, no podemos aceptar la hipótesis de investigación, y mucho menos descartar la hipótesis nula. Por tanto, es tan especulativo afirmar que Shanks no es espadachín, como afirmar que sí lo es.
Dos cuestiones;

1- Creo que hemos visto menos de Mihawk que de Shanks. En cuyo caso poco de ambos.
2- Mas importante, la hipótesis de investigación esta muy bien, pero la toma de datos es un poco desastre. ¿Solo hemos visto desenvainar la espada una vez a Shanks y no para luchar? Permíteme que lo dude.
  • Tenemos imágenes de Shanks de joven luchando con espadas, tiempo donde no creo que tuviera Haki alguno.
  • Tenemos los duelos con Mihawk, el mejor espadachín del Mundo.
  • Tenemos el choque de armas con Shirohigue le cual partió el cielo.
  • Tenemos el bloqueo del ataque de Akainu con su espada.
  • Tenemos el acojone a Ryokuguy, el cual por mucho Haki, lo hace a través de su espada.
  • Y a pesar de no ser canon, tenemos la semiderrota a Kizaru con su espada y ataque al monstruo de Uta.
Hombre, yo creo que la hipótesis de investigación se inclina bastante a la conclusión de que Shanks es un espadachín :ok:
Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am Te compro lo de que es algo que no sabemos. Mi argumento no iba por si eran combates de broma o no. Lo que pretendía justificar es que solo se han usado habilidades de espada, sean con intención de matar o no.
Vale, pero estamos en las mismas. Además ¿Cómo sabemos que el Haki no forma parte de las habilidades con la espada? Es que ha quedado muy claro que el Haki es muy importante para un espadachín. Al punto que es posible que Zoro sea el primer usuario de Haki de Observación y Haki de Armadura desde Arabasta, aunque sea de una forma tosca e inconsciente. Por no hablar que las Kokuto, el mayor logro para un espadachín, seguramente tenga que ver con el Haki de Armadura y viendo el tema de Enma, no descarto que Haki del Rey.

Usando el tema de las hipótesis, tenemos que el Haki forma parte de las capacidades de un espadachín o no, nada de medias tintas. Y todo se inclina nuevamente a favor de Mihawk con el Haki como parte importante para un espadachín.
Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am Luffy retrocede contra Smoker en varias ocasiones. Supongo que el momento en que retrocede contra Mihawk es en Marineford, en que su hermano está a punto de ser decapitado y perder tiempo en un combate no es una opción. Que Mihawk imponga respeto en esas situaciones sigue sin ser comparable a obligar a la retirada de un almirante en Wano (almirante que, por cierto, parece bastante imprudente) y a acabar con una guerra en la que tienes todo a tu favor para ganar.
Cuando digo retirada, no me refiero a una retirada táctica, si no a sentir pánico de su enemigo con solo intentar atacarlo. En Marine Ford cuando esta dispuesto a atacar, cancela su ataque porque teme que Mihawk le corte los brazos. No es que quiera reusar el combate, es terror al mismo. A Smoker no es que le tenga miedo, es que el pobre no puede hacerle nada y sabiamente reúsa el combate.
Epokhe escribió: Mié Sep 28, 2022 1:47 am Roger está muerto, no puedes superar en poder a alguien que está muerto. Shanks está vivo y es el que debe juzgar si se ha convertido en un gran pirata o no como para poder devolverle el sombrero. Esto implica que a quien debe "impresionar" es a Shanks. Y admitámoslo, en este tipo de situaciones impresionar=superar.
Luffy ya es un gran pirata, reconocido por los mismos miembros de la tripulación del Pelirrojo. Esa no es la meta de Luffy, la meta de Luffy es ser el Rey de los Piratas, su meta es Roger y nosotros sabemos que Luffy hará lo que Roger no pudo que seguramente sea acabar con el Gobierno, ósea que lo superara.

Luffy es el paralelo de Roger, no importa si este esta muerto y Zoro el de Reyleigh, no importa si este ya no esta en su mejor época.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Terra Arseid »

BlueDragon escribió: Jue Sep 29, 2022 12:00 am
  • Tenemos el acojone a Ryokuguy, el cual por mucho Haki, lo hace a través de su espada.
Unicamente este es el punto que veo mas bobo, estoy de acuerdo contigo, y vamos, es logico que Shanks es espadachin, poco a poco como con todo acabaran teniendo que reconocerlo porque no les quedara mas. Pero este punto simplemente es una pose que tiene Shanks y ya esta, empuña la espada mientras esta envainada, pero ni lo necesita para usar el haki del rey.
Aun asi y que? Sus golpes, sus bloqueos y tecnicas de esgrima siguen ahi, si shanks va a luchar, luchara con sus tecnicas de espada, con su fisico y potenciando sus stats con los 3 tipos de haki, nada cambia.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

Terra Arseid escribió: Mar Sep 27, 2022 12:16 amEs que tu piensas que de alguna manera existe un Shanks o un Shiro mas poderoso si no utilizan sus armas, y no es asi, la version mas poderosa de Shanks es el que utiliza su haki sumado a sus tecnicas de espada, y ese es el que entra en la categoria de espadachin, con lo cual, el shanks mas poderoso empata en el mejor de los casos con Mihawk.
Al menos con Shiro si, solo hay que ver la diferencia de destrozos con y sin el bisento. Pero esto es otro tema, yo no digo que Mihawk desarme a Shiro porque con el bisento sea "menos peligroso" sino porque el bisento es lo más parecido a pelear con una espada que tiene el viejo y aun añadiéndole la potencia de la gura gura sigue siendo una gilipollez enfrentarse así al mejor espadachín del mundo porque por muy tocho que seas no tienes la habilidad de éste y fácilmente te desarma.

Con Shanks todavia no lo sabemos pero no hay NADA que confirme a dia de hoy que solo pueda defenderse con la espada y mucho menos que esa sea "su versión más poderosa" como afirmas.

Aqui te inventas otra cosa, no se sabe si el haki del rey solo importa en un duelo a muerte, todo apunta a que no, todo entra en todas las batallas, es absurdo y simplemente lo niegas para aggararte a donde puedas.
Nadie ha dicho que "solo importe en un duelo a muerte" sino que en un "duelo a muerte" es lo más importante y eso SI ESTÁ CONFIRMADO.
Es decir, en una batalla en la que buscas ganar como sea (no en x habilidad concreta) el haki es el n°1 no dicho por mi, dicho por Oda en palabras de Kaido. Ya puse el script.

Significa ésto que Shanks > Kaido? No. Porque como tú has dicho Kaido es el luchador más completo que nos hayan presentado con una de las zoans más chetadas, fuerza monstruosa, resistencia que ni te cuento, velocidad enorme para el tamaño que tiene y ADEMÁS un haki avanzadisimo en todos los aspectos (de los mejores que hemos visto). Súmale a todo esto que Oda dijera literalmemte "En un 1 vs 1 apuesta por Kaido" y si, Kaido >= Shanks (con poca diferencia como con el resto de yonkous).
Eso si, pregúntale a Kaido cual de todas sus habilidades es la más importante y ya sabemos su respuesta.

Con Mihawk no, de él sabemos que con la espada no le gana nadie y que como mínimo debe tener un muy buen haki. Pero ya está, querer comparar a Mihawk con Kaido es venirte muy arriba.

El sentido comun es lo mostrado en el manga, el daño, poder destructivo, y el tamaño de las estelas de Zoro ha sido igual o superior, y estan las imagenes, no me hagas buscarlas por favor. Y ademas imbuir el haki en objetos.
-Literalmente Kaido en el tejado de Onigashima: Tú también tienes haki del rey?
-Zoro: Ke tengo ké?
Si vamos, la misma experiencia que Luffy que lleva dos años entrenándolo con Rayleight :roll:

Otra inventada, claro que para ser el "mejor" o "mas diestro" no se necesita todo eso que dices, pero para ser lo que es Mihawk SI, QUE ES EL "ESPADACHIN MAS PODEROSO" y para eso no SOLO necesitas de habilidad
Pedazo incongruencia te acabas de marcar aquí. "Claro que para ser el mejor no necesitas todo lo que dices....... EXCEPTO MIHAWK" XDDD
Mejor espadachín = Espadachin más poderoso = Espadachin más habilidoso y así un largo etc. Oda no se complica tanto la vida con los títulos como tú.

Ok, dan un apartado a favor de Mihawk y ninguno a favor de Shanks, ya esta, no se va a poner el tio a nombrar en que apartado es superior uno y en que otro lol. Obviamente se menciona en lo que es lo mejor al que estan nombrando y tiene el titulo.
No, pero bien podria haber generalizado más, si hasta con Buggy lo hizo:
Script 1058 escribió:Brannew: Un hombre llamado Buggy,
el cerebro detrás de la fuga de la prisión de Impel Down.
¡¡Originalmente de la “tripulación del Rey de los Piratas”!!
Se dice que es un pirata que se codeaba con el “Yonkou” Akagami.
"Se codeaba" cualquiera que lea ésto y no conozca a Buggy podria malinterpretar que el payaso juega en la misma liga que el pelirrojo (de hecho ese mismo error de sobrevalorarlo es el que comete la marina con él).
En caso de que hubiera tanta igualdad o que Mihawk fuera superior, Brainew (Oda) bien podria haber generalizado pero no, se molesta en compararlo específicamente en la habilidad con la espada.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Dom Oct 02, 2022 1:11 pm -Literalmente Kaido en el tejado de Onigashima: Tú también tienes haki del rey?
-Zoro: Ke tengo ké?
Si vamos, la misma experiencia que Luffy que lleva dos años entrenándolo con Rayleight :roll:
La misma experiencia o no, no cambia el hecho de que Zoro ha sido capaz de usar el Haki de Rey de una manera que muy pocos son capaces. El Haki del Rey es algo especial, no sabemos como funciona realmente por lo que la lógica no funciona. De hecho, si aplicamos la lógica del los otros Hakis, Zoro no debería de poder usar el Haki del Rey ofensivo.

No me malinterpretes, que también pienso que el de Luffy y Kaido son superiores al de Zoro, aunque poco, pero es mi opinión, no tengo ningún argumento para demostrarlo. Con lo que no estoy de acuerdo es la afirmación de que esta claro que el Haki del Rey de Zoro es peor y el que piense lo contrario es un loco. Respeto.
SergioF escribió: Dom Oct 02, 2022 1:11 pm "Se codeaba" cualquiera que lea ésto y no conozca a Buggy podria malinterpretar que el payaso juega en la misma liga que el pelirrojo (de hecho ese mismo error de sobrevalorarlo es el que comete la marina con él).
En caso de que hubiera tanta igualdad o que Mihawk fuera superior, Brainew (Oda) bien podria haber generalizado pero no, se molesta en compararlo específicamente en la habilidad con la espada.
H-Samba Capitulo 1058 escribió: Brannew: Un hombre llamado Buggy,
el cerebro detrás de la fuga de la prisión de Impel Down.
¡¡Originalmente de la “tripulación del Rey de los Piratas”!!
Se dice que es un pirata que se codeaba con el “Yonkou” Akagami.
¡¡Su carisma es tal, que el mismo Crocodile acudió EN SOCORRO sin dudarlo a la Isla de Karai Bari!!
¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
A ver, pon la conversación completa, la recompensa de Buggy se debe a varios factores, la de Mihawk se debe a su titulo de Mejor Espadachín.

La cuestión es que sabemos que Buggy tiene una malinterpretación gigantesca, es mas, hasta el mismo Luffy y Zoro lo reconocen, mientras que Zoro no le sorprende la recompensa de Mihawk, le sorprende que sea un subordinado de Buggy.

¿Podría Oda generalizar mas con Mihawk? Si, pero así ya te deja el debate. Lo que esta claro, es que hay algo en lo que Shanks es superior a Mihawk ¿Lo que? No lo sabemos. Podría ser en poder de combate propio, o podría ser su banda que sabemos que es la mas tocha o podría ser su poder militar.

Volvemos a lo de siempre, muchos podría y pocos argumentos reales.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Batvictor »

Script 1047 escribió:Kaidou: ¡¡¡Una “habilidad”
no basta para controlar el mundo!!!

Luffy: GOMU GOMU NO
¡¡¡Hoph!!!

Kaidou: ¡¡El mundo está equilibrado!!
¡¡¡Así como Roger no era un usuario de las habilidades…!!!

Luffy: ¡¡Wah!!

Kaidou: ¡¡¡Solo la Ambición!!!
¡¡¡Lo supera todo!!!
3 doritos después se dispone a dar su golpe final que es puro Akuma no mi
Y luego muere por lo que ya había hecho en ese ataque
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

SergioF escribió: Dom Oct 02, 2022 1:11 pm Con Mihawk no, de él sabemos que con la espada no le gana nadie y que como mínimo debe tener un muy buen haki. Pero ya está, querer comparar a Mihawk con Kaido es venirte muy arriba.
Siendo que Zoro le hizo una cicatriz sin siquiera saber que poseía haki del rey, con treinta huesos rotos y en un ataque frontal del que Kaido no logró defenderse, creo que podemos afirmar con cierta seguridad que Mihawk (superior a Zoro en este momento) sería capaz de herir de gravedad a Kaido, igual que lo hizo Oden. Que es especulación, pero yo lo veo bastante lógico.
-Literalmente Kaido en el tejado de Onigashima: Tú también tienes haki del rey?
-Zoro: Ke tengo ké?
Si vamos, la misma experiencia que Luffy que lleva dos años entrenándolo con Rayleight :roll:
Luffy descubrió por primera vez que el haki del rey se podía usar de esa forma tras quedar ko por un golpe de Kaido, lleva el mismo tiempo que Zoro usando haki del rey ofensivo. Que pueda usarlo a voluntad y no simplemente tratando de exprimirse al 100% es otra cosa, pero llevan EXACTAMENTE el mismo tiempo usando esa habilidad. El propio Luffy gastó su propio haki del rey contra Kaido en una ocasión, lo que nos habla del poco control que tiene de su nuevo poder. No digo que sus hakis sean iguales. Ya el hecho de que Zoro sea capaz de renunciar a sus sueños por Luffy nos habla de que tiene menos ambición que éste. Pero experiencia con el haki del rey ofensivo tienen la misma.
"Se codeaba" cualquiera que lea ésto y no conozca a Buggy podria malinterpretar que el payaso juega en la misma liga que el pelirrojo (de hecho ese mismo error de sobrevalorarlo es el que comete la marina con él).
En caso de que hubiera tanta igualdad o que Mihawk fuera superior, Brainew (Oda) bien podria haber generalizado pero no, se molesta en compararlo específicamente en la habilidad con la espada.
Realmente, codearse es tratarse de igual a igual, no tiene nada que ver con la fuerza. Marco se codeaba con Shanks, Tsuru se codeaba con Garp y Oden se codeaba con el rey de los piratas. No sé de dónde ha sacado la gente la relación codearse-ser igual de poderoso. Con Mihawk sí especifican la superioridad en algo.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Dom Oct 02, 2022 2:31 pm A ver, pon la conversación completa, la recompensa de Buggy se debe a varios factores, la de Mihawk se debe a su titulo de Mejor Espadachín.

La cuestión es que sabemos que Buggy tiene una malinterpretación gigantesca, es mas, hasta el mismo Luffy y Zoro lo reconocen, mientras que Zoro no le sorprende la recompensa de Mihawk, le sorprende que sea un subordinado de Buggy.

¿Podría Oda generalizar mas con Mihawk? Si, pero así ya te deja el debate. Lo que esta claro, es que hay algo en lo que Shanks es superior a Mihawk ¿Lo que? No lo sabemos. Podría ser en poder de combate propio, o podría ser su banda que sabemos que es la mas tocha o podría ser su poder militar.

Volvemos a lo de siempre, muchos podría y pocos argumentos reales.
No hablo de recompensas, hablo de cómo se les compara a ambos con Shanks.
En uno (erróneamente por parte de la marina) asemeja a Buggy y Shanks de una forma más general/ambigua mientras que en el otro se molesta en dejar claro en qué punto concreto. Y ésto, por el momento, juega a favor del pelirrojo.

Lo que está claro es que Mihawk supera a Shanks en una habilidad concreta y viceversa (solo que ya sabemos lo que pasa con la de Shanks, no voy a repetir).

hedone escribió: Dom Oct 02, 2022 4:00 pm Siendo que Zoro le hizo una cicatriz sin siquiera saber que poseía haki del rey, con treinta huesos rotos y en un ataque frontal del que Kaido no logró defenderse, creo que podemos afirmar con cierta seguridad que Mihawk (superior a Zoro en este momento) sería capaz de herir de gravedad a Kaido, igual que lo hizo Oden. Que es especulación, pero yo lo veo bastante lógico.
No digo lo contrario, pero una cosa es eso (que lo raro seria que Mihawk no pudiera dañar a Kaido) y otra compararlos en versatilidad cuando sabemos que Kaido es el luchador más completo que nos ha presentado Oda.

Luffy descubrió por primera vez que el haki del rey se podía usar de esa forma tras quedar ko por un golpe de Kaido, lleva el mismo tiempo que Zoro usando haki del rey ofensivo. Que pueda usarlo a voluntad y no simplemente tratando de exprimirse al 100% es otra cosa, pero llevan EXACTAMENTE el mismo tiempo usando esa habilidad. El propio Luffy gastó su propio haki del rey contra Kaido en una ocasión, lo que nos habla del poco control que tiene de su nuevo poder. No digo que sus hakis sean iguales. Ya el hecho de que Zoro sea capaz de renunciar a sus sueños por Luffy nos habla de que tiene menos ambición que éste. Pero experiencia con el haki del rey ofensivo tienen la misma.
Te iba a decir que en Udon Luffy aprendia ese haki pero no, era haki de armadura, fallo mio.

En ese caso podriamos decir que tienen la misma experiencia en ese haki concreto. Lo que no significa (y en eso todos pensamos igual) que Zoro tenga mejor haki que Luffy.

Realmente, codearse es tratarse de igual a igual, no tiene nada que ver con la fuerza. Marco se codeaba con Shanks, Tsuru se codeaba con Garp y Oden se codeaba con el rey de los piratas. No sé de dónde ha sacado la gente la relación codearse-ser igual de poderoso. Con Mihawk sí especifican la superioridad en algo.
"Codearse" es un término que puede dar lugar a malentendidos (con Buggy no pasó por razones obvias) pero si llegaran a usar esa comparación con Mihawk ten por seguro que se habria convertido en argumento top para decir Mihawk = Shanks.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

SergioF escribió: Dom Oct 02, 2022 4:40 pm No digo lo contrario, pero una cosa es eso (que lo raro seria que Mihawk no pudiera dañar a Kaido) y otra compararlos en versatilidad cuando sabemos que Kaido es el luchador más completo que nos ha presentado Oda.
Por supuesto, decir que Kaido=Mihawk es saltarse todo lo que Oda nos ha dicho de Kaido. Cualquier personaje vivo actualmente perdería contra Kaido si éste empieza al 100%, eso ya se nos ha dicho. Pero eso no quiere decir que existan ciertos personajes que, pese a perder, dejarían a Kaido tocadísimo. Hablo de Shanks, Bigmom, el Luffy actual y, asumiendo que han aumentado su poder, Akainu o Kurohige, por ejemplo.
Por eso especifico la situación de Zoro al hacerle la cicatriz. Mihawk, a día de hoy, es más fuerte que Zoro, pero es infinitamente más fuerte que un Zoro con treinta huesos rotos e incapaz de usar conscientemente el haki del rey. Si éste fue capaz de superar las defensas de Kaido y hacerle una herida de tal calibre en ese estado, lo más lógico es que Mihawk también tenga el poder necesario para batirse en duelo de tú a tú con Kaido y dejarlo muy pero que muy herido. ¿Perdería? Sí. ¿Kaido necesitaría una siesta bien larga? También.

De todo lo demás no tengo nada que objetar :) Un saludo.
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