Epokhe escribió: ↑Lun Sep 26, 2022 11:20 am
No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Lo único que he dicho es que pienso que Shanks > Mihawk. En ningún momento he dicho que Shanks > Shirohige ni Shanks > Kaido.
No veo por qué Kaido + King no podrían derrotar a la tripulación de Akagami, si Kaido es capaz de pegarse con 5 supernovas, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki y una zoan mitológica mientras usa parte de su poder para mantener a flote una isla
Hombre, has dicho que Kaido no es superior a Shanks basándote en algo que no ha pasado (y que tú mismo has pedido que te corrijamos si te equivocabas). ¿Por qué Kaido+King no podrían con toda la tripulación de Akagami? Tan sencillo como que si Beckmann se enfrentara a King acabarían los dos reventados (mi opinión personal es que Beckmann es el más fuerte de los 1 comandantes, ya que se nos ha dicho que tiene un poder cercano al de Shanks, pero no lo voy a tener en cuenta), mientras que Shanks (mínimamente inferior a Kaido, no como Luffy, Kid o Zoro, que eran MUY inferiores a él) tendría de apoyo a gente tan experimentada como Lucky Roo, Yasopp o el resto de sus comandantes. Además, Kaido no tendría ningún motivo para arriesgarse a caer en una batalla sin oficio ni beneficio, en mar abierto y dejando Wano totalmente desprotegida ante amenazas como Bigmom o la marina. Ni siquiera le brindaría honor o heroicidad, como él quería morir, ya que no sería una batalla legendaria si no una discusión entre dos bandas piratas que no tendría ni un solo espectador. Y, vamos, que un Yonkou y su primer comandante pudieran con toda la tripulación de otro Yonkou tiraría por tierra absolutamente todas las balanzas de poder de One Piece xd ¿Por qué Kaido no habría arrasado en 20 años todo lo que tenga que ver con Shanks, si es un obstáculo en su camino?
Lo del Peso Muerto es un ejemplo tonto, no hace falta que te lo tomes literal (igual que el párrafo de arriba, por dios). Lo que vengo a decir es que en fuerza bruta, obviamente son más fuertes. Y que sean capaces de enfrentarse a una cantidad tan grande de enemigos, cosa que Shanks probablemente no fuera capaz de hacer, no quiere decir que sean superiores en un 1vs1 (NI INFERIORES, no interpretes otra vez lo que NO estoy diciendo). Por las características de combate que tienen, Shiro y Kaido pueden hacer eso (por sus frutas que permiten hacer daño de área y a gran distancia y por su tamaño y fortaleza física, básicamente).
Pero es que responder a argumentos basados en evidencias del manga con ejemplos tontos que no se tienen que tomar literalmente es un poco absurdo. Y yo estoy segurísimo de que, tanto Shanks como Mihawk, podrían enfrentarse a muchísimos enemigos de vez. Ya hemos visto dos veces a Shanks (una en RED, vale que no sea canon) soltar algo del tipo de: "Si alguien quiere seguir peleando, que venga a por mí". Dudo mucho que se fuese a retirar de Marineford si, en vez de un almirante, le atacasen dos (no me digas que lo dijo mientras estaba con su tripulación, porque Shirohige también hizo lo que hizo estando su tripulación protegiéndolo de todo lo que podían). Y a Mihawk lo hemos visto estar en medio de una batalla campal, siguiendo exclusivamente a un chico mientras muchísimas personas lo interceptaban, y salir sin un solo rasguño (creo que es el único o de los únicos que salieron sin heridas).
Por no decir que, de ataques en área, Kaido sólo ha mostrado el Boro Breath (un ataque que se queda muy atrás contra personajes medianamente fuertes, como ya hemos visto) y un par de ataques cortantes en su forma dragón (que sólo dañaron a Kiku). Ni de coña son sus ataques más poderosos ni el grueso de éstos(con Shirohige no pasa eso, porque cualquier ataque que hace destruye medio Marineford
). Mihawk, por ejemplo, ha mostrado poder lanzar un corte de una punta de Marineford a otra sin ponerle siquiera un nombre, cortar un tsunami a cientos de metros con un espadazo random que iba
dirigido a un chaval al que tenía a un metro de distancia y atacar a Luffy, en G2, a decenas de metros, mientras éste corría tras una marabunta de gente peleando, dañándolo a él exclusivamente. Si Shanks tiene habilidades con la espada comparables a Mihawk, como ya se ha dicho, sumado a su haki del rey que intimida a un almirante a kilómetros, puede hacer eso también. Ataques en área o destructivos no les faltan, ni mucho menos. Así que de ahí sólo nos queda la fortaleza física que, por lo visto hasta ahora, es menor en Shanks que en Kaido o Shirohige, eso te lo compro.
Y me parece curioso que estés omitiendo la viñeta en la que el
narrador (no un pirata sin nombre en medio de un batalla diciendo "wakala, ese es el corte más poderoso del mundo") dice que, en un 1v1, apuestes siempre por Kaido. No sé, yo creo que es una pista bastante grande de que, en efecto, Kaido es el más fuerte en un 1v1.
Pero acepta que existe cierta ambigüedad con esto de los títulos. Sin ir más lejos, si Shirohige es el HOMBRE más fuerte del mundo, y Kaido es un hombre, por qué deberíamos pensar que Kaido, por ser la CRIATURA más fuerte del mundo es superior? Y si lo lees al revés, igual. Si Kaido es la CRIATURA más fuerte del mundo, y Shirohige es una criatura, por qué no es Kaido también el HOMBRE más fuerte del mundo?
Yo no le veo ninguna ambigüedad. Ya se ha confirmado que Shirohige obtuvo el título de "Hombre más fuerte del mundo" mientras Roger estaba con vida, por lo que, de la vieja era, era el más fuerte de todos. He revisado 6 traducciones (en castellano y en inglés) del capítulo 795 (donde el narrador le da el título a Kaido). El título es "Criatura
viva más fuerte del mundo", y se nos da años después de la muerte de Shirohige. Creo que está bastante claro que, viviendo Shirohige, Kaido no era el más fuerte. Por lo tanto, estás basando tu argumento en medias verdades o en falta de información.
Además, en el 697 (la primera vez que se nos dice que a Kaido se le conoce como la criatura más fuerte del mundo), Law especifica, hablando de los yonkou, que "son emperadores del mar que solían luchar
incluso con Shirohige por su territorio. Yo creo que no hay ni una sola ambigüedad en los títulos y que lo he explicado muy claro y muy basado en hechos del manga.
Pues lo mismo para el espadachín. El haki cuenta dentro de las habilidades de espadachín, pero la fruta no. Entonces Kaku hacía trampas? O es que las zoan sí valen porque incrementan habilidades físicas pero el resto no? Supongo que Shiryu, entonces, sí que hará trampas. Podría ser entonces que Shiryu, pese a ser peor espadachín que Mihawk, pueda ser superior a él en combate porque además de espadachín es usuario de fruta y, por ende, globalmente, existe una duda razonable que permita justificar eso?
Yo no he dicho nunca que no incluya la fruta. Es más, he basado mis argumentos en las habilidades de Law, uno de los personajes más ambiguos en este aspecto. Tras ver que sólo usa su espada para atacar (nunca para defenderse) y sólo en 5 de las 8 técnicas (poco más de la mitad) que ha mostrado, no considero que pueda ser llamado espadachín. A Bigmom, Shirohige, Katakuri, Aokiji o Kizaru les pasa exactamente lo mismo. Con Fujitora falta verlo, pero de momento mi opinión es que sí ha mostrado ser más espadachín que Law. Le hemos visto pelear en combates medianamente largos exclusivamente con espada (sin usar su fruta) y, además, usa ésta para canalizar sus poderes en todas (o casi todas) sus técnicas. Las zoan que no son mitológicas (de las mitológicas no sabemos casi nada así que no voy a hablar)
evidentemente influyen en si alguien es espadachín o no. King tenía todo un repertorio de técnicas basadas exclusivamente en su fruta. Tengo que revisar esa pelea, pero creo que entre eso y las múltiples veces que se dice que él mismo no se considera un espadachín, podemos decir que no es espadachín. Shiryu ha usado su espada el 100% de las veces que ha luchado y ha conseguido su fruta muchísimo después de llegar a ser un guerrero respetadísimo exclusivamente por sus habilidades con ella, EVIDENTEMENTE es un espadachín. Kaku, lo mismo. Usaba su fruta y las técnicas del cp9, pero su arma principal durante el combate de Zoro fueron sus espadas.
Con el haki pasa igual. Es una habilidad más de todos los espadachines, que usan al nivel al que lo dominan. Es innegable que Mihawk usó haki de observación y de armadura (su espada está siempre imbuida en haki y vio a través de sus técnicas, como el propio marimo especifica) en el duelo de Zoro. También enfrentando a personajes como Luffy o Mr.1, que no tenían haki. Zoro venció a Pika en un choque directo gracias a tener un haki de armadura más fuerte. ¿Qué evidencias hay para pensar que, si un espadachín puede usar haki de armadura y observación contra gente que no es capaz de usarlo, no puede usar haki del rey contra un espadachín que no lo tiene? Ninguna. ¿Y para decir que, si un espadachín puede usar su haki al máximo nivel contra alguien que lo domina a menor nivel, Shanks no usaba el 100% de su haki del rey contra un posible Mihawk usuario de haki del rey? Ninguna. Especulaciones, especulaciones, especulaciones.
Ya ves que sigo el mismo criterio para absolutamente todos los personajes y momentos de One Piece. Dame un criterio unificado que sirva también para todas las situaciones vistas en One Piece y que defienda la postura del Shanks>Mihawk y cambiaré sin dudarlo mi posición. Pero entiende que, si el argumento que sigo (que acabará siendo falso o verdadero, me da igual) explica sin necesidad de modificaciones puntuales absolutamente todo lo visto en el manga, lo tenga más en cuenta que otros argumentos que van variando en función de la situación que se debate.