Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

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Kumadori CP9
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Re: Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

Mensaje por Kumadori CP9 »

En este capítulo he visto muy claro el miedo de Oda de hacer capítulos en los que no salgan ninguno de los mugis.

Porque vamos, dime tu si no daba para número completo el enfrentamiento de la Marina contra las Amazonas, y terminar con el cliffhanger de la llegada de Teach...

Y luego otro capítulo con la lucha a tres bandas, la victoria de Kurohige, y otro cliffhanger con la llegada de Raileigh.

Y al final entre cortes y lapsos, lo ha condensado todo en menos de un capítulo. Supongo que en el anime lo extenderán, pero a mí lo que me mola es el manga :gota:
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

Mensaje por Dofla_372 »

VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pm No era necesario todo ese embrollo para enseñarnos que sin Yamato sería difícil proteger Wano de tipos como Almirantes.
Eso ya lo sabía el lector con la demostración de Kaido contra los Vainas.
Por lo tanto, volvemos a lo mismo, rellenuto.
Pero no era necesario según tú, un lector. Ni Yamato ni los vainas tenían ni idea del embrollo en el que se metían con el gobierno en el momento en el que Kaido desapareciera.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pmEse chulo no pisaría Wano con Kaido. Qué tan difícil el 1+1 aquí? Y 7 días ya es más que postbatalla lol.
Pero lo normal es pensar que todos los de la alianza están en la mierda, han sufrido innumerables bajas, o simplemente que no están en la mejor de las condiciones. Y de hecho no están en las mejores condiciones (Luffy y Zoro se despiertan justo ese día, mitad están vendados, el propio Momo dice que todavía están descansando). Aramaki ve esta oportunidad de oro (porque no sabes cuándo va a haber una igual) y se va directo allí, porque se cree la polla. Y seguramente habría recibido palos de Luffy y compañía. Pero ya hemos visto que, cuando se ve superado, se va. Así que su idea era ir allí y cargarse a un Luffy supuestamente debilitado, teniendo claro el retirarse a la mínima que vea que la cosa no va bien. No pierde nada, porque si va y se carga a Luffy, eso que se lleva. Y si no se lo carga, pues ha perdido un poco de tiempo.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pmSí y no. Aquí no es el caso de que necesitaba suerte porque en primer lugar no se buscó la suerte como lo hizo en otras ocasiones.
Por lo tanto, el autor dejó a un lado lo que haría Teach normalmente para hacer X desarrollo. Si él no supiera de la fruta y lo que hace, allí sería otro rollo, ejemplo, contra Magellan.
Teach se podría haber informado de Magellan aprovechando que es Sichibukai. Teach es el tipo de persona que te dice:

Teach: "Ye tengo un proyecto, y para ese proyecto hay que hacer estas 3 cosas".
Random: "Ostras suena bien. ¿Y cómo hacemos esas 3 cosas?"
Teach: "Ni puta idea".
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Mensaje por VinoHumoTercero »

Dofla_372 escribió: Sab Sep 10, 2022 11:12 pm
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pm No era necesario todo ese embrollo para enseñarnos que sin Yamato sería difícil proteger Wano de tipos como Almirantes.
Eso ya lo sabía el lector con la demostración de Kaido contra los Vainas.
Por lo tanto, volvemos a lo mismo, rellenuto.
Pero no era necesario según tú, un lector. Ni Yamato ni los vainas tenían ni idea del embrollo en el que se metían con el gobierno en el momento en el que Kaido desapareciera.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pmEse chulo no pisaría Wano con Kaido. Qué tan difícil el 1+1 aquí? Y 7 días ya es más que postbatalla lol.
Pero lo normal es pensar que todos los de la alianza están en la mierda, han sufrido innumerables bajas, o simplemente que no están en la mejor de las condiciones. Y de hecho no están en las mejores condiciones (Luffy y Zoro se despiertan justo ese día, mitad están vendados, el propio Momo dice que todavía están descansando). Aramaki ve esta oportunidad de oro (porque no sabes cuándo va a haber una igual) y se va directo allí, porque se cree la polla. Y seguramente habría recibido palos de Luffy y compañía. Pero ya hemos visto que, cuando se ve superado, se va. Así que su idea era ir allí y cargarse a un Luffy supuestamente debilitado, teniendo claro el retirarse a la mínima que vea que la cosa no va bien. No pierde nada, porque si va y se carga a Luffy, eso que se lleva. Y si no se lo carga, pues ha perdido un poco de tiempo.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 10:59 pmSí y no. Aquí no es el caso de que necesitaba suerte porque en primer lugar no se buscó la suerte como lo hizo en otras ocasiones.
Por lo tanto, el autor dejó a un lado lo que haría Teach normalmente para hacer X desarrollo. Si él no supiera de la fruta y lo que hace, allí sería otro rollo, ejemplo, contra Magellan.
Teach se podría haber informado de Magellan aprovechando que es Sichibukai. Teach es el tipo de persona que te dice:

Teach: "Ye tengo un proyecto, y para ese proyecto hay que hacer estas 3 cosas".
Random: "Ostras suena bien. ¿Y cómo hacemos esas 3 cosas?"
Teach: "Ni puta idea".
Los Vainas siguen vivos, la mayoría, sabes? xD

Especulación. Él nunca dice que se va a aprovechar de que están débiles (creyendo que lo están porque razona lo que tú dices o en base a algún informe de la Marina/CP o algo así).
Que Momo lo dijera no influye en nada. Él ya estaba de camino a eso sí o sí. Y no hay reacción de GB a lo que dice Momo.

Especulación nuevamente y siendo que estamos en el capítulo 1060 casi, como 500 caps después, y no tenemos nada más de esa parte, podemos asegurar que no es cierto lo que dices.
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Mensaje por Dofla_372 »

VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 11:27 pm Los Vainas siguen vivos, la mayoría, sabes? xD
Te refieres a después de la guerra? Porque yo lo sé (de hecho hay 2 menos), pero Green Bull no.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 11:27 pmEspeculación. Él nunca dice que se va a aprovechar de que están débiles (creyendo que lo están porque razona lo que tú dices o en base a algún informe de la Marina/CP o algo así).
Es lo mismo que decir que está ahí porque sí (que aun así sabemos que algo sabe, porque escuchó algo de la conversación de Den Den Mushi entre el Gorosei y el CP0 y la interrumpió). Es sumar 2+2, si la alianza está tocada después de pegarse contra 2 Yonkos, es normal pensar que Aramaki ha ido ahí a capturar a Luffy aprovechando que la alianza está tocada después de pegarse contra 2 Yonkos.

Que de todas formas, el motivo de GB da un poco igual. Pongamos que está ahí porque simplemente es gilipollas. Su encuentro con los vainas sirve para que estos se den cuenta de lo que puede venir a atacar el país a partir de ahora, sirve para que Yamato vea que las defensas del país tienen carencias, y sirve para hacer que Shanks se luzca.
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Mensaje por Esmir »

Cento2 escribió: Sab Sep 10, 2022 10:40 pmEs decir, quieres que un personaje tan solo, que literalmente te están diciendo que està solo con algunos randoms, ya que sus dos comandantes fueron petrificados, pelee con dos grandes de la era pasada (shirohige también lo fue y en Marineford dio mucha guerra) con la emperatríz y su fruta rota y además un marine que opta a ser un almirante al final de la série. Ole sus huevazos.

Para más inri, durante toda la série nos han dicho que és un acojonado, que solo pelea si lo tiene todo bajo control y aprovechando la situación de superioridad… muy lógico tu desacuerdo con la decisión del creador de OP
Rayleigh: vejestorio de la vieja era que admite no poder con Kizaru ni con Teach en este mismo capítulo.

Shakky: momia de la vieja era.

Boa Hancock: Sometida y humillada en un santiamén en este mismo capítulo.

Coby: rogando que no se le peleen haya dónde vaya, sobre todo en este mismo capítulo.

Teach: uno de los 4 emperadores, usuario de la paramecia y la logia más fuerte respectivamente. Posible villano final.

Yonkous anteriores:

Shirohige: viejo y enfermo casi acaba con MF.

Kaidou: todo Wano para poder derrotarlo.

BM: imparable en Whole Cake.

Shanks: el hombre que detuvo la guerra.

Nuevamente:

Teach: el que se acojona de un pedazo de hojalata xdddddddd
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Mensaje por VinoHumoTercero »

Dofla_372 escribió: Sab Sep 10, 2022 11:38 pm
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 11:27 pm Los Vainas siguen vivos, la mayoría, sabes? xD
Te refieres a después de la guerra? Porque yo lo sé (de hecho hay 2 menos), pero Green Bull no.
VinoHumoTercero escribió: Sab Sep 10, 2022 11:27 pmEspeculación. Él nunca dice que se va a aprovechar de que están débiles (creyendo que lo están porque razona lo que tú dices o en base a algún informe de la Marina/CP o algo así).
Es lo mismo que decir que está ahí porque sí (que aun así sabemos que algo sabe, porque escuchó algo de la conversación de Den Den Mushi entre el Gorosei y el CP0 y la interrumpió). Es sumar 2+2, si la alianza está tocada después de pegarse contra 2 Yonkos, es normal pensar que Aramaki ha ido ahí aprovechando que la alianza está tocada después de pegarse contra 2 Yonkos.
Lo de los vainas va por lo de "Yamato y Momo no saben del lío que se les viene".
Los vainas saben que fueron apaleados por un Kaido de manera casual. Ya está, que se lo digan a Momo que pasaría si viniera un monstruo cercano a Kaido.

Recuerdo el diálogo, "I'll be right there" dice GB al CP0, que en inglés se viene a decir en un contexto de que vas a llegar en poco tiempo, que te esperes un poco. Pero se tardó 7 días después de decir eso en llegar. Es decir, tu argumento te lo podría comprar allí, si hubiera llegado el mismo día.
Aún así, repito, él nunca da a entender que va porque se quiere aprovechar de la situación pensando que la alianza está muy debilitada. Eso es especulación tuya, en base a la información que tienes tu como lector del estado de los integrantes. No sabemos lo que tiene GB en su cabeza en ese momento y tampoco se dice después (salvo que quería el halago de Akainu, lo cual no es algo "serio" porque Akainu también le halagaría si le trayera la cabeza de Kaido, pero con Kaido no vendría).
Va porque le sale de los huevos (porque el autor le "obliga", para servir en lo de Shanks).
Iría a por Kaido 7 días después si fuera él quién ganó pensando que está debilitado? Pues da a entender que si Kaido siguiera en Wano (herido o no, no se especifica), él no pisaría Wano. Pero si lo pisa contra la alianza que se fumó a 2 Kaidos :lol:

Es que ahora si lo pienso, es un disparate aún mayor, porque él hackeó la señal diciendo que iría allí pero ya, que se esperen.
Pero se tardó 7 días :lol:
Esmir escribió: Dom Sep 11, 2022 12:07 am
Cento2 escribió: Sab Sep 10, 2022 10:40 pmEs decir, quieres que un personaje tan solo, que literalmente te están diciendo que està solo con algunos randoms, ya que sus dos comandantes fueron petrificados, pelee con dos grandes de la era pasada (shirohige también lo fue y en Marineford dio mucha guerra) con la emperatríz y su fruta rota y además un marine que opta a ser un almirante al final de la série. Ole sus huevazos.

Para más inri, durante toda la série nos han dicho que és un acojonado, que solo pelea si lo tiene todo bajo control y aprovechando la situación de superioridad… muy lógico tu desacuerdo con la decisión del creador de OP
Rayleigh: vejestorio de la vieja era que admite no poder con Kizaru ni con Teach en este mismo capítulo.

Shakky: momia de la vieja era.

Boa Hancock: Sometida y humillada en un santiamén en este mismo capítulo.

Coby: rogando que no se le peleen haya dónde vaya, sobre todo en este mismo capítulo.

Teach: uno de los 4 emperadores, usuario de la paramecia y la logia más fuerte respectivamente. Posible villano final.

Yonkous anteriores:

Shirohige: viejo y enfermo casi acaba con MF.

Kaidou: todo Wano para poder derrotarlo.

BM: imparable en Whole Cake.

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Ni aunque les hagas un croquis lo van a pillar :lol:
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Mensaje por Dofla_372 »

VinoHumoTercero escribió: Dom Sep 11, 2022 12:14 am Recuerdo el diálogo, "I'll be right there" dice GB al CP0, que en inglés se viene a decir en un contexto de que vas a llegar en poco tiempo, que te esperes un poco. Pero se tardó 7 días después de decir eso en llegar. Es decir, tu argumento te lo podría comprar allí, si hubiera llegado el mismo día.
Aún así, repito, él nunca da a entender que va porque se quiere aprovechar de la situación pensando que la alianza está muy debilitada. Eso es especulación tuya, en base a la información que tienes tu como lector del estado de los integrantes. No sabemos lo que tiene GB en su cabeza en ese momento y tampoco se dice después (salvo que quería el halago de Akainu, lo cual no es algo "serio" porque Akainu también le halagaría si le trayera la cabeza de Kaido, pero con Kaido no vendría).
Va porque le sale de los huevos (porque el autor le "obliga", para servir en lo de Shanks).
Iría a por Kaido 7 días después si fuera él quién ganó pensando que está debilitado? Pues da a entender que si Kaido siguiera en Wano (herido o no, no se especifica), él no pisaría Wano. Pero si lo pisa contra la alianza que se fumó a 2 Kaidos :lol:

Es que ahora si lo pienso, es un disparate aún mayor, porque él hackeó la señal diciendo que iría allí pero ya, que se esperen.
Pero se tardó 7 días :lol:
Es la velocidad que se puede permitir con el gorrocóptero floral ese. Tardó una semana en llegar el pobre.

En cuanto a lo otro, yo sé que los integrantes están chungos, aunque con 2 bajas importantes solamente. Ahora, alguien externo como GB no sabe esto. Pero sí sabe que esa alianza se ha enfrentado a 2 Yonko, por lo que lo normal para él (para cualquiera del mundo de One Piece) es pensar que la alianza está muy en la mierda, más en la mierda de lo que nosotros sabemos que están.

Si estuviera Kaido, pues no iría. Porque ve a Kaido como una gran mole. A Luffy y a estos los ve como mocosos.
VinoHumoTercero escribió: Dom Sep 11, 2022 12:14 amLo de los vainas va por lo de "Yamato y Momo no saben del lío que se les viene".
Los vainas saben que fueron apaleados por un Kaido de manera casual. Ya está, que se lo digan a Momo que pasaría si viniera un monstruo cercano a Kaido
Hombre, ellos tampoco saben que el gobierno tiene amenazas del nivel (o cerca) de Kaido. Qué mejor que experimentarlo con sus propias manos y que vean con sus propios ojos lo que puede venir. Golpe de realidad. Además, así queda mucho mejor la decisión de Yamato. Si se quedase sólo porque Denjiro le dijera así de repente "por cierto, quédate que puede que te necesitemos".
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Mensaje por SilversGaze »

Esmir escribió: Sab Sep 10, 2022 9:57 pm
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La Yami Yami es por definición la única fruta hax de la serie porque permite anular los poderes de otras frutas. De ahí a que fuera catalogada de especial. De ahí a que sea la única logia que no te hace tangible. De ahí a que tengas sí o sí que tocar al enemigo, algo que supone encima todavía más una desventaja si eres un cobarde y tramposo como Teach. Primera vez que Oda introduce una akuma tan poderosa y singular, y le anexa varias consecuencias para balancear.

Esto ya no pasa, ahora las frutas hax y rocambolescas la regalan porque sí, sin ningún tipo de límite o restricción.

Luego está la goro goro, que la comparas con otras logias que salieron después. Pero es que yo no estoy diciendo que la fruta del rayo este rota por eso, no, no, no. Digo que esta rota en el sentido en cómo fue introducida dentro de la historia. Enel tenía un control de su fruta tan exagerado en ese entonces, que hoy sólo es comparable a los casos de akuma más cantosos y rocambolescos y aún con todo y eso, sigue siendo demencial. Tenía poder para destruir islas enteras, para detectarte donde sea, para reanimarse, para hacerte un instant kill fueras quien fueras. Era obvio que Oda quería crear el poder más grande y exagerado de todos para marcar más ese contraste con Luffy, que no era dios ni era nadie. Por eso al final Oda te dice, vaya poder más loco y exagerado, pero allá abajo en el mar azul, igual te patearian el trasero, porque no importa que tan rota o hax parezca una akuma, nunca eso te va a dar la supremacía. Este discurso se lo carga en cambio cuando te dice que Boa puede petrificar a todo mundo, porque quiere dejar dicho que una akuma sí te da la supremacía, lo cual es una tontería.
El primer punto, si Oda a estas alturas se "flipa" más con las frutas que antes tiene todo el sentido del mundo ya que se supone que en el nuevo mundo está lo mejor de lo mejor. Lo cual me pregunto ¿Que fruta rota ha salido por si sola? Tal vez la única sea la de Sugar y es muy parecida a la de Moria en su momento. Del resto todas las frutas que han aparecido siguen la misma línea de las demás y las que son fuertes están en personajes fuertes (Big Mom, Kaido, etc.) Dónde gran parte de la fuerza viene por parte del USUARIO, no de la fruta en sí.

Lo de Enel primero viene por el contexto donde las logias eran súper raras y de paso él sabía utilizarla. Pero es que lo de Enel no es ejemplo de nada, porque no tiene nada que ver con lo de Boa ni es extrapolable.

Con lo de Boa una de dos, o estás mintiendo descaradamente o estás interpretando mal el manga (o nuestra forma de interpretar es muy distinta). Y es que aunque fuera cierto lo que dices, de que en efecto Oda quiso decir que Hancock podría petrificar a todo el mundo (Cosa que sabemos que no es así) no 'destruye' el discurso de que las frutas te dan supremacia. ¿Sabes por qué? Porque el problema NO es solo la fruta, el problema es que la USUARIA es Boa Hancock. Mira la Ope Ope todo el provecho que le saca Law gracias a sus conocimientos médicos. Pero oye si tú crees que el poder de Boa para petrificar viene solo por su fruta ok, es tú interpretación.
Lo que tú no puedas hacer, lo haré yo. ¡Y tú harás lo que yo no pueda hacer!

La D. provocará otra tormenta. :serio:
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Mensaje por Batvictor »

Habeis hablado de Green bull:

Siempre Momo podría haber tirado a GB... A la lava

XD

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Mensaje por thebodhman »

Batvictor escribió: Dom Sep 11, 2022 1:05 am Habeis hablado de Green bull:

Siempre Momo podría haber tirado a GB... A la lava

XD

Barbanegra? A la lava
Im-sama? A la lava
Akainu? A la lav- wait a second
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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Re: Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

Mensaje por Batvictor »

thebodhman escribió: Dom Sep 11, 2022 1:08 am
Akainu? A la lav- wait a second
La excepción que confirma la regla XD
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Mensaje por Kumadori CP9 »

Esmir escribió: Dom Sep 11, 2022 12:07 am Rayleigh: vejestorio de la vieja era que admite no poder con Kizaru ni con Teach en este mismo capítulo.

Shakky: momia de la vieja era.

Boa Hancock: Sometida y humillada en un santiamén en este mismo capítulo.
Teach: el que se acojona de un pedazo de hojalata xdddddddd
"Un santiamen" dice. Con la mitad del ejército de Kurohige incluyendo sus dos comandantes petrificados :lol:

¿No has pensado en la locura de que la guerra durara bastante más que las cuatro viñetas en las que Oda lo ha resumido todo para que quepa en un número? :lol:
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Mensaje por Batvictor »

Sobre el tema de los serafines
Se que mi teoría tiene alguna falla
Pero:

Y si los serafines tienen al menos alguna habilidad de los Shichibukai originales

El serafin de boa convierte a la gente en piedra solo con el tacto
El serafin de crocodile solo tiene la habilidad de secar
El serafin de Doflamingo... Eeeeee.... Solo puede hacer el parasite?

Es una opción
Más allá de las habilidades extra que tuvieran por ser lunaria y pacifistas
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Esmir
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Re: Spoilers 1.059: “El incidente del Capitán Koby”

Mensaje por Esmir »

SilversGaze escribió: Dom Sep 11, 2022 1:01 amEl primer punto, si Oda a estas alturas se "flipa" más con las frutas que antes tiene todo el sentido del mundo ya que se supone que en el nuevo mundo está lo mejor de lo mejor. Lo cual me pregunto ¿Que fruta rota ha salido por si sola? Tal vez la única sea la de Sugar y es muy parecida a la de Moria en su momento. Del resto todas las frutas que han aparecido siguen la misma línea de las demás y las que son fuertes están en personajes fuertes (Big Mom, Kaido, etc.) Dónde gran parte de la fuerza viene por parte del USUARIO, no de la fruta en sí.

Lo de Enel primero viene por el contexto donde las logias eran súper raras y de paso él sabía utilizarla. Pero es que lo de Enel no es ejemplo de nada, porque no tiene nada que ver con lo de Boa ni es extrapolable.

Con lo de Boa una de dos, o estás mintiendo descaradamente o estás interpretando mal el manga (o nuestra forma de interpretar es muy distinta). Y es que aunque fuera cierto lo que dices, de que en efecto Oda quiso decir que Hancock podría petrificar a todo el mundo (Cosa que sabemos que no es así) no 'destruye' el discurso de que las frutas te dan supremacia. ¿Sabes por qué? Porque el problema NO es solo la fruta, el problema es que la USUARIA es Boa Hancock. Mira la Ope Ope todo el provecho que le saca Law gracias a sus conocimientos médicos. Pero oye si tú crees que el poder de Boa para petrificar viene solo por su fruta ok, es tú interpretación.
1. No, si yo no digo que no sea normal, al contrario antes decía que era lo más normal del mundo, a más avanzado un shonen, más flipaos y locos se ponen los mangakas XD. Lo que estoy diciendo es que Oda se media más. Por eso pongo el ejemplo de Kuro, una akuma tan rota con importantes contras.

2. Mencionó a Enel para que quede claro que Oda antes tenía la mentalidad de que una akuma por más rota que esté, no determinaba nada. Que es lo que vosotros creeis, que una fruta hax determina algo y no es así.

3. Obviamente Oda no está diciendo que Boa puede petrificarlos a todos, de hecho en este capítulo sólo petrifica randoms y en el futuro seguirá petrificando randoms. El único problema es esa excusa de que si Teach la suelta, lo petrifica, y que no podrá recuperar a sus nakamas aún si la mata, o sea en ese momento es en donde Boa es invencible y lo es para que Teach no pueda matarla instantáneamente. Eso es.
Kumadori CP9 escribió: Dom Sep 11, 2022 1:22 am"Un santiamen" dice. Con la mitad del ejército de Kurohige incluyendo sus dos comandantes petrificados :lol:

¿No has pensado en la locura de que la guerra durara bastante más que las cuatro viñetas en las que Oda lo ha resumido todo para que quepa en un número? :lol:
Me refiero al momento en que Teach toma a Hancock. Esta se dispone a hacer un ataque y a la viñeta siguiente la interceptan. De todos modo no parece que ella y Teach tengan rato luchando por lo peligrosa de su akuma.

Por cierto, eso de Oda no darle casi espacio a los personajes que no son mugiwaras, es literal desde toda la vida. Ace vs Kuro dura como 7 páginas (mucho menos que esto xd) y al siguiente ya estamos con los mugis.
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