jujulion escribió: ↑Vie Ago 19, 2022 7:10 pmTambién quiero pensar que Oda no quería tirar por ahí, pero para alguien a quien se le aplaude como cuida lo que dice para retomarlo de forma magistral se le pueda esto, que si bien creo no busca alimentar el odio, la expresión en sí lo hace, y para alguien que cuida mucho lo que dice es un error, así como lo es el que nos vendió la idea de que yamato se iría en el sunny y al final no, pues igual, nos ha mostrado un manga donde el perdón y la redención es primordial un frase que si que fomenta al odio.
Pero creo yo que hay que entender también las intenciones de Oda xd. O sea, el profesor habla de la tiranía de Kaidou y Orochi, cuando Hiroyi le dice a este último que los Kurozumi nacieron para arder, es la escena espejo de la de Oden (incluso está dibujado ahí la viñeta donde Oden grita) como aquí es Hiroyi la que grita y el público la sigue. El juego de palabras sólo se puede hacer con la palabra Kurozumi y no con la palabra Orochi, por eso está así. Qué se puede medio malinterpretar? sí, pero todos sabemos que las intenciones de Oda no eran esas de fomentar la discriminación (ahí mi punto). Qué debió tener más cuidado y más cuando a manejado mensajes del estilo antes? pues también, pero Oda es un zorro viejo ya, le están pidiendo demasiado a alguien que pasó de escribir personajes como Smoker hace 20 años, a escribir peña como Ryokugyu. El tiempo pesa siempre, no hay más.
The One Piece escribió: ↑Vie Ago 19, 2022 7:11 pmYa veo un poco más claro tu punto de vista, yo particularmente no critico que Oda literalmente quiera poner a Hiyori como ícono de discriminación sino que simplemente ha quedado mal sin importar los juegos de palabras o motivaciones de la escena/autor.
Para mí es la diferencia entre intenciones y realidades, Oda puede tener todas las intenciones de ''sorprender'' con lo de Yamato o dejar la escena de Hiyori como un momento genial para el personaje y un cierre a Orochi como villano pero la realidad es que yo veo lo de Yamato como un despropósito y lo de Hiyori como un mensaje terrible que termina contradiciendo temas antes explorados en la serie. Este conflicto entre intenciones y realidades en cierto modo me recuerda al caso de Luffy que nos habla de la libertad mientras por otra parte la serie maneja destinos y frutas que marcan el camino, a algunos les puede gustar o considerar apropiado pero para mí existe un choque entre estos elementos.
Ya, pero también te digo que tampoco hace falta irse muuuuuy allá. Ejemplo, Sanji se deja vencer por Kalifa por su caballerosidad extrema, aquí el mensaje es que Sanji es muy fiel a sus principios vale? pues alguien puede venir y decir que es un mensaje rancio y machista, porque Sanji no toma en cuenta que podrían matar a Robin por estar con su tontería caballerosa. Yo reconozco que esta persona tiene un punto, lo que no creo que haga falta irse taaaaaan lejos, pues Oda no está contemplando tantos escenarios, quería dejar un mensaje simple y contundente con Sanji, y ya, con eso es que nos tenemos que quedar, si metemos sobreanálisis, que su actitud fue irresponsable, que fomenta alguna masculinidad tóxica, ya se nos está yendo un poco la mano (aunque tengamos ciertamente un punto), porque aunque la situación vista desde cierto ángulo puede que sí esté un poco fea, al final estos autores de manga muchas veces priorizan comunicar una cosa sin detenerse a reflexionar demasiado en las repercusiones éticas, morales o filosóficas que puede reflejar, si fuera así no se pudiera leer casi ningún manga infantil o juvenil xd
Al menos a mí no me gustan mucho estos debates éticos o filosóficos muy profundos (Nika y el dilema de la libertad) porque siento que esos autores muchas veces no son conscientes de esas interpretaciones que podemos extraer, por lo que me quedo con lo que claramente se que me están comunicando, ya que este bien o mal llevado, pues es otra cosa.
Dofla_372 escribió: ↑Vie Ago 19, 2022 6:43 pm
Yo sólo espero que no hubieran Kurozumis entre el público. Madre mía que situación más incómoda sería esa.
Este comentario refleja bien esos flancos que podemos captar los lectores (que somos muchas personas), pero que a Oda se le pueden escapar por estar enfocado en hacer el paralelismo entre hervir y arder y contar la historia de la liberación de Wano. Sé que Dofla lo comenta como algo chistoso (a mí me dio risa) pero luego hay peña que te puede comentar esto completamente en serio y no salirse de ahí, que la situación está mal porque fomenta el odio, la discriminación y no sé qué más, y erre que erre hasta el infinito con lo mismo, que sí, que Oda no lo ha plasmado de la mejor manera, pero es obvio que su intención no ha sido eso, por eso hablar de racismo es extremo y excesivo y así es como se comienza a cancelar a la gente y a acabar con carreras.
Jujulion Pirata de la autoproclamada flota de los mugiwara. 
