Spoilers 1.048: "20 años"

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Pirata del sol
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por Pirata del sol »

KenJin escribió:¿Que les hace pensar que Kaido podía usar en ese momento su forma hibrida? Sabemos que las frutas tienen un proceso. Es como pretender que Luffy use el G3 contra Arlong. Lo más probable es que aún no tenia el potencial que tiene ahora con su habilidad.
Obviando su experiencia previa en Rocks y con las bestias pardas con las que se juntaba o enfrentaba, un ejemplo de uso de las frutas es Kaku del Cp9 el cual en cuestión de horas ya manejaba y controlaba la Zoan de jirafa lo suficientemente bien como para pelear en su forma híbrida (y además poder usar sus técnicas de Rokushiki)
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Gia Secando
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por Gia Secando »

Mi predicción. El ataque de Luffy superará a Kaido y lo derrotará. Todos darán a Kaido por muerto. Veremos el pasado de Kaido (infancia). Kaido se levantará, despertando los poderes de su Akuma no Mi y poniendo en graves aprietos a Luffy con sus nuevos ataques.

Explicación:

Una teoría que sostengo desde hace varios años, desde Impel Down mismo prácticamente, es que para despertar una Fruta del Diablo no basta con tener un gran control, manejo o dominio de sus poderes. Sino que a la vez, existía otro requisito misterioso para lograrlo, el cual quizás debía concurrir conjuntamente con el primer requisito. La razón para pensar así era muy sencilla, me parecía poco probable que antes de Doflamingo, los únicos usuarios de Akuma no Mi despertada conocidos fuesen las bestias carceleras de Impel Down. Me parecía absurdo que personajes que podían ser derrotados por Luffy pre-timeskip y que parecían tener retraso mental, pudiesen lograr algo que no habíamos visto manifestado nunca en otros usuarios, sino hasta la llegada de Doflamingo, y que a día de hoy, no se nos haya presentado tal poder ni siquiera en Kaido, el personaje más poderosos del mundo. No debía bastar con un gran dominio o control, sino que debía haber algo más, y ese requisito adicional más me pareció mucho más claro y evidente ahora, cuando Luffy despertó sus poderes en su combate con Kaido. En efecto, el segundo requisito sería que el usuario se encontrara al borde de la muerte. Y con ello no hablo de cualquier situación peligrosoa como en los demás combates de Luffy, o que terminara muy mal, sino a un estado corporal y biológico realmente a punto de morir. Luffy podría haber tenido otros momentos así antes, pero quizás ninguno al grado del ocurrido en Onigashima.

De hecho, este segundo requisito cobra mucha más relevancia y sentido, si lo enlazamos al deseo de Kaido por morir y sus intentos de suicidio. En realidad, Kaido pondría su vida en peligro intencionadamente a través de los años para lograr despertar su Akuma no Mi. Tendríamos al personaje más poderoso del mundo, absolutamente frustrado, siendo incapaz de despertar sus poderes al no existir nadie capaz de dejarlo al borde de la muerte, debido a su resistencia monstruosa. De tal forma, lanzarse desde miles de metros de altura, entregarse a la Marina para ser ejecutado, etc, no serían más que intentos por hacer peligrar su vida a tal punto, que logre despertar su Akuma no Mi, lo cual nunca le resultó. Dándolo prácticamente por perdido, dedicando su rencor a destruir el mundo, a lograr fortalecer su ejército, etc, buscando a aquella persona capaz de poner su vida en peligro, el cual hasta la fecha solo ha conocido en Oden. Claro, tenemos a Big Mom, pero si ella sabe eso, no querrá ayudar a su rival a lograr ese power-up, por lo que no lograría nada con ella tampoco.

Por lo mismo Kaido se habría enfadado tanto cuando Oden fue distraído en su combate, o cuando el CP0 intervino en su combate con Luffy. Normalmente la gente lo atribuye su enfado a que un tercero haya intervenido en su combate, algo deshonorable o bien por interrumpir su diversión. ¿Pero realmente es eso? En ningún momento nos han presentado a Kaido como una persona honorable, o al menos, no nos han enseñado que ese sea uno de sus rasgos predominantes. No como Katakuri, por ejemplo, quien se enfadó claramente por esa circunstancia. Por ende no hay motivos de peso para pensar que esto es así, más allá de que esa idea es la conjetura más simple a la que podemos llegar. En lo personal, su enfado no vino de que intervinieran en un combate honorable o solo porque se estaba divirtiendo, sino porque impidieron que una persona pudiese ayudarle a despertar su Akuma no Mi, cosa que ha estado buscando por años. De hecho se ve en la cara y expresión de Kaido, cuando el CP9 intervino, una cara de decepción y tristeza total.

Si todo esto fuese así, y Luffy dejara a Kaido al borde de la muerte con este puñetazo, ello desencadenaría el despertar de la Akuma no Mi del Yonko, Luffy habrá cumplido el deseo de Kaido tras tantos años, y el verdadero combate final comenzaría.

Sobre el despertar de los poderes de Kaido, siendo una Zoan mítica como la de Luffy, su despertar debiese seguir el mismo patrón, es decir un gran poder de recuperación, lo que le permitiría volver al combate tras estar al borde de la muerte, como a Luffy, y afectar el entorno, en este caso como la habilidad especial de Kaido le permite atacar con los elementos, principalmente con fuego, por lo que que su despertar podría permitir un control mayor de todos los elementos como el fuego, rayo, agua y viento, con los que vinculamos a los dragones orientales, pudiendo transformar a su gusto el terreno en dichos elemento (de hecho, en el moveset de Kaido del videojuego Pirate Warrior 4, ataca con elementos como el fuego, la electricidad e incluso con hielo). Y por eso mismo, su despertar significará un gran aumento de poder para él que podrá a Luffy contra las cuerdas y dará vuelta totalmente la pelea.
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The Buddha
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por The Buddha »

Gia Secando escribió:Mi predicción. El ataque de Luffy superará a Kaido y lo derrotará. Todos darán a Kaido por muerto. Veremos el pasado de Kaido (infancia). Kaido se levantará, despertando los poderes de su Akuma no Mi y poniendo en graves aprietos a Luffy con sus nuevos ataques.
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por Baxtrey »

Luffy lleva gastando mucho haki desde que empezo, y bueno si Zoro con todo ese haki dijo que podría morir, no me imagino Luffy como va a quedar luego de esto. Y por muy fruta zoan algo de debe costarle a Luffy volver a estar bien y considero que todos deben quedar K.O. luego de esta guerra.

Ahora bien, el metodo por ahora que veo que tiene Luffy de activa el gear 5 es por los latidos del corazón, sera que mas adelante veremos otra forma de Luffy activar eso :?
Terra Arseid escribió: Se vio hace tiempo, tiene el color de pelo azul marino/negro
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por oker »

Después de esta pelea entre Luffy y Kaido se me hace imposible concibir como Oda va a hacer algo mas espectacular que esto cuando Luffy se enfrente a Barbanegra por ejemplo. Hay tantas cosas inmagunables como la quinta marcha y los poderes de Kaido que se ve imposible de superar. Realmente Kaido está haciendo honor a ser la criatura mas fuerte del mundo.

Creo que no queda duda que su fruta está despertada.

Yo sigo pensando que hace 20 años Kaido era algo mas fuerte que Oden, pero este le pilló desprevenido y si no fuese por la vieja pudo ganar. Nunca lo sabremos, Kaido tampoco.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por diego »

Hablando sobre el despertar de la fruta Zoan, es cierto que nadie sabe al 100% como es o como funciona el despertar de una Zoan, se dice que Kaido ya lo tiene despertado, también se dice que lo despertará.

Como ha mencionado antes Gia Secando,
Gia Secando escribió: Sobre el despertar de los poderes de Kaido, siendo una Zoan mítica como la de Luffy, su despertar debiese seguir el mismo patrón, es decir un gran poder de recuperación, lo que le permitiría volver al combate tras estar al borde de la muerte, como a Luffy, y afectar el entorno, en este caso como la habilidad especial de Kaido le permite atacar con los elementos, principalmente con fuego, por lo que que su despertar podría permitir un control mayor de todos los elementos como el fuego, rayo, agua y viento, con los que vinculamos a los dragones orientales, pudiendo transformar a su gusto el terreno en dichos elemento (de hecho, en el moveset de Kaido del videojuego Pirate Warrior 4, ataca con elementos como el fuego, la electricidad e incluso con hielo). Y por eso mismo, su despertar significará un gran aumento de poder para él que podrá a Luffy contra las cuerdas y dará vuelta totalmente la pelea.
Coincido en que el despertar debería poder recuperar al menos un 80% tanto como sus heridas y energía, los de los elementos no lo tengo muy claro. De todas maneras, me parece que es imposible que se diera en este caso, porque entonces Kaido ganaría la guerra. Por lo que casi descarto esta teoría.
Así que solo veo, que, o Kaido ya la tiene despertada y de ahí sus ataques, (elementos que se han visto), su dragón de fuego (este ultimo ataque) y su inmensa resistencia.
o que no la tiene despertada, y ni la despertará, eso o que Oda no le apetece seguir con esta lucha y "pa que alargar mas"
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por BlueDragon »

oker escribió:Después de esta pelea entre Luffy y Kaido se me hace imposible concibir como Oda va a hacer algo mas espectacular que esto cuando Luffy se enfrente a Barbanegra por ejemplo. Hay tantas cosas inmagunables como la quinta marcha y los poderes de Kaido que se ve imposible de superar. Realmente Kaido está haciendo honor a ser la criatura mas fuerte del mundo.

Creo que no queda duda que su fruta está despertada.

Yo sigo pensando que hace 20 años Kaido era algo mas fuerte que Oden, pero este le pilló desprevenido y si no fuese por la vieja pudo ganar. Nunca lo sabremos, Kaido tampoco.
Yo creo que el tema de los piratas de Kurohigue irá más por el tema de las frutas que por la fuerza en sí. Sobre todo en el caso de Luffy y Zoro. Esta complicado superará a Kaido y King.
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por vancarl »

Gia Secando escribió:Mi predicción. El ataque de Luffy superará a Kaido y lo derrotará. Todos darán a Kaido por muerto. Veremos el pasado de Kaido (infancia). Kaido se levantará, despertando los poderes de su Akuma no Mi y poniendo en graves aprietos a Luffy con sus nuevos ataques.
Crocodile diría que también había despertado su fruta, diría que lo dejó entrever con su diálogo con Luffy. Es imposible que lo que hizo él no fuera a través de una Akuma no mi desperatada, aunque su habilidad tiene un punto débil terrible, quizás un punto débil cogido bastante con las pinzas para justificar la victoria de Luffy sin haki.

Sinceramente no creo que tengas que ir hasta la muerte para despertarla, Doflamingo no se nos ha dado entrever en ningún momento que haya estado en ese punto. Yo lo descartaría bastante. Yo veo más en la voluntad, en la determinación del usuario. Luffy tiene una particularidad y es que avanza a tracés de la ignorancia, fue hasta el nuevo mundo sin saber que era el Haki, y sin saber nada del mundo, el siempre ha ido adelante como ha podido, no es de extrañar que consiga despertarla mediante la superación, empeño y valor. Para algo es el indicado para despertar una fruta mitológica.

Kaido no creo que quisiera morir por despertar la fruta, es absurdo, estarían todos los usuarios luchando como locos para conseguirlo, es más un aspecto psicológico suyo por la frustración de no encontrar un rival digno de vencerlo uno contra uno, que quizás no lleguen estar a su altura (o quizás a la altura de Oden).

Un saludo
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por thebodhman »

espartaconepiece escribió:
Premonitium escribió:
espartaconepiece escribió:De ser un puño más grande que la isla de onigashima y que aplastaría a Kaido a ser un puño del tamaño de la cabeza de Kaido....... PUTO ODA Y LAS DIMENSIONES... no veo el sentido en mover la isla ahora...
Fíjate bien. Es Kaido el que se ha envuelto en un dragón mucho más gigantesco que sí mismo. Dentro del dragón de fuego se ve un minúsculo dragón Kaido.

Este ataque del Yonko es mastodóntico.

Cierto, es una auténtica pasada y de haberlo usado antes habría acabado con todos los enemigos desde el principio
No se matan moscas a cañonazos.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por ManInBlack »

thebodhman escribió:
Premonitium escribió:
espartaconepiece escribió:De ser un puño más grande que la isla de onigashima y que aplastaría a Kaido a ser un puño del tamaño de la cabeza de Kaido....... PUTO ODA Y LAS DIMENSIONES... no veo el sentido en mover la isla ahora...

Cierto, es una auténtica pasada y de haberlo usado antes habría acabado con todos los enemigos desde el principio
No se matan moscas a cañonazos.
Why not?
Matar moscas con cañonazos, para mas placer :lol:
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por runtuntunger »

Creo que la pelea se está alargando un poco, Oda debería darle un final pronto. Y Denjiro apareció, es el samurái que más admiro. Tener toda esa paciencia para soportar por años al lado de ese monstruo de Orochi, es simplemente admirable.
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Spoilers 1.048

Mensaje por Wanpis »

taishici escribió:Todos apreciamos one piece

Pero no pensáis que el manga hubiese sido 1000 por cien mejor si hubiera tomado decisiones a las que el propio manga llevaba: hablo de muertes, hablo de cosas que los personajes deberían hacer y por x o y lo hace otro por ellos...
A mí lo de las muertes me da un poco igual, pero estos giros últimos han hecho que pierda bastante el interés, al punto que he dejado de seguirla al día. No reconozco la serie que seguía hace unos años :cry:
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KenJin
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por KenJin »

Pirata del sol escribió:
KenJin escribió:¿Que les hace pensar que Kaido podía usar en ese momento su forma hibrida? Sabemos que las frutas tienen un proceso. Es como pretender que Luffy use el G3 contra Arlong. Lo más probable es que aún no tenia el potencial que tiene ahora con su habilidad.
Obviando su experiencia previa en Rocks y con las bestias pardas con las que se juntaba o enfrentaba, un ejemplo de uso de las frutas es Kaku del Cp9 el cual en cuestión de horas ya manejaba y controlaba la Zoan de jirafa lo suficientemente bien como para pelear en su forma híbrida (y además poder usar sus técnicas de Rokushiki)
Y quien dijo que en Rocks Kaido se enfrentaba a Bestias Pardas? Más de una vez se dijo que Kaido en Rocks era como Shanks en la banda de Roger. Es decir un novato. Es más. Se confirmó que Kaido comió la fruta después de que Rocks murió. Es decir después de God Valley. Así que tranquilamente en ese momento podría no controlar bien su forma hibrida.

Y lo que decís de Kaku es cierta a medias. O acaso no recuerdas todos los problemas que tuvo con las transformaciones Kaku en esa pelea? El mismo reconoció que era un poder recién adquirido y tenía que acostumbrarse.

Y más allá que no sea así. Es decir que Kaido si sabía usar la forma hibrida y tenía un pleno control. Extrañamente la mayor parte de la pelea en este Arco Kaido lo hizo en su forma bestia. Bastaría con recordar la primera batalla con Luffy, la batalla con los Samuráis, la primera batalla con los Supernovas. Creo recordar que recién con Yamato se nos mostró la hibrida de Kaido. Y ahora con Luffy obvio. Quizás esa forma consume demasiada energía. O quizás se siente más cómodo con la otra forma porque le permite hacer más variedad de ataques a distancia. Quién sabe..
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por elkamd »

KenJin escribió: Y quien dijo que en Rocks Kaido se enfrentaba a Bestias Pardas? Más de una vez se dijo que Kaido en Rocks era como Shanks en la banda de Roger. Es decir un novato. Es más. Se confirmó que Kaido comió la fruta después de que Rocks murió. Es decir después de God Valley. Así que tranquilamente en ese momento podría no controlar bien su forma hibrida.

Y lo que decís de Kaku es cierta a medias. O acaso no recuerdas todos los problemas que tuvo con las transformaciones Kaku en esa pelea? El mismo reconoció que era un poder recién adquirido y tenía que acostumbrarse.

Y más allá que no sea así. Es decir que Kaido si sabía usar la forma hibrida y tenía un pleno control. Extrañamente la mayor parte de la pelea en este Arco Kaido lo hizo en su forma bestia. Bastaría con recordar la primera batalla con Luffy, la batalla con los Samuráis, la primera batalla con los Supernovas. Creo recordar que recién con Yamato se nos mostró la hibrida de Kaido. Y ahora con Luffy obvio. Quizás esa forma consume demasiada energía. O quizás se siente más cómodo con la otra forma porque le permite hacer más variedad de ataques a distancia. Quién sabe..
O quizá se debió a que Oden era tan bestia que casi lo one shootea en su forma animal sin dejarle tiempo a nada, que de hecho fue lo que pasó.

Kaido quedó K.O por unos instantes, completamente indefenso y a punto de ser degollado por Oden. Luego la vieja se mete y Kaido mete el garrotazo.
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-Ichigo-
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Re: Spoilers 1.048: "20 años"

Mensaje por -Ichigo- »

que kaido despertara su fruta ahora seria lo peor que podria pasarle a One Piece, no habra nadie quien pueda hacerle frente, sera victoria directa para Los piratas bestia... eso no puede pasar como tampoco paso con el resto de los Flying Six, que a pesar de haber quedado derrotados y quizá alguno realmente mal no se levantaron ni nada por el estilo, Kaido debe caer en breve y como mucho soportar el ataque y quedar a casi nada de caer, a no ser que Luffy luego de este ataque pueda volver a levantarse y claro pensar en algo aun mas bestia que tengo dudas grandes, de solo pensar en la enormidad de haki de armadura avanzado y del rey que hay en ese ataque Luffy seguramente se volverá a vaciar, si no gana con eso no creo haya una tanda 2 (en realidad tanda 3, porque segunda tanda ya la esta usando despues de la paliza que Kaido le propinó en el 1045 y despues en el 1047 le dió otra paliza más) hasta pasados varios minutos que no tendrá en lo absoluto si Kaido despierta su fruta, sobre todo porque para entonces ya no lo precisaría mas a Luffy ya que le habria ayudado a lograr su objetivo del despertar, no tendria ni por qué esperarlo a que se recupere, si es que llegase a recuperarse. Kaido tiene que empezar a caer luego de este ataque y si no cae que me convence que no caiga, entonces que quede a un soplido... a un ataque de caer que gente incluso mas debil que Luffy se lo pueda propinar como los vainas por ejemplo y ahi cumpliria con la premisa de Toki de las 9 sombras que abriran las puertas de wano... yo croe que hay una razon por la cual los vainas todos estan aun vivos y probablemente en una condicion fisica lo suficientemente aceptable (me queda en dudas ashura doji que quizá ya esta algo mas recuperado, o empezando a despertar, y por ultimo un poco kiku pero bueno, quien sabe) para darle un golpe final, Luffy se encargará de abrir las viejas heridas de Kaido y hacerle nuevas y grandes con el tremendo daño interno que le meterá, como mucho el resto solo tendría que soplarlo... me encantaria que pasase algo así y no sea Luffy quien le derrote, para que ademas quede claro que a Luffy aun le falta por crecer, que a pesar de todo lo que se esforzó, aun asi necesito ayudas, y varias para derrotarlo.
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