Spoilers 1.043: “¡¡¡Muramos juntos!!!”

[oker]

Ahora es cuando después de la siesta(con sueño producido por la medicina Mink incluido), Zoro se levanta y le rebana el cuello a Kaido en forma de dragón!

[Tr0n0s]

Solo vengo a decir que la fruta de la que hablaba el Gorosei no es la de Luffy, ya ellos sabían de la existencia de esa fruta. Ya que se la robó Shanks a ellos.

[ravemaster-100]

No se si se ha dicho ya (hay 116 páginas de posts), pero, releyendo el diálogo de Jinbe vs Who's Who, el final del capítulo 1037 y las acciones del cp0 en los caps 1042-1043, creo que todo indica lo siguiente:

1-La Gomu Gomu no mi fue la fruta de Joy Boy.

2-No se llama Gomu Gomu no mi, le cambiaron el nombre para olvidar el poder real de la fruta. El Gorosei dice que "ni siquiera hace miles de años pudo haber sido despertada". Es decir, la fruta "x" nunca ha llegado a la fase de despertar desde el Siglo Vacío, lo que llevó a borrar el nombre verdadero y a nombrarla en base a la habilidad que tiene en su fase no despertada (que es la de parecer goma).

3-El Gorosei, avisado por el Cp0, se da cuenta de que la fruta de Luffy está a punto de ser despertada, le entra el pánico y envia a su agente a parar el combate entre Luffy y Kaido, decantando la batalla en favor del último, y así evitar que el primero despierte su fruta. Irónicamente (y es un recurso típico de cualquier narración épica, como creo que es ya One Piece) es esa acción la que va a determinar que Luffy despierte su fruta y ocupe el lugar que le corresponde contra el Gobierno Mundial.

[San]

Solo vengo a decir que la fruta de la que hablaba el Gorosei no es la de Luffy, ya ellos sabían de la existencia de esa fruta. Ya que se la robó Shanks a ellos.

El tema no está ahí.

El tema está en si fuera la fruta porque no cortaron por lo sano al aparecer Luffy con ella con todos los credenciales que tenía.

[ravemaster-100]

Solo vengo a decir que la fruta de la que hablaba el Gorosei no es la de Luffy, ya ellos sabían de la existencia de esa fruta. Ya que se la robó Shanks a ellos.

El tema no está ahí.

El tema está en si fuera la fruta porque no cortaron por lo sano al aparecer Luffy con ella con todos los credenciales que tenía.

Probablemente, ni lo sabían, del poco diálogo del Gorosei en el final del cap 1037 me huelo que Im les reveló esa información hace poco (seguramente en el cap 907), hasta entonces, para ellos esa fruta era una leyenda, pero ahora ya saben la "verdad" detrás de la leyenda, por lo que les haya podido contar Im.

[San]

Probablemente, ni lo sabían, del poco diálogo del Gorosei en el final del cap 1037 me huelo que Im les reveló esa información hace poco (seguramente en el cap 907), hasta entonces, para ellos esa fruta era una leyenda, pero ahora ya saben la "verdad" detrás de la leyenda, por lo que les haya podido contar Im.

Comentan que ellos le cambiaron el nombre y Luffy ya la comió como la Gomu gomu no mi, uno de los nakamas de shanks saca una imagen de ella y la señala por ese nombre.

Luego está el hecho de qie Luffy desde que zarpó se paseó por todo el east blue hasta el Grand Line gritando Gomu gomu no mi y metiéndose en líos bastante gordos sin esconderse.

En la última pelea pre timeskip, que es cuando mandan a Kizaru, no van a por el chico de la fruta legendaria, van a por los piratas que han atacado.a un tenryubito, lo lógico es si la fruta era tan peligrosa en los primeros 100 capítulos haber mandado un despliegue similar contra el D de la "Gomu".

De ahí lo del Retcon que mencionan algunos.

[Monquito]

Dios Santo. No es tan difícil, de verdad. Que retcon implica CAMBIAR algo YA ESTABLECIDO y hacer que "aquí no ha pasado nada, sigan".

Te pongo otro ejemplo reciente del mal uso del término en este foro:

Que de repente se sepa que Zoro pueda tener linaje importante no es retcon, es información nueva.

Que de repente se sepa que había un maestro herrero en la villa de Zoro no es retcon, es información nueva.

Retcon sería que en el combate contra King el flashback del maestro herrero aconteciese en Water 7 y se dijese que ALLÍ murió Kuina, cuando ya no sólo los personajes sino el lector saben que NO fue así, porque se nos contó que la villa de infancia de Zoro y lugar de fallecimiento de Kuina fue en un pueblo de East Blue, por lo que cambiarlo de repente por Water 7 NO TIENE SENTIDO al convivir en la misma obra con esas viñetas del pueblo de East Blue.

Lo de Luffy NO es retcon, y menos cuando estamos viendo que Oda lleva dando pistas de esto desde la puta Skypiea, si no antes, que sepamos.

No anula, ni varía, ni fuerza sin sentido lo que YA saben lector y personajes en el manga y lo que YA ha sido narrado, sino que supone una revelación de información.

Según tu uso del término, saber que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp fue un retcon "porque antes de eso Luffy no tenía ese linaje". ¿Estamos locos?

Again, yo lo habías dicho bien al principio, retcon es alterar algo ya existente..

Y lol, ya solo estas en plan evasivo, reitero, el problema es que Luffy estaba dando pambazos en una transmisión televisiva mundial en MF y nadie, joder es que en serio nadie, notan la "fruta legendaria", de la cual no, no hay pistas previas en ningún otro arco.

Literal la única "pista" es lo comentado por WW en este mismo arco., lo cual solo refuerza lo evidente que Oda va escribiendo sobre la marcha.

hasta entonces, para ellos esa fruta era una leyenda.

Una fruta que estaba en su posesión y la estaban escoltando es una leyenda(??)

No estas poniendo atención verdad.

El tema no está ahí.

El tema está en si fuera la fruta porque no cortaron por lo sano al aparecer Luffy con ella con todos los credenciales que tenía.

Es que hasta parece meme.

Luffy literal en MF llega así de; Hola, soy Monkey D Luffy, y vengo a cantarles esta canción que se llama ~La fruta que le robaron a Who'sWho~, y esto dice así; Gomu Gomu No Giganto Pistoru!!.

Literal en una transmisión global que hasta Emmanuel Macron estaba viendo.

Pero eeey, es que el GM estaba viendo Pocoyó a esas horas, por eso no es retcon!

[ravemaster-100]

Dios Santo. No es tan difícil, de verdad. Que retcon implica CAMBIAR algo YA ESTABLECIDO y hacer que "aquí no ha pasado nada, sigan".

Te pongo otro ejemplo reciente del mal uso del término en este foro:

Que de repente se sepa que Zoro pueda tener linaje importante no es retcon, es información nueva.

Que de repente se sepa que había un maestro herrero en la villa de Zoro no es retcon, es información nueva.

Retcon sería que en el combate contra King el flashback del maestro herrero aconteciese en Water 7 y se dijese que ALLÍ murió Kuina, cuando ya no sólo los personajes sino el lector saben que NO fue así, porque se nos contó que la villa de infancia de Zoro y lugar de fallecimiento de Kuina fue en un pueblo de East Blue, por lo que cambiarlo de repente por Water 7 NO TIENE SENTIDO al convivir en la misma obra con esas viñetas del pueblo de East Blue.

Lo de Luffy NO es retcon, y menos cuando estamos viendo que Oda lleva dando pistas de esto desde la puta Skypiea, si no antes, que sepamos.

No anula, ni varía, ni fuerza sin sentido lo que YA saben lector y personajes en el manga y lo que YA ha sido narrado, sino que supone una revelación de información.

Según tu uso del término, saber que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp fue un retcon "porque antes de eso Luffy no tenía ese linaje". ¿Estamos locos?

Again, yo lo habías dicho bien al principio, retcon es alterar algo ya existente..

Y lol, ya solo estas en plan evasivo, reitero, el problema es que Luffy estaba dando pambazos en una transmisión televisiva mundial en MF y nadie, joder es que en serio nadie, notan la "fruta legendaria", de la cual no, no hay pistas previas en ningún otro arco.

Literal la única "pista" es lo comentado por WW en este mismo arco., lo cual solo refuerza lo evidente que Oda va escribiendo sobre la marcha.

hasta entonces, para ellos esa fruta era una leyenda.

Una fruta que estaba en su posesión y la estaban escoltando es una leyenda(??)

No estas poniendo atención verdad.

El tema no está ahí.

El tema está en si fuera la fruta porque no cortaron por lo sano al aparecer Luffy con ella con todos los credenciales que tenía.

Es que hasta parece meme.

Luffy literal en MF llega así de; Hola, soy Monkey D Luffy, y vengo a cantarles esta canción que se llama ~La fruta que le robaron a Who'sWho~, y esto dice así; Gomu Gomu No Giganto Pistoru!!.

Literal en una transmisión global que hasta Emmanuel Macron estaba viendo.

Pero eeey, es que el GM estaba viendo Pocoyó a esas horas, por eso no es retcon!

No sé si Oda va escribiendo sobre la marcha, pero ya hizo retcon con lo que se dice de los piratas Rumbar en Cabos Gemelos y lo que se revela de ellos en Thriller Bark (tampoco es de extrañar que en los 25 años que lleva con One Piece, meta algun retcon).

Sobre la fruta, el nombre real tiene que ver con la habilidad despertada, Gomu Gomu tiene que ver con el tipo de habilidades que da la fruta en la fase sin despertar, es la impresión que me da con la información actual (me juego que el Gorosei ha descubierto que la fruta de nombre cambiado es la Gomu Gomu al ver que Zunisha se pone en marcha hacia Wano).
Podriamos preguntar, porque, en 800 años, el Gobierno Mundial no ha matado a Zunisha, y la respuesta es simple, porque en su estado actual (deambulando sin rumbo) no era un peligro. Con la Gomu Gomu lo mismo, no era un peligro si no llegaba al despertar (algo a lo que llegan pocos usuarios), pero ahora, los engranajes del destino empiezan a moverse...

[Monquito]

Ahora es cuando después de la siesta(con sueño producido por la medicina Mink incluido), Zoro se levanta y le rebana el cuello a Kaido en forma de dragón!

Los efectos secundarios de la medicina mink, son doblar el daño recibido en batalla.

Lejos de despertarse, Zoro mas bien va a estar en modo vegetal un buen rato.

Con la Gomu Gomu lo mismo, no era un peligro si no llegaba al despertar (algo a lo que llegan pocos usuarios), pero ahora, los engranajes del destino empiezan a moverse...

Pero hombre, en este caso debe haber un momento de congruencia donde el GM marca la línea de Ok ya fue, hay que atrapar a este man, antes de que despierte su fruta(cosa que insisto, jamás se comentó).

Y a ver, después de que a Luffy se le responsabilizó por la destrucción total de Enies Lobby, el peor escape de prisioneros de ID de la historia, y DOS invasiones a MF, pues oye.. es que ¿qué mas les hacía falta para darse cuenta de la amenaza que representaba?

Aah hijo de Dragon, un D, y se cargó dos Shichibukais en la primera mitad del viaje, bueno no puede ser tan malo verdad...verdad.

Sin mencionar que tampoco se está justificando/elaborando cuál es la razón explícita de que la Fruta despierte ahora, por que estar cerca de morir es algo que ya había hecho tantisimas veces antes.

[Batvictor]

No creo que Luffy digo eso no, más bien parece un globito indicando lo que simboliza la expresión, porque si te fijas hasta el color del globito es diferente al que se usa para diálogo.

Y por más que os joda, sí se podría decir que objetivamente Kaidou ya ha matado a varios personajes acá, otra muy diferente es que Oda se invente algo para resucitarlos.

Orochi, asesinado y luego devuelto a la vida por su akuma, cosa que no podía saber.

Kinemon, asesinado y luego devuelto a la vida por la habilidad de Law, cosa que tampoco podía saber.

Luffy, arrojado al mar y salvado porque justo justo justo estaba el submarino de Law allí, acá sí que no lo mató, pero era factible darlo por muerto porque era su destino natural, igual sí es su culpa por no haberse cerciorado.

Luego este golpe que perfectamente podría simbolizar la muerte de Luffy, otra cosa es que su akuma lo haya devuelto a la vida. Hablando teóricamente que no sabemos qué pasó exactamente.

Y el del CP0 puede que resucite porque Oda es quién no permite que personajes muertos, así se queden XD

Pero criticar que Kaidou no ha matado a nadie como que es contraproducente, hablando fuera de coña claro.

Mmm
El bocadillo que pone Nika aunque sea de otro color es de que esta diciendo Nika, es un bocadillo de hablar, tiene rabillo como el resto en los que hablan los personajes(al menos de forma normal, cuando gritan el rabillo lo suelen perder)
Si no tuviera si que pensaría lo que tu dices

Y sobre lo de kaido pues bueno
Por más que joda si resucitan no cuentan las muertes, salvó en los flashbacks que si que tienen licencia para matar abuelitas malvadas todo lo demás objetivamente hablando, el terrible yonko al que todo el mundo teme no sobresale de los demás villanos en cuanto muertes en la linia temporal normal
Es más cuanta más gente sobrevive a sus asesinatos en peor sitio queda por eso me río del personaje xD
Que decapitó a un tío y se salvó xD
Y ojalá el del cp0 este muerto, por la despedida que le hace su compañero

Y lo de Luffy es que ya kaido lo dio por muerto una vez y ha hecho exactamente lo mismo, osea no veo porque ahora hiba a ser la definitiva
Sobretodo cuando otros malos como crocodile también lo mataron falsamente

[Sombrero D Paja]

La escena final del 1037 tiene gato encerrado sí o sí por como está narrada y de ahí que cueste tanto cuadrar las cosas. Pasamos de una escena totalmente normal del Gorosei hablando del Levely y de Nico Robin a otra entrando en pánico y hablando de una fruta que es una leyenda hasta para ellos y hablando del gobierno mundial en tercera persona. No hay absolutamente conexión ninguna entre las dos escenas.

Ahí hay algún plot twist escondido seguro. Entre esas dos escenas pasa algo entre medias que aún no hemos visto.

[San]

Está claro que si el gobierno mundial no sabe el método de obtener frutas que si sabe Kuro, si la gomu la tenía un mindundi le bastaba con monitorizarlo o detenerlo, total no se cortaron al detener a uno de los suyos (Whos who).

Pero Luffy ya sabemos que árbol genealógico tiene, el apellido que tiene y lo que ha ido haciendo.

De todas maneras hasta que no se confirme que es la Gomu, yo al menos intentaré no juzgar el asunto o pedir explicaciones sensatas.

Y si al final es y no se dan, el autor ha sido bastante torpe porque habían mil salidas honrosas, a nadie nos hacía falta que la gomu fuera legendaria o si lo era que el gorosei lo supiera, dudo que oda se haya pegado un tito en el pie de este calibre sin necesitarlo.

[sigmaomega]

En serio que deja una pésima sensación a estas alturas el imaginar que el próximo power up de Luffy para vencer a Kaido es algo que se introdujo a la rápida en los últimos arcos y peor, es que cabe la posibilidad de que una existencia ajena "despierte" para hacerlo cuando en ningún momento en los inicios se intuyo o evidencio algo asi. Algo fuera de lugar para el Luffy que seguimos desde el principio y al mismo One Piece. En Dragon Ball desde muy temprano sabemos que Goku se transforma en un simio gigante o las existencias que tiene Ichigo o el Zorro de 9 colas...¿de Luffy estaría justificado una explicación de algun modo científica de ultima hora (fruta modificada) del porque otra entidad estaria durmiente en él?

Estaba la cosa de los D que conectaba a Luffy con los problemas del mundo pero que Luffy es el destinado o el elegido joy boy de las legendas es algo completamente diferente como si no hubiese habido otra forma de hacerlo mas que transformarlo en el mesías.

[Premonitium]

Dios Santo. No es tan difícil, de verdad. Que retcon implica CAMBIAR algo YA ESTABLECIDO y hacer que "aquí no ha pasado nada, sigan".

Te pongo otro ejemplo reciente del mal uso del término en este foro:

Que de repente se sepa que Zoro pueda tener linaje importante no es retcon, es información nueva.

Que de repente se sepa que había un maestro herrero en la villa de Zoro no es retcon, es información nueva.

Retcon sería que en el combate contra King el flashback del maestro herrero aconteciese en Water 7 y se dijese que ALLÍ murió Kuina, cuando ya no sólo los personajes sino el lector saben que NO fue así, porque se nos contó que la villa de infancia de Zoro y lugar de fallecimiento de Kuina fue en un pueblo de East Blue, por lo que cambiarlo de repente por Water 7 NO TIENE SENTIDO al convivir en la misma obra con esas viñetas del pueblo de East Blue.

Lo de Luffy NO es retcon, y menos cuando estamos viendo que Oda lleva dando pistas de esto desde la puta Skypiea, si no antes, que sepamos.

No anula, ni varía, ni fuerza sin sentido lo que YA saben lector y personajes en el manga y lo que YA ha sido narrado, sino que supone una revelación de información.

Según tu uso del término, saber que Luffy es hijo de Dragon y nieto de Garp fue un retcon "porque antes de eso Luffy no tenía ese linaje". ¿Estamos locos?

Again, yo lo habías dicho bien al principio, retcon es alterar algo ya existente..

Y lol, ya solo estas en plan evasivo, reitero, el problema es que Luffy estaba dando pambazos en una transmisión televisiva mundial en MF y nadie, joder es que en serio nadie, notan la "fruta legendaria", de la cual no, no hay pistas previas en ningún otro arco.

Literal la única "pista" es lo comentado por WW en este mismo arco., lo cual solo refuerza lo evidente que Oda va escribiendo sobre la marcha.

Que me expliques cómo CON-TRA-DI-CE la nueva información lo YA-CON-TA-DO en el resto del manga.

CON-TRA-DE-CIR.

-¿La fruta de Luffy era la de Joy Boy? Eso no entra en conflicto con lo anterior. ¿Cuando se ha dejado claro que la fruta de Luffy JAMÁS perteneció a una leyenda anterior? NUNCA. Otra cosa es el gusto personal del lector. Puede no gustar la decisión, faltaría más.

¿El gobierno no movió más hilos para recuperar la Gomu (o la Ope) si resulta ser más importante o simbólica de lo que parecía? Eso no entra en conflicto con lo anterior. Salvo que seáis de los que pensáis cosas como "Pues si Rusia es un problema ¿por qué no se invierte más en eliminar a Rusiaaaa y ya estáaaaa? ¡Medios hay!", pero doy por hecho que tenéis más de 12 años y entendéis lo que significa un equilibrio de poder y la gestión del mismo en un contexto como el de One Piece.

CON-TRA-DE-CIR. NEGAR lo anteriormente narrado. INSINUAR que las cosas ocurrieron de otra manera o con otra naturaleza cuando hemos visto en directo que no. CON-TRA-DE-CIR. Explícame como la nueva información CON-TRA-DI-CE lo que llevamos leyendo 900 capítulos antes de Wano.

Te empeñas en seguir malinterpretando aposta el asunto e ignoras deliberadamente las pistas que la gente está encontrando en arcos pasados (repito, al margen del gusto personal al respecto de a dónde podría desembocar todo) ¿Y yo soy el evasivo? Vamos, hombre.

[EsqueleQ15]

Para utilizar el Despertar primero Luffy se tenía que dormir. Pff épico. Oda lo hizo de nuevo.