OPINIÓN sobre Oniganshima

[oscario]

Yamato fue metido por presiones? Cuando se dijo? Pensé que era porque se había visto la Rosa de Versalles y lo flipó.

Jajaj, lo segundo ya es uno de esos mitos que ya quedaron impregnados en el fandom y no se pueden borrar. El primero.. esperemos que no se convierta en otro...

Yo sí que veo perfectamente a Oda en 2019 leyendo la Rosa de Versalles y pensando "quiero un personaje como Oscar en mi serie", o como mínimo sirviendole de inspiración para perfilar mejor un personaje que ya tuviera planeado. Si es que además le tienes hace poco diciendo que una de sus condiciones para la nueva peli de One Piece es que las mujeres tengan protagonismo y que está cansado de dibujar a viejos legendarios (Yamato se identifica como hombre, pero para que nos entendamos...).

De verdad que nunca entenderé la tirria que se le tiene a Yamato en este foro (y destaco en este foro porque en otras comunidades/redes es diferente, aunque también tenga sus detractores como otros personajes). Es que independientemente de sus aportaciones o premisas (la posibilidad de ser el último nakama, algo que ya de por sí justificaría sobradamente el foco que recibe), se puede entender perfectamente que Oda lo introduzca así para sorprender a los lectores y refrescar las tramas de una saga tan larga. Es que literal nunca he visto un personaje al que se le pongan tantas trabas y exigencias desde el minuto uno ¿Que coño tiene de diferente al resto? xd

[Grouchox]

]Estadísticamente, claro que sí.

Que no es así tio. He hecho el recuento para que veas:

Spoiler: Mostrar

1000. Luffy y Yamato.
1001. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1002. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1003. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1004. Franky, Usopp, Nami y Tama.
1005. Sanji, Robin y Brook.
1006. Hyogoro y Marco.
1007. Chopper.
1008. Vainas Rojas.
1009. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1010. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1011. Nami, Usopp, Tama, Kid y Killer.
1012. Nami y Sanji.
1013. Nami y Usopp.
1014. Chopper, Kinemon y Kiku.
1015. Chopper, Sanji y Momo.
1016. Nami, Usopp y Tama.
1017. Jinbe, Sanji, Chopper, Tama y Kid.
1018. Jinbe.
1019. Franky.
1020. Robin, Brook y Yamato.
1021. Robin y Brook.
1022. Sanji, Zoro, Raizo, Hawkins y Killer.
1023. Sanji, Zoro, Inu, Neko y Mmo.
1024. Yamato.
1025. Luffy, Momo y Yamato.
1026. Luffy, Momo, Inu y Neko.
1027. Luffy, Zoro, Momo y Yamato.
1028. Sanji.
1029. Sanji, Law, Kid y Killer.
1030. Nami, Usopp, Hawkins, Drake, Apoo, Kid y Killer.
1031. Sanji, Zoro, Law y Kid.
1032. Zoro, Yamato, Drake y Apoo.
1033. Zoro.
1034. Sanji.
1035. Zoro.
1036. Luffy, Usopp, Izo y Yamato.
1037. Luffy.
1038. Yamato, Law y Kid.
1039. Law y Kid.
1040. Law y Kid.

Evidentemente salen más personajes en esos capítulos, pero en general la acción se citua precisamente más en esos que he mencionado. No sé, yo lo veo muy balanceado la verdad. Como tú lo relatas así sin dar cifras ni nada, da la impresión de que los últimos 40 capítulos han estado centrados única y esclusivamente en Kid, Law y Yamato, cuando en realidad sólo han sido los tres últimos capítulos (quizás por eso y hayas tenido esa percepción cuando creaste este tema).

Me refería a que esto no tiene nada que ver con la estadísitca

Del capítulo 1000, que comenzó la mandanga a principios del año pasado a ahora, el capítulo 1040 han pasado 40 capítulos.
Durante estos 40 capítulos han habido todos los versus (o su capítulo de atención para los que no tuvieron versus, pero llamémosle versus igualmente) de todos los muguiwara excepto Luffy.
Los versus han durado 1,5 capítulos, más o menos.
Se han publicado 40 capítulos en un año y un mes.
Da a aproximadamente 1 capítulo al año por muguiwara.
Fin de las matemáticas.

Pues según los calculos del forero condoriano23, estos dados que arrojas no son del todo exactos XD

Esque me cago en la puta, de verdad. No me extraña que se metan contigo.

*ACTUALIZADO HASTA EL CAPITULO 1040*

7-Nami/Usopp (Big Mom) vs Ulti/Page One
Duración: 2 capítulos y 5 páginas ( 39 páginas en total).
Capítulos: 991,995,996,998,1004,1011,1012,1013,1016

8-Robin/Brook vs Black Maria & Number/subordinados
Duración: 1 capítulo y 13 páginas (30 páginas en total).
Capítulos: 1005,1020,1021

10-Franky vs Sasaki
Duración: 1 capítulo y 6 páginas (23 páginas en total).
Capítulos: 998,1004,1019

11-Jinbe vs Who's Who
Duración: 1 capítulo y 3 páginas (20 páginas en total).
Capítulos: 998,1017,1018

Da a aproximadamente 1 capítulo al año por muguiwara.

Parece que hasta fuí generoso con lo de capítulo y medio.

Lo demás paso de responder porque pa qué.

Franky en EL tuvo exactamente el mismo trato que el resto de muguiwaras

Esto es objetivamente falso.

Por qué?

[BIORRITMO84]

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

[diego]

Me da gracia que se diga, que falta mas protagonismo de los mugiwara, que salvo el trio (sanji, zoro y luffy) el resto ha pintado poco...

Pues bien, Jimbei, franky y Robin han tenido sus 1v1. Brook, nami y usopp son los que han brillado menos.
Pero es NORMAL, estamos hablando de la banda de un Yonkou. Hay cientos de ellos al nivel de nami y usopp y si me apuras de Franky y Brook también.

No se que podéis esperar de ellos, que se carguen a un tobiroppo? eso seria incoherente. Ya Franky lo ha conseguido, dejémoslo así. Que talvez Oda podía crearse un 1v1 al nivel de usopp, nami , brook? pues si, pero seria estirar demasiado la guerra y los capítulos.

Yo he leído desde el cap 1000 hasta 1040 de manera continua, y me ha parecido de puta madre como se ha establecido todo. Siempre encuentras algún defectillo o algo que no termina de convencer pero son cosas insignificantes.

En cuanto a BigMom, Oda lo ha hecho bien en cuanto la dureza y la resistencia de un Yonkou, le falto quizá plasmar mejor el poder ofensivo de tal nivel.

Los mugi han tenido su protagonismo adecuado, ni mas ni menos. Y queda aun Kaido, ni mas ni menos, igualmente, este arco de nota tienen un 9 para mi hasta el momento.

[Dofla_372]

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

Pero Brook aparece al PRINCIPIO de la saga, es el nexo que enlaza con el malo de turno. Yamato aparece a mitad de la saga, y aunque ayude a los mugis (como el resto de la alianza) ni enlaza con la aventura (eso lo hace Kinemon), sus nexos del pasado se resumen a Ace (y no tienen mucha relevancia porque su sueño viene de parte de Oden) y lo de no poder abandonar la isla se resuelve al tercer capítulo de su introducción (con Brook hubo que cargarse a un cadáver samurái, y de paso también a Moria). Y todo eso comparado con Brook, que objetivamente es el mugi que menos relevancia tuvo en su propio arco.

Comprenderás porqué hay gente que dice que, comparado con los miembros de la banda, Yamato entra tarde y mal.

[BIORRITMO84]

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

Pero Brook aparece al PRINCIPIO de la saga, es el nexo que enlaza con el malo de turno. Yamato aparece a mitad de la saga, y aunque ayude a los mugis (como el resto de la alianza) ni enlaza con la aventura (eso lo hace Kinemon), sus nexos del pasado se resumen a Ace (y no tienen mucha relevancia porque su sueño viene de parte de Oden) y lo de no poder abandonar la isla se resuelve al tercer capítulo de su introducción (con Brook hubo que cargarse a un cadáver samurái, y de paso también a Moria). Y todo eso comparado con Brook, que objetivamente es el mugi que menos relevancia tuvo en su propio arco.

Comprenderás porqué hay gente que dice que, comparado con los miembros de la banda, Yamato entra tarde y mal.

Cosa que el autor compensa dándole un protagonismo extra del cual también se queja la gente.

Si no fuese por Yamato esta guerra se hubiese perdido hace tiempo, tanto por salvar a Momonosuke como por congelar las bombas de la armería.

Aparece al principio de Onigashima. Por razones obvias al estar encarcelada allí, no hizo acto de presencia en los dos primeros actos. Se la podría haber mencionado, o una viñeta random sombreada de ella, ¿Pero acaso hubiese importado? La acción estaba en Wano.

Tiene nexos con Ace, Oden y Kaido: personajes con mucho mas calado que los nexos de todos los demás Mugis salvo Jinbe, quiera esto admitirse o no.

Oda decidió introducirla así, aunque a algunos no guste. Yo no tengo ningun problema con Oda por haberlo hecho de esta manera.

[Grouchox]

Me da gracia que se diga, que falta mas protagonismo de los mugiwara, que salvo el trio (sanji, zoro y luffy) el resto ha pintado poco...

Pues bien, Jimbei, franky y Robin han tenido sus 1v1. Brook, nami y usopp son los que han brillado menos.
Pero es NORMAL, estamos hablando de la banda de un Yonkou. Hay cientos de ellos al nivel de nami y usopp y si me apuras de Franky y Brook también.

Sí, han tenido todos su 1v1. Que ha durado poco más de un capítulo cada uno.
¿En serio te parece suficiente que los PROTAGONISTAS tengan tan pocos capítulos? ¿Sobretodo cuando en comparación, Kidd, Law y Yamato, que no lo son, tienen más?

Y si hay cientos de ellos al mismo nivel de Nami y Brook, ¿por qué no se han enfrentado a alguno de estos villanos? De nuevo, Nami es protagonista indiscutible, mientras que los aliados al mismo nivel que ella, no.

No se que podéis esperar de ellos, que se carguen a un tobiroppo? eso seria incoherente. Ya Franky lo ha conseguido, dejémoslo así. Que talvez Oda podía crearse un 1v1 al nivel de usopp, nami , brook? pues si, pero seria estirar demasiado la guerra y los capítulos.

Sí, podrían vencer a un Tobiroppo.
En efecto, están luchando contra un Yonko. Va a ser difícil. Muy difícil. No esperaría menos que no estuvieran enfrentándose a los más fuertes y sufriendo muchísimo por derrotarlos.

Spoiler: no pasa. Este es otro de los problemas que menciono en el primer post

Yo he leído desde el cap 1000 hasta 1040 de manera continua, y me ha parecido de puta madre como se ha establecido todo. Siempre encuentras algún defectillo o algo que no termina de convencer pero son cosas insignificantes.

En cuanto a BigMom, Oda lo ha hecho bien en cuanto la dureza y la resistencia de un Yonkou, le falto quizá plasmar mejor el poder ofensivo de tal nivel.

Los mugi han tenido su protagonismo adecuado, ni mas ni menos. Y queda aun Kaido, ni mas ni menos, igualmente, este arco de nota tienen un 9 para mi hasta el momento.

O sea que, según tú, es adecuado que los no protagonistas tengan más pantalla que los protagonistas.

[Mairon]

Si no fuese por Yamato esta guerra se hubiese perdido hace tiempo, tanto por salvar a Momonosuke como por congelar las bombas de la armería.

A ver, pero que la serie no existe en la vida real, eh. Que es una obra de ficción en la que el autor hace y deshace a voluntad. No es que "si no fuese por Yamato se hubiera perdido la guerra". Los escenarios que planteas han sido diseñados por Oda específicamente para que Yamato se luzca y tenga su cupo de pantalla. Si a Oda no se le hubiera ocurrido el personaje de Yamato, esos escenarios no hubiesen existido.

Es como lo de "buah, es que si Yamato no llega a frenar a Kaido en el techo, la guerra estaría perdida". A ver, hubiese sido tan sencillo como no hacer que Luffy perdiese y alargar su pelea con Kaido.

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

Manda huevos que menciones el caso de Brook, porque si justamente hay un caso en la banda que hace sonrojar al de Yamato, es el suyo, y lo de menos es lo que ya te han respondido sobre que aparece en el inicio del arco. En los Cabos Gemelos conocemos la historia de Laboon, se nos dice que hay alguien a quien espera. El lector se olvida de eso durante 300 capítulos y de repente, pam, por retroactividad el personaje de Brook gana enterísimos enlazándolo con el pasado de la serie mediante una semilla que ya estaba plantada. Brook va desde el pasado hacia la actualidad.

En el caso de Yamato la cosa es exactamente lo contrario. Aparece un personaje sin ningún tipo de pista previa o mención anterior. Nada lo pronosticaba. ¿Y cómo hacemos para darle empaque a su historia e intentar que no parezca forzada? Pues no puedes, porque hagas lo que hagas a partir de ahí ya va a ser forzado. E intentar engarzarla con Ace a las bravas sin que en 1000 capítulos hasta ese momento no se hubiese hecho referencia al encuentro de Ace y Yamato (con ACE ni más ni menos, que no hay otro personaje que goce de un estatuto de tanto misticismo como él en toda la serie) vuelve algo ya forzado en el nivel superior de forzadismo. Yamato intenta ir desde el presente hacia el pasado. Y eso siempre sale mal.

[Esmir]

Increíble tú reducción al absurdo Grouchox. Intenté darte argumentos y te los has follado bien como has querido, incluso con ataques personales hacía mí incluido. Me sorprende pero a la vez no me sorprende sabiendo cómo funciona este foro xd

Tú quieres resumir todo a versus de medio capítulo, y yo te he dicho que estadísticamente no es así (sin siquiera citarte el tema de la duración). Porque en primer lugar no es que sea exactamente así para todos los mugiwaras (Luffy, Zoro, Nami y Sanji rompen este esquema) que sólo mantienen (Robin, Franky y Jinbe). Porque en segundo lugar el arco está lleno de muchísimo más contenido para la banda si dejas de focalizarlo todo a escenas de acción (tú mismo usabas a tu favor las tramas paralelas de Kid, Law y Yamato, a lo que te he colgado la lista de incidencia de la banda en estos 40 capítulos y lo que han hecho más allá de darse de hostias para ser justos en el campo de juego). Porque en tercer lugar es hasta irrelevante resaltar esto cuando en promedio es lo que casi siempre han durado los versus de esta serie y de los mugiwaras en general. Alabasta y Enies Lobby son los únicos arcos en toda la serie dónde los versus de los mugiwaras tienen en promedio 3 capítulos, cuando la norma general es que sean de capítulo o capítulo y medio.

Ah no, pero tú quédate en lo superficial y piensa que soy un tonto porque has dicho que los versus durante 1,5 capítulos y yo digo que no es así (ignorando el contexto de porque no coincido con un premisa tan simple). Quédate en lo superficial para querer llamarme tonto frente a todo mundo y desvirtuar el debate. Quedate en lo superficial para no tener que responder a ni uno sólo de mis argumentos que sí se basan en las cosas que han acontecido en el manga, a diferencia de ti que de momento sólo veo que te quejas de cosas sin fundamento o muy subjetivas, que has tratado de objetivizar sin que sea demasiado convincente, al menos para mí. A lo que te he dado argumentos que has decidido ignorar completamente para no ceder ni un poco que a lo mejor mucho de lo que dices quizás este desacertado. Pero claro, vengo yo a ser un colega del grupito, y rápidamente cambias de sintonia, porque donde Oscario a dicho exactamente todo lo que yo dije, después que yo lo dije, ahí sí que coincides en casi todos los puntos. Porque hombre, yo lo que he dicho que mucho de lo que te quejas escapa a las posibilidades del autor, o mucho de ello de hecho es lo normal, y como que no se entiende porque en este arco ves mal que Franky no haga mucho, pero no que Chopper haga lo mismo en Skypiea, y así sucesivamente.

[BIORRITMO84]

Si no fuese por Yamato esta guerra se hubiese perdido hace tiempo, tanto por salvar a Momonosuke como por congelar las bombas de la armería.

A ver, pero que la serie no existe en la vida real, eh. Que es una obra de ficción en la que el autor hace y deshace a voluntad. No es que "si no fuese por Yamato se hubiera perdido la guerra". Los escenarios que planteas han sido diseñados por Oda específicamente para que Yamato se luzca y tenga su cupo de pantalla. Si a Oda no se le hubiera ocurrido el personaje de Yamato, esos escenarios no hubiesen existido.

Es como lo de "buah, es que si Yamato no llega a frenar a Kaido en el techo, la guerra estaría perdida". A ver, hubiese sido tan sencillo como no hacer que Luffy perdiese y alargar su pelea con Kaido.

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

Manda huevos que menciones el caso de Brook, porque si justamente hay un caso en la banda que hace sonrojar al de Yamato, es el suyo, y lo de menos es lo que ya te han respondido sobre que aparece en el inicio del arco. En los Cabos Gemelos conocemos la historia de Laboon, se nos dice que hay alguien a quien espera. El lector se olvida de eso durante 300 capítulos y de repente, pam, por retroactividad el personaje de Brook gana enterísimos enlazándolo con el pasado de la serie mediante una semilla que ya estaba plantada. Brook va desde el pasado hacia la actualidad.

En el caso de Yamato la cosa es exactamente lo contrario. Aparece un personaje sin ningún tipo de pista previa o mención anterior. Nada lo pronosticaba. ¿Y cómo hacemos para darle empaque a su historia e intentar que no parezca forzada? Pues no puedes, porque hagas lo que hagas a partir de ahí ya va a ser forzado. E intentar engarzarla con Ace a las bravas sin que en 1000 capítulos hasta ese momento no se hubiese hecho referencia al encuentro de Ace y Yamato (con ACE ni más ni menos, que no hay otro personaje que goce de un estatuto de tanto misticismo como él en toda la serie) vuelve algo ya forzado en el nivel superior de forzadismo. Yamato intenta ir desde el presente hacia el pasado. Y eso siempre sale mal.

Alomismo es que a Oda se le ocurrió en el capítulo 983 el personaje de Yamato, dijo "mira que guapo queda", lo incluyó en el 984 y a partir de allí tiro para adelante, improvisando desde ese momento toda su participación.

[Batvictor]

Pero Yamato va a conocer algún mugi en algún momento a parte de Luffy o va ser todo en el clímax del arco? o incluso al final de este
Que obviamente narrativamente es maravilloso, fantástico, con mucho sentido XD

[Esmir]

¿En serio te parece suficiente que los PROTAGONISTAS tengan tan pocos capítulos?

Qué no, es lo normal. Sabes cuánto duró el versus de Zoro contra el sacerdote calvo de Enel (Ohm creo que se llamaba) pues como 4 o 6 páginas xddd. El de Nami, Chopper y Robin, todos como de un capítulo. El otro versus de Zoro contra Braham también fue de un capítulo o menos. Sanji y Usopp sólo tuvieron ese primer versus a trío con Luffy contra Satori (que en muchas sagas siempre se quedan mugis sin versus).

¿Sobretodo cuando en comparación, Kidd, Law y Yamato, que no lo son, tienen más?

Nooooo. Hasta te di las cifras:

2-Kid/Law vs Big Mom
Duración: 3 capítulos y 9 páginas (60 páginas en total).
Capítulos: 1011,1013,1015,1025,1029,1030,1031,1036,1038,1039,1040.

3-Zoro vs King
Duración: 3 capítulos y 6 páginas (57 páginas en total).
Capítulos: 1022,1023,1027,1031,1032,1033,1035,1036

4-Sanji vs Queen
Duración: 3 capítulos y 2 páginas ( 53 páginas en total).
Capítulos: 1015,1017,1019,1022,1023,1028,1029,1031,1033,1034,1035.

Kid y Law JUNTOS, aventajan es por casi nada a Zoro y Sanji, y es contando aún más páginas SUELTAS desde que bajaron del tejado. Además hombre, este versus ha durado tanto, porque estamos hablando de la caída de la yonkou BM. La gente estaba incluso rogando que no cayera de rodillas tan rápido, que luchará más en este capítulo y Oda entre todo el resumen que ha hecho, se esforzó para que no se vea que se la cargaron muy rápidamente, dándole todas esas páginas. Se entiende que este versus por naturaleza sea más largo que vencer a Black Maria por ejemplo, además que sigues con lo de que los protas, los mugiwaras NO son protas y hace más de 10 años que Oda esta trabajando con otros secundarios dándole más trasfondo que antes. Esto es lo normal. Y por cierto el versus de Yamato dura esto:

9-Yamato vs Kaido
Duración: 1 capítulo y 12 páginas (29 páginas en total).
Capítulos: 1015,1016,1019,1020,1024,1025

Y a diferencia de la tripulación, esta super SEGMENTADO. Es que coño, vez que en este arco Oda se centro más en los versus de los mugiwaras, que en el de todos lo secundarios de este arco (COMO CASI SIEMPRE), y aún así te sigues quejando. BM ya es un caso especial que ameritaba esa atención, porque recordamos que Oda casi NUNCA desarrolla versus que no sean de la tripulación. Sólo hay que comparar la pelea de Carrot, Raizo, Neko o Killer, con la de Robin, y se nota la jerarquía.

Aunque discutir todo esto es una soberana estupidez, no veo cuál es el punto sinceramente, en quejarse de que por fin tenemos un arco dónde la mayoría de la banda pelea como hace mucho no lo hacía.

[Choneki]

Me hace gracia lo de Yamato metida con calzador en la serie, como si Brook no hubiese aparecido de entre la bruma un buen día sin avisar, casualmente enlazado con la aventura que iban a vivir. Y explicando quién era el personaje, revelando nexos del pasado (Laboon), por qué no podía abandonar ese lugar y ayudando a los Mugis.

Brook aparece de repente pero es mencionado (obviamente no con el nombre de Brook) cuando los mugis son informados del florian triangle.

[AnimusBee]

¿En serio te parece suficiente que los PROTAGONISTAS tengan tan pocos capítulos?

Qué no, es lo normal. Sabes cuánto duró el versus de Zoro contra el sacerdote calvo de Enel (Ohm creo que se llamaba) pues como 4 o 6 páginas xddd. El de Nami, Chopper y Robin, todos como de un capítulo. El otro versus de Zoro contra Braham también fue de un capítulo o menos. Sanji y Usopp sólo tuvieron ese primer versus a trío con Luffy contra Satori (que en muchas sagas siempre se quedan mugis sin versus).

¿Sobretodo cuando en comparación, Kidd, Law y Yamato, que no lo son, tienen más?

Nooooo. Hasta te di las cifras:

2-Kid/Law vs Big Mom
Duración: 3 capítulos y 9 páginas (60 páginas en total).
Capítulos: 1011,1013,1015,1025,1029,1030,1031,1036,1038,1039,1040.

3-Zoro vs King
Duración: 3 capítulos y 6 páginas (57 páginas en total).
Capítulos: 1022,1023,1027,1031,1032,1033,1035,1036

4-Sanji vs Queen
Duración: 3 capítulos y 2 páginas ( 53 páginas en total).
Capítulos: 1015,1017,1019,1022,1023,1028,1029,1031,1033,1034,1035.

Kid y Law JUNTOS, aventajan es por casi nada a Zoro y Sanji, y es contando aún más páginas SUELTAS desde que bajaron del tejado. Además hombre, este versus ha durado tanto, porque estamos hablando de la caída de la yonkou BM. La gente estaba incluso rogando que no cayera de rodillas tan rápido, que luchará más en este capítulo y Oda entre todo el resumen que ha hecho, se esforzó para que no se vea que se la cargaron muy rápidamente, dándole todas esas páginas. Se entiende que este versus por naturaleza sea más largo que vencer a Black Maria por ejemplo, además que sigues con lo de que los protas, los mugiwaras NO son protas y hace más de 10 años que Oda esta trabajando con otros secundarios dándole más trasfondo que antes. Esto es lo normal. Y por cierto el versus de Yamato dura esto:

9-Yamato vs Kaido
Duración: 1 capítulo y 12 páginas (29 páginas en total).
Capítulos: 1015,1016,1019,1020,1024,1025

Y a diferencia de la tripulación, esta super SEGMENTADO. Es que coño, vez que en este arco Oda se centro más en los versus de los mugiwaras, que en el de todos lo secundarios de este arco (COMO CASI SIEMPRE), y aún así te sigues quejando. BM ya es un caso especial que ameritaba esa atención, porque recordamos que Oda casi NUNCA desarrolla versus que no sean de la tripulación. Sólo hay que comparar la pelea de Carrot, Raizo, Neko o Killer, con la de Robin, y se nota la jerarquía.

Aunque discutir todo esto es una soberana estupidez, no veo cuál es el punto sinceramente, en quejarse de que por fin tenemos un arco dónde la mayoría de la banda pelea como hace mucho no lo hacía.

Joder amigo, por fin estamos de acuerdo este foro raya la tontería al momento de querer poner argumentos sin sentido, te doy la razón.

[AnimusBee]

Increíble tú reducción al absurdo Grouchox. Intenté darte argumentos y te los has follado bien como has querido, incluso con ataques personales hacía mí incluido. Me sorprende pero a la vez no me sorprende sabiendo cómo funciona este foro xd

Tú quieres resumir todo a versus de medio capítulo, y yo te he dicho que estadísticamente no es así (sin siquiera citarte el tema de la duración). Porque en primer lugar no es que sea exactamente así para todos los mugiwaras (Luffy, Zoro, Nami y Sanji rompen este esquema) que sólo mantienen (Robin, Franky y Jinbe). Porque en segundo lugar el arco está lleno de muchísimo más contenido para la banda si dejas de focalizarlo todo a escenas de acción (tú mismo usabas a tu favor las tramas paralelas de Kid, Law y Yamato, a lo que te he colgado la lista de incidencia de la banda en estos 40 capítulos y lo que han hecho más allá de darse de hostias para ser justos en el campo de juego). Porque en tercer lugar es hasta irrelevante resaltar esto cuando en promedio es lo que casi siempre han durado los versus de esta serie y de los mugiwaras en general. Alabasta y Enies Lobby son los únicos arcos en toda la serie dónde los versus de los mugiwaras tienen en promedio 3 capítulos, cuando la norma general es que sean de capítulo o capítulo y medio.

Ah no, pero tú quédate en lo superficial y piensa que soy un tonto porque has dicho que los versus durante 1,5 capítulos y yo digo que no es así (ignorando el contexto de porque no coincido con un premisa tan simple). Quédate en lo superficial para querer llamarme tonto frente a todo mundo y desvirtuar el debate. Quedate en lo superficial para no tener que responder a ni uno sólo de mis argumentos que sí se basan en las cosas que han acontecido en el manga, a diferencia de ti que de momento sólo veo que te quejas de cosas sin fundamento o muy subjetivas, que has tratado de objetivizar sin que sea demasiado convincente, al menos para mí. A lo que te he dado argumentos que has decidido ignorar completamente para no ceder ni un poco que a lo mejor mucho de lo que dices quizás este desacertado. Pero claro, vengo yo a ser un colega del grupito, y rápidamente cambias de sintonia, porque donde Oscario a dicho exactamente todo lo que yo dije, después que yo lo dije, ahí sí que coincides en casi todos los puntos. Porque hombre, yo lo que he dicho que mucho de lo que te quejas escapa a las posibilidades del autor, o mucho de ello de hecho es lo normal, y como que no se entiende porque en este arco ves mal que Franky no haga mucho, pero no que Chopper haga lo mismo en Skypiea, y así sucesivamente.

Este cabron si me entiende abrazo grande macho