Yo también creo eso. A estas alturas de la historia, en cada arco los miembros de la tripulación son cada vez más fuertes, hasta el punto de que Zoro y Sanji por ejemplo están prácticamente al nivel del villano del arco anterior de turno al que Luffy tuvo que derrotar dando todo lo que tenía.
En Dressrosa, el nivel de Doflamingo era estratosférico y tuvo que forzar a Luffy a utilizar por primera vez el gear 4, además de derrotar a Sanji muy fácilmente. Sin embrago, en WCI Luffy derrota a un primer comandante de Yonkou, y Sanji obtendría un power-up con el traje con el que por lo visto en Wano ya podría estar a la altura de Doflamingo, es decir, el principal villano de la saga anterior.
Y finalmente en Onigashima, vemos que tanto Zoro como Sanji ya están peleando en igualdad de condiciones con dos comandantes de primer nivel de Yonkou que presumiblemente derrotarán, es decir, del nivel de Katakuri, el villano de WCI.
Si se une Yamato, será el segundo más fuerte de la banda, pero la distancia con Zoro y Sanji no será ni mucho menos abismal. Cuando el arco termine, Oda tendrá algo preparado para la historia donde Luffy tarde o temprano se enfrentará a una amenaza mayor que Kaido, y el crecimiento de las alas viendo el patrón que se va utilizando será tal que estos serán muy superiores a un comandante de yonkou normal, superando a Yamato.
Es más, ni mucho menos descarto que Jinbe entre dentro de esa ecuación, pese a que desde que lo conocemos no ha tenido ningún power-up porque ya era muy fuerte, pero ya empezaría a quedarse atrás. Sobre todo porque Luffy ya establecido como un yonkou al nivel del resto, sospecho que de cara al mundo tendrá una jerarquía de 3 comandantes destacados en los que me encajan perfectamente Zoro, Sanji y Jinbe (ya sabemos que en realidad todos los miembros son igual de importantes, pero es por lo mismo que otros piratas en general consideran a Zoro vicecapitán).
Enserio siguen pensando que en One Piece hay escalas de poder.
Cuantas veces te tiene que repetir Yamato que desea salir para que lo entendeis que no se va quedar y se va unir.
Cuando uno extraña un lugar, lo que realmente extraña es la época que corresponde a ese lugar; no se extrañan los sitios, sino los tiempos". Marcel Proust
las escalas de poder obviamente que existen, otra cosa es que vayan a afectar la union de Yamato a la banda, y siempre que sea inferior a Luffy jamás se podra plantear un problema, como si se planteo con Jinbe en su día. (después nos enteraríamos que de todos modos luffy era superior por el G4, pero eso no lo sabíamos en aquel entonces) ademas cuando termine la saga obviamente Yamato estara por debajo de Luffy, es mas creo que despues de la batalla previa con Kaido, Luffy ya le ha superado porque se habra acostumbrado a pelear con haki del rey, y esta recompuesto también.
Aizen20 escribió:Enserio siguen pensando que en One Piece hay escalas de poder.
Cuantas veces te tiene que repetir Yamato que desea salir para que lo entendeis que no se va quedar y se va unir.
No entender que existen las escalas de poder en One Piece es como no entender que dichas escalas pueden verse afectadas por causas externas (vease las frutas del diablo)
Ejemplo Escala de Poder: De no existir las escalas de poder, estarias asumiendo que Buggy podría vencer a Kaido.
Ejemplo de factores externos: Enel era muy superior a Luffy, pero el efecto de la fruta de Luffy negaba el poder de Enel. Si Luffy no tuviese la gomu gomu, Luffy habría caído.
No es muy complicado.
Y si, Yamato se va a unir. Y si, tarde o temprano, Sanji y Zoro estarán por encima de su nivel.
VinoHumoTercero escribió:De que Kaido en ningún momento ha peleado en serio en toda Onigashima, salvo contra BM. No lo hizo contra enemigos de verdad, lo va a hacer contra su hija?
Y el autor ni siquiera está dibujando cosas "espectaculares". Ejemplo, Luffy vs Kaido choque = "explotan" parte del cielo.
Kaido vs BM = parten el cielo hasta el horizonte.
Kaido vs Yamato = nada.
Demasiadas razones como para creerse que Yamato le está batallando a un buen nivel.
Encima, si acaba por unirse, se confirmará esto ya que alas > cualquier otro integrante de la banda salvo el Capitán.
Pero no se puede seguir esa lógica de si partió o no el cielo para determinar si esta o no peleando enserio. Simplemente son flipadas de Oda. Si nos ciñeramos a esa lógica, Kaidou debería estar intacto y todos sus rivales muertos. Hay que saber buscar un equilibro entre las flipadas sin sentido que atienden a lo épico y espectacular y lo que tiene más o menos lógica con lo que la narrativa y el argumento de la trama.
No, no lo son. Partir el cielo es una representación de Yonkos chocando. Es una "flipada" que sirve para mostrar eso, el poder de los pjs que está en la cima de la cadena alimenticia en el mundo de OP.
No se muestra ello con Yamato, ergo, Yamato no está obligando a Kaido a ir en serio por mucho que haya usado su técnica característica. Al final depende de cuanta intensidad le pone en el golpe.
Por supuesto tienes razón en lo de buscar el equilibrio y precisamente aquí siempre lo he hecho, siempre he analizado esta pelea en su contexto, pelea de padre-hija donde el padre quiere enseñarle una lección a la desobediente y pesada hija hasta que aprenda. Es decir, si no existiera este contexto, podría estar de acuerdo en que Yamato obligó a Kaido a ir bastante en serio aún sin haber partido el cielo. Lo del cielo es un argumento más. aunque con bastante peso porque como digo, solo se mostró cuando chocan Yonko, con Shanks y Shirohige en su momento y luego con Kaido y BM nuevamente para hacer el paralelismo.
Kaidou: Sí… así es.
Esta no es una pelea familiar… Si vas a cargar con el nombre de Oden, prepárate para la “guerra”.
¡¡Esto no es un juego, Yamato!!
dudo que luffy y kaido se la pasen partiendo el cielo de aquí en más
sí, con luffy va a ir con todo pero con yamato no estaba yendo flojito, ya el raimei hakke de kaido en base tenía poder suficiente para poder ko a luffy g4
VinoHumoTercero escribió:De que Kaido en ningún momento ha peleado en serio en toda Onigashima, salvo contra BM. No lo hizo contra enemigos de verdad, lo va a hacer contra su hija?
Y el autor ni siquiera está dibujando cosas "espectaculares". Ejemplo, Luffy vs Kaido choque = "explotan" parte del cielo.
Kaido vs BM = parten el cielo hasta el horizonte.
Kaido vs Yamato = nada.
Demasiadas razones como para creerse que Yamato le está batallando a un buen nivel.
Encima, si acaba por unirse, se confirmará esto ya que alas > cualquier otro integrante de la banda salvo el Capitán.
-Que Kaido y Yamato no partan el cielo no significa nada.
Vamos a ver, cuando el cielo se parte es porque un Personaje X lanza un ataque que choca contra el ataque de un Personaje Y, ambos ataques se contrarrestan y como resultado el cielo se parte en 2.
Para partir el cielo en 2 se necesita el poder de 2 personajes. Si en el Kaido vs Yamato el cielo no se parte en 2 no es porque Kaido no luche enserio, sino porque Yamato no tiene el nivel suficiente como para que en el choque de ambos el cielo se parta.
-Tu lógica implica que el causante de que el cielo se parta en 2 es solamente Kaido si lucha con seridad, lo que significa que:
*En el Kaido vs BM es Kaido quien parte el cielo en 2, es decir, BM no tiene nivel para hacerlo.
*En el Kaido vs Luffy es Kaido quien parte el cielo en 2, es decir, Luffy no tiene nivel para hacerlo.
Y eso se liga a que según tu solamente ha luchado enserio contra BM y ahora contra Luffy.
Franshichesko escribió:Lo que Yamato ROMPE es el equilibrio de altura, se vera muy extraña siendo la mas grande de la banda.. por lejos
Jinbe y Brook son más altos que ella
Hablo de los humanos, chopper y franky serian mas altos de alguna u otra forma tambien, ni luffy ni zoro ni sanji ni nami ni robin miden mas de dos metros y derepente viene yamato con dos metros y medio
Franshichesko escribió:Lo que Yamato ROMPE es el equilibrio de altura, se vera muy extraña siendo la mas grande de la banda.. por lejos
Jinbe y Brook son más altos que ella
Hablo de los humanos, chopper y franky serian mas altos de alguna u otra forma tambien, ni luffy ni zoro ni sanji ni nami ni robin miden mas de dos metros y derepente viene yamato con dos metros y medio
Jmm pero Yamato tampoco es humana, es una oni. Y Brook si que es humano, solo que está muerto y seco xd
El caso es que si se une no va a desentonar por ser alta
Difiero completamente de este post.
Partiendo por el hecho de que las escalas de poder como tal no existen. Uno puede estimarlas y así llegar a algún consenso de que personajes es más fuerte en un 1vs1 en cuanto a daño, fuerza y ciertas habilidades. Pero OP es mucho más complejo que esto, no es como dragon ball dónde la fuerza bruta predomina por sobre todo, acá hay muchos más factores, como por ejemplo:
Haki, el haki del rey como se nos explicó en un principio es algo que no todos tienen, y su entrenamiento y formas de utilizarlo por lo mismo son mucho más peculiares y difíciles, caso distinto a los otros 2 que sus aplicaciones son mucho más conocidas y cualquiera con entrenamiento puede desarrollarlas. Por lo tanto que por ejemplo no supiera sacar sus esposas, es completamente entendible, como lo sabría alguien que lleva toda su vida encerrado en una isla?
Y también el tema que mencionas mucho el OneShot a luffy de kaido. Eso es por la habilidad que da el haki del rey en si, por eso es una ventaja que tienen sus usuarios en general con el resto, pero esto pasa de la misma forma que pasa con otras cosas, como logias y gente de haki débil, o usuarios de frutas con hax. Asi que, el hecho de que una habilidad desconocida derrote a un personaje top como luffy, no es extraño y no nos dice tampoco que está sea la habilidad máxima y que por tenerla se supere al resto, las peleas varían, hay distintos factores, razón por la cual luffy derrotó a crocodile, o venció a katakuri, o cracker. Las peleas no se remitan a una simple mejor habilidad específica y nada más, son muchos factores.
Por ejemplo, en un Yamato vs Kata, Yamato no sabemos si lo derrotaría, siendo que kata con su haki avanzado de observación, podría evitar ser golpeado fácilmente de forma que lo one shotee, o incluso con alguien muchísimo más débil como lo es cracker, tampoco sería una pelea fácil para Yamato sin conocer sus habilidades y debilidades. Por lo que este argumentó realmente ignora demasiado todos los factores que abarcan las peleas en OP.
Lo otro, que la fuerza de Yamato se injustificada, acá estás asumiendo vilmente que Yamato jamás ha entrenado o que ha vivido siempre desnutrido y sin pelear ni nada. Y esto no es verdad, no sabemos la vida completa de Yamato, y en este caso de muchos personajes se podría decir lo mismo entonces, lo que si sabemos es que es una Oni, una raza única e increíblemente fuerte y resistente, que desarrolló el haki del rey y heredó una voluntad increíble que es la de Oden, y que peleó muchas veces con su padre (lo que en palabras de rayleigh, es lo mejor para hacer más fuerte el haki), porque si lo vemos en este caso, la fuerza de luffy si que sería injustificada, o acaso garp le dió algún entrenamiento específico y especialmente fuerte a luffy? Nope, como se ha hecho fuerte luffy? Peleando, y experimentando. En el caso de Yamato la experiencia como tal ha sido menos variada, pero que mejor forma de ganar fuerza y poder que haciendo constante sparring con la criatura más fuerte del mundo.
Yamato es un personaje que nos presentaron recién, oda le podría dar el nivel que sea y la coherencia no se perdería, incoherente sería que ahora por ejemplo desarrollara haki avanzado y dañara a kaido desde lejos, o que law de la nada obtuviera un haki tremendo y pudiera cortar un miembro de Big mom, esos son power ups de la nada e incoherencias, pero que se nos presente un personaje nuevo y este sea increíblemente fuerte, no lo es. O sea todo tenemos como al top a los yonkous, pero se nos podría presentar en el futuro que los 5 gorosei son inmortales y tienen haki del rey ultra avanzado o de im lo mismo, o puede ser lo contrario, que sean unos debiluchos. Ninguna de las cosas sería incoherente ni sacado de la nada, porque estamos hablando de personajes de los cuales no tenemos mayor info y son en su desarrollo, nuevos.
Por último, el desequilibrio que mencionas de poder entre tripulaciones yonkou o marines.
Mezclas peras con manzanas en tus ejemplos, quizás la presencia de Yamato da más fuerza bruta, pero esta no se aplica como tal en la tripulación de Kaido, porque Yamato no es parte de ella. En guerra, combate lo que sea, yamato no interferirá en lo absoluto, porque no es un pirata bestia y no siente conexión con Kaido. Incluirlo en una comparación de poder militar por así decirlo entre los distintos yonkous, seria tan ilógico como hacer una comparación de algún reino "x" contra el germa, y contar a Sanji.
El equilibrio de poder se toma considerando a los participantes que habrían en un posible enfrentamiento entre dos partes, no en gente que no participaría del encuentro.
Así que, la presencia de Yamato rompe el equilibrio? No, no sabemos las habilidades exactas de Yamato ni de los futuros rivales de luffy, ni tampoco hay incoherencias en el poder en si que yamato tiene. Perfectamente oda nos presente 15 personajes nuevos más fuertes o con mejor haki el 100 episodios más y eso no afectaría en si el equilibrio del mundo en si. Puesto que para las distintas potencia, el poder de sus rivales son estimados, y no existe un seguridad total de que los puedan derrotar sin problemas. (Que Big mom diga que con lo gigante dominaría el mundo es una cosa, que esto fuera a pasar así es otra)
VinoHumoTercero escribió:De que Kaido en ningún momento ha peleado en serio en toda Onigashima, salvo contra BM. No lo hizo contra enemigos de verdad, lo va a hacer contra su hija?
Y el autor ni siquiera está dibujando cosas "espectaculares". Ejemplo, Luffy vs Kaido choque = "explotan" parte del cielo.
Kaido vs BM = parten el cielo hasta el horizonte.
Kaido vs Yamato = nada.
Demasiadas razones como para creerse que Yamato le está batallando a un buen nivel.
Encima, si acaba por unirse, se confirmará esto ya que alas > cualquier otro integrante de la banda salvo el Capitán.
-Que Kaido y Yamato no partan el cielo no significa nada.
Vamos a ver, cuando el cielo se parte es porque un Personaje X lanza un ataque que choca contra el ataque de un Personaje Y, ambos ataques se contrarrestan y como resultado el cielo se parte en 2.
Para partir el cielo en 2 se necesita el poder de 2 personajes. Si en el Kaido vs Yamato el cielo no se parte en 2 no es porque Kaido no luche enserio, sino porque Yamato no tiene el nivel suficiente como para que en el choque de ambos el cielo se parta.
-Tu lógica implica que el causante de que el cielo se parta en 2 es solamente Kaido si lucha con seridad, lo que significa que:
*En el Kaido vs BM es Kaido quien parte el cielo en 2, es decir, BM no tiene nivel para hacerlo.
*En el Kaido vs Luffy es Kaido quien parte el cielo en 2, es decir, Luffy no tiene nivel para hacerlo.
Y eso se liga a que según tu solamente ha luchado enserio contra BM y ahora contra Luffy.
Si Yamato no tiene el poder necesario para ello PERO a la vez en el choque EMPATA, quiere decir que Kaido usó una similar cantidad de fuerza en el golpe. En caso contrario, en el choque Kaido hubiera ganado de manera clara, cosa que no pasó.
No, mi lógica es que parten el cielo entre los dos, porque es un empate. SI no hay suficiente fuerza en el choque, no pueden partir el cielo. Muy simple.
