Yamato ROMPE el equilibrio de poder y explico la razón.

[Crocus]

yo vengo a decir que no se si yamato rompe nada porque aun esta por ver si verdadermante tiene el nivel que parece tener, pero que desde luego como personaje no me gusta mucho. aparece de la nada y es super conveniente para los buenos en todos los sentidos. es que no se, si por lo menos en el flashback de oden se hubiese hecho un guiño... yo que se, oden pudiendo matarlo y negandose, o incluso salvandolo de uno de los samurais cuando salen de la cacerola (me puedo imaginar a kinemon por ejemplo intentando matarla y oden desde la cacerola diciendole que no o algo de ese plan) o yamato podria haber estado convertida en juguete en desrrosa por algun asunto entre kaidou y doflamingo, la dejas en plan misterio pero el personaje se conoce desde alli, luego aparece en wano dando ostias y a mi al menos ya me parece que esta presentado y es un poco mas creible que quiera esta de lado de luffy

no se algo. pero lo dicho, sale de la nada sideral con el backstory mas conveniente posible y ademas es claramente personaje importante en dicha saga.

Completamente de acuerdo, tiene el síndrome Poochie o Capitana Marvel

[walter18x]

Siguen con el argumento del tobiroppo? dejate de joder
Ya sabemos que zoro y sanji van a ser más fuertes que ella (un sin sentido por ende meterle downplay) pero el sanji
actual? Ni oda se lo cree

[Mig-El]

Convenia para la trama. En una pelea real Queen no podría hacer eso.

Sin querer ser reduccionista ni dármelas de iluminado, creo que esta frase resume todo el debate y resuelve la ecuación. Quienes creen que las escalas de poder existen también creen que existe tal cosa como las "peleas reales". Quienes no, pensamos que siempre será lo que llamas conveniencias para la trama, pero que al menos yo solo creo que es el flujo de la historia que nos quieren contar y ya.

Y por lo tanto, no hay nada que romper, porque nunca fue una estructura rompible en primer lugar.

[Wulfgar]

...

Alguien parece que no sabe leer.

Está bien que lo reconozcas públicamente.

[walter18x]

En serio Yamato rompe el equilibrio más que:

Katakuri que predice el futuro (prácticamente intocable) y tiene su fruta despertada?

Marco, que era el primer comandante de Barbablanca y ha estado dando guerra a los dos comandantes de Kaido, y que de no pensar que esa no es su guerra podría haber hecho algo más serio?

Shiliew, probablemente al nivel de Mihawk o cercano y posible rival final de zoro, con una fruta de invisibilidad con la que puede partir a Yamato sin verlo venir?

¿Que sabemos de las habilidades de la tripulación de Shanks? Poco o nada, pero muy parecida a la de Luffy ergo posiblemente haya un Yamato también entre ellos.

OMG!!!

Pero con esto se da a entender que esos pj necesitan hax para hacerle frente o caen a la primera...
Imaginate a yamato con esos haxs

[Esmir]

Convenia para la trama. En una pelea real Queen no podría hacer eso.

Sin querer ser reduccionista ni dármelas de iluminado, creo que esta frase resume todo el debate y resuelve la ecuación. Quienes creen que las escalas de poder existen también creen que existe tal cosa como las "peleas reales". Quienes no, pensamos que siempre será lo que llamas conveniencias para la trama, pero que al menos yo solo creo que es el flujo de la historia que nos quieren contar y ya.

Y por lo tanto, no hay nada que romper, porque nunca fue una estructura rompible en primer lugar.

Pues para mí sí que hay distinción entre lo que es un versus y todo lo demás que no lo es.

Una cosa es que Luffy caiga inconsciente por Apoo para hacer que la historia corra en tal o cuál dirreción, con tal o cuál finalidad y una muy distinta, es titular un capítulo Franky vs Sasaki y presentar y desarrollar la trama como un versus en todo el significado de la palabra.

Lo que vosotros hacéis es tomar elementos random como Luffy siendo tumbado por Apoo, para darle el mismo carácter, esencia, rigor y naturaleza que un versus al uso para tratar de resquebrajar la escala.

A eso me refiera con "combate real" a lo que es presentando formalmente como tal y no a cualquier evento externo donde colisionan dos personajes muchas veces sin intención de combatir siquiera (ojo a eso).

Por eso es posible que Apoo pueda dejar virtualmente KO a Luffy, pero a la hora de maquetar una pelea (Luffy vs Usopp) difícilmente gane el personaje de la escala inferior.

Y si piensas que no es así, porque crees que TODOS los usuarios de pirateking afirman que Black Maria vs Robin es el segundo versus de nuestra arqueóloga en todo OP? Acaso Robin y Jinbe haciendo rodar a BM cuenta cómo versus? porque no conozco a nadie que lo crea, y es básicamente porque no tiene esa naturaleza, que sí la tuvo el Robin vs Black Maria.

[Papeli Brown Sugar]

Pues en principio si parece que su poder sea sacado de la nada.
Pero tampoco lo podemos afirmar ya del todo, porque:

Primero es hija de Kaido. Esto le da muchos puntos esta claro, pero tampoco justifica del todo su poder actual que es una puta barbaridad.
Lo que no sabemos es el entrenamiento que haya podido tener, y es aquí donde debido a ello todavía no podemos decir que sea una overpower por la cara. Eso de que sólo haya recibido ostias de su padre y algún que otro combate con Ace son falacias. No conocemos su pasado al completo por lo tanto no sabemos lo que haya podido entrenar o no.

Así que tiempo al tiempo y sabremos lo que hay con esta tipa. Una cosa está clara, está toa fuerte la jodia.

A mí personalmente me cae como el culo. Y porque? porque no tiene personalidad ninguna. Hoy en día esta chica le harían falta muchos psicólogos, eso ya no es falta de autoestima sino cosas más serias xD Joder es que es una pesada con el puto Oden. Eso de creerte otra persona hasta el punto de cambiarte tu nombre por el de otr@, manda cojones.
La verdad que rezo con toda mi alma para que no se una a la banda de Luffy. Sería un duro golpe la verdad.

[oker]

Pues en principio si parece que su poder sea sacado de la nada.
Pero tampoco lo podemos afirmar ya del todo, porque:

Primero es hija de Kaido. Esto le da muchos puntos esta claro, pero tampoco justifica del todo su poder actual que es una puta barbaridad.
Lo que no sabemos es el entrenamiento que haya podido tener, y es aquí donde debido a ello todavía no podemos decir que sea una overpower por la cara. Eso de que sólo haya recibido ostias de su padre y algún que otro combate con Ace son falacias. No conocemos su pasado al completo por lo tanto no sabemos lo que haya podido entrenar o no.

Así que tiempo al tiempo y sabremos lo que hay con esta tipa. Una cosa está clara, está toa fuerte la jodia.

A mí personalmente me cae como el culo. Y porque? porque no tiene personalidad ninguna. Hoy en día esta chica le harían falta muchos psicólogos, eso ya no es falta de autoestima sino cosas más serias xD Joder es que es una pesada con el puto Oden. Eso de creerte otra persona hasta el punto de cambiarte tu nombre por el de otr@, manda cojones.
La verdad que rezo con toda mi alma para que no se una a la banda de Luffy. Sería un duro golpe la verdad.

Yo creo que se sabe suficiente para decir que no tiene un poder sacado de la nada.

Ella si ha salido de la nada. Nada se sabía de su existencia hasta que apareció en Onigashima. Y me extraña que ni los samurais ni nadie tuviese en cuenta que Kaido tenía una hija a la hora de planificar la guerra. Parece que no sabian nada, salvo Kyoshiro(Denjiro) que se unió después a la alianza y por fureza debía conocer su existencia.

Una vez dicho eso, es claro que ser Oni da un plus de fuerza, y toda su vida la paso peleando con su padre. Y que hay mas típico en in shonen que aumenar la fuerza con las consecutivas peleas aunque acaben en derrota? Así logró su descomunal fuerza, aprendiendo de quien lo derrotaba e imitando su estilo de pelea. Por eso es también quien mas puede aguantar en un 1v1 a Kaido, porque conocerlo es saber defenderse de sus golpes.

[Aterrizaje Forzoso]

No es que Yamato sea demasiado fuerte, es que el animal mitológico de su fruta es demasiado poderoso. Como tal, Yamato estaría un poco por encima del Tobi Roppo, pero es su forma de deidad lobuna lo que le concede la fuerza, la velocidad, y las habilidades rotas como la del espejo.

[Dofla_372]

No es que Yamato sea demasiado fuerte, es que el animal mitológico de su fruta es demasiado poderoso. Como tal, Yamato estaría un poco por encima del Tobi Roppo, pero es su forma de deidad lobuna lo que le concede la fuerza, la velocidad, y las habilidades rotas como la del espejo.

Pero eso es como decir que Kaido es así de poderoso gracias a su fruta de dragón, y que si no la tuviera sería mucho más débil. Para evaluar la fuerza de un personaje no puedes recurrir al "si le quitas X cosa no es tan fuerte". Además, el dominio del Haki de Yamato, cosa que le está permitiendo combatir con Kaido, no es algo que le venga de la fruta.

[perroloco2010]

No es que Yamato sea demasiado fuerte, es que el animal mitológico de su fruta es demasiado poderoso. Como tal, Yamato estaría un poco por encima del Tobi Roppo, pero es su forma de deidad lobuna lo que le concede la fuerza, la velocidad, y las habilidades rotas como la del espejo.

yamato sin fruta es muy superior a cualquier tobbi roppo

ella posee:

1.haki de armamento avanzado(al lograr herir a kaido)
2.haki de observacion en un nivel mas que aceptable, al mantenerse al dia con sus ataques(ya vimos que incluso el haki de observacion avanzado de luffy se vio opacado por kaido)
3.haki del rey avanzado. , puede imbuir sus ataques con haki del rey

en estado base, ella es muy superior a cualquier tobbi roppo, con diferencia

[Wulfgar]

No es que Yamato sea demasiado fuerte, es que el animal mitológico de su fruta es demasiado poderoso. Como tal, Yamato estaría un poco por encima del Tobi Roppo, pero es su forma de deidad lobuna lo que le concede la fuerza, la velocidad, y las habilidades rotas como la del espejo.

yamato sin fruta es muy superior a cualquier tobbi roppo

ella posee:

1.haki de armamento avanzado(al lograr herir a kaido)
2.haki de observacion en un nivel mas que aceptable, al mantenerse al dia con sus ataques(ya vimos que incluso el haki de observacion avanzado de luffy se vio opacado por kaido)
3.haki del rey avanzado. , puede imbuir sus ataques con haki del rey

en estado base, ella es muy superior a cualquier tobbi roppo, con diferencia

No achaqueis habilidades porque sí.

Haki de armamento avanzado es lo que usa Luffy para quitarle las esposas, igual que hizo en Udon cuando estaba entrenandolo, ergo, Yamato no lo posee. Luffy es superior en ese punto.

Haki de observación avanzado (ver el futuro), tampoco se ha dejado patente que lo use. Simplemente puede tener los reflejos/velocidad superiores al igual que los tiene Kaido, igual debido a las Zoan.

El Haky del rey avanzado si lo posee y es lo que hace que pueda herir a Kaido.

Ahora mismo, lo veais o no, Luffy > Yamato

[elkamd]

Haki de armamento avanzado es lo que usa Luffy para quitarle las esposas, igual que hizo en Udon cuando estaba entrenandolo, ergo, Yamato no lo posee. Luffy es superior en ese punto.

Haki de observación avanzado (ver el futuro), tampoco se ha dejado patente que lo use. Simplemente puede tener los reflejos/velocidad superiores al igual que los tiene Kaido, igual debido a las Zoan.

El Haky del rey avanzado si lo posee y es lo que hace que pueda herir a Kaido.

Ahora mismo, lo veais o no, Luffy > Yamato

-Recuerda que hay "2 niveles de Ryuo" , está el que permite golpear sin tocar(el que tiene Hyogoro y en general la gente de Wano) y está el que te daña desde dentro que es el más avanzado. Luffy posee el más avanzado, pero eso no impide que Yamato posea el otro.

-Esto es cierto, pero el compañero nunca menciona que vea el futuro...solamente hizo énfasis en que debía tener uno muy bueno.

-Eso si, se ve claramente que posee el haki del rey avanzando.

Efectivamente, Luffy>Yamato.

[walter18x]

Yamato en base andaba con una fuerza nivel g3 y ahí tenía las esposas de kairoseki

Puede usar la flecha que kaido bloqueo

Puede usar el raimei hakke que vemos que hasta puede darle a gente que tiene haki del futuro (solo se dijo que es mas débil que el de kaido no menos rápido)

Aparte que puede usar el haki del rey avanzado

Su aguante no debería estar tan alejado del que posee con su fruta...
Nivel 3 comandante fácil

[perroloco2010]

No es que Yamato sea demasiado fuerte, es que el animal mitológico de su fruta es demasiado poderoso. Como tal, Yamato estaría un poco por encima del Tobi Roppo, pero es su forma de deidad lobuna lo que le concede la fuerza, la velocidad, y las habilidades rotas como la del espejo.

yamato sin fruta es muy superior a cualquier tobbi roppo

ella posee:

1.haki de armamento avanzado(al lograr herir a kaido)
2.haki de observacion en un nivel mas que aceptable, al mantenerse al dia con sus ataques(ya vimos que incluso el haki de observacion avanzado de luffy se vio opacado por kaido)
3.haki del rey avanzado. , puede imbuir sus ataques con haki del rey

en estado base, ella es muy superior a cualquier tobbi roppo, con diferencia

No achaqueis habilidades porque sí.

Haki de armamento avanzado es lo que usa Luffy para quitarle las esposas, igual que hizo en Udon cuando estaba entrenandolo, ergo, Yamato no lo posee. Luffy es superior en ese punto.

Haki de observación avanzado (ver el futuro), tampoco se ha dejado patente que lo use. Simplemente puede tener los reflejos/velocidad superiores al igual que los tiene Kaido, igual debido a las Zoan.

El Haky del rey avanzado si lo posee y es lo que hace que pueda herir a Kaido.

Ahora mismo, lo veais o no, Luffy > Yamato

nadie esta "achacando" nada.

el haki de armamento avanzado te permite entre otras cosas, hacer eso que dices, pero como entonces esta hiriendo a kaido?
el haki normal no le hace absolutamente nada, la unica manera de herir a kaido es con habilidades extrañas que ignoren su dureza(como en el caso de killer) o bien, ryou y haki del rey avanzado. no hay mas.

nunca dije que yamato tenga observacion avanzada(que es muy probable en este punto) sino que tiene un muy bueno para poder estar al dia contra kaido-

El Haky del rey avanzado si lo posee y es lo que hace que pueda herir a Kaido.

no en todos sus ataques uso haki del rey avanzado.

Ahora mismo, lo veais o no, Luffy > Yamato

nunca e dicho que no sea asi, pero la diferencia debe ser una nimiedad