Spoilers 1.025: "Dibujo de dos dragones"

[Monquito]

Ese panel de Kaido golpeando como ogro, me recuerda a los carceleros de Impel Down...


Se viene el despertar de Kaido..

[Nozgath]

Viendo los spoillers nuevamente me llamó la atención la fruta de Yamato. Alguno tiene alguna información extra según la mitología oriental de la Okuchi no Makami? Lo del hielo me resulta interesante. Pero me gustaría ver/analizar los alcances-limitaciones del Hielo. ¿Podrá generar hielo tal y como hace Aokiji? Es decir poder hacer un ice-age o un ace-time? - por ejemplo- O solo se limita a técnicas de hielo al estilo Brook? Eso obviamente sin contar que no tendría el alcance de un tipo Logia con respecto a su cuerpo. ¿Pero podría ser algo similar a una paramecia de Hielo esto? Contando con los beneficios físicos que le trae esa transformación de Lobo en un combate cuerpo a cuerpo. ¿Qué les parece a ustedes?

[Darksoup]

Todos mencionan el nivel de Yamato, ¿no recuerdan cuando Kaido pidió al Tobi Roppo que atraparan a su hija? En teoría, para Kaido, Yamato no esta al nivel de una calamidad, ya que si así fuera no le pediría al Tobi Roppo que le atraparan, aunque por otro lado consideraría que quien la lleve estaría al nivel (o cerca) para poder tumbar y ocupar uno de estos puestos. Entonces, obviamente Kaido ni siquiera sabía del nivel actual en el que se encuentra Yamato (la compañere), ¿o sí?

[Jakou]

Todos mencionan el nivel de Yamato, ¿no recuerdan cuando Kaido pidió al Tobi Roppo que atraparan a su hija? En teoría, para Kaido, Yamato no esta al nivel de una calamidad, ya que si así fuera no le pediría al Tobi Roppo que le atraparan, aunque por otro lado consideraría que quien la lleve estaría al nivel (o cerca) para poder tumbar y ocupar uno de estos puestos. Entonces, obviamente Kaido ni siquiera sabía del nivel actual en el que se encuentra Yamato (la compañere), ¿o sí?

Yamato llevaba las esposas de Kairoseki y no podía utilizar su fruta, así que los Tobi Roppo podían ocuparse de ella en su forma humana (y aún así one-shoteó a Ulti), es obvio que con su forma híbrida es muy superior a lo Tobi Roppo y seguramente al mismo nivel que Calamidades o un poco mas arriba

[walter18x]

Yamato hirió aun yonkou 1v1 algo que katakuri ni marco han hecho (y ni harán probablemente)

[Gia Secando]

Todos mencionan el nivel de Yamato, ¿no recuerdan cuando Kaido pidió al Tobi Roppo que atraparan a su hija? En teoría, para Kaido, Yamato no esta al nivel de una calamidad, ya que si así fuera no le pediría al Tobi Roppo que le atraparan, aunque por otro lado consideraría que quien la lleve estaría al nivel (o cerca) para poder tumbar y ocupar uno de estos puestos. Entonces, obviamente Kaido ni siquiera sabía del nivel actual en el que se encuentra Yamato (la compañere), ¿o sí?

Atrapar a alguien dista mucho al concepto de derrotarlo luchando. No necesariamente pueden hacerlo por esa vía, más cuando las peleas en One Piece pueden tardar horas o días xD. Luffy ha sido capturado muchas veces por enemigos inferiores a él, por ejemplo. Simplemente porque las sogas o el pillar por sorpresa sobrepasa en la serie la fuerza bruta o el haki de observación xD

Además, si un Tobiroppo hubiese capturado a Yamato, que tampoco es que Kaido diera por hecho que lo lograrían, le concedería como recompensa la posibilidad de batirse con uno de sus Comandantes y ocupar su puesto si lo derrotaba, ergo estaba diciendo que si uno de los Tobiroppo tenía el suficiente nivel para lograr esa hazaña, entonces estaba más que calificado para convertirse en una de sus Calamidades. Y si nadie lo lograba, allá ellos. Tampoco es que Kaido realice un examen anual de aptitud para evaluar el nivel de los seis, pruebas como estas son las que podría entregarle una idea de cuál podría optar a un rango más alto, o bien ninguno.

[Darksoup]

Todos mencionan el nivel de Yamato, ¿no recuerdan cuando Kaido pidió al Tobi Roppo que atraparan a su hija? En teoría, para Kaido, Yamato no esta al nivel de una calamidad, ya que si así fuera no le pediría al Tobi Roppo que le atraparan, aunque por otro lado consideraría que quien la lleve estaría al nivel (o cerca) para poder tumbar y ocupar uno de estos puestos. Entonces, obviamente Kaido ni siquiera sabía del nivel actual en el que se encuentra Yamato (la compañere), ¿o sí?

Yamato llevaba las esposas de Kairoseki y no podía utilizar su fruta, así que los Tobi Roppo podían ocuparse de ella en su forma humana (y aún así one-shoteó a Ulti), es obvio que con su forma híbrida es muy superior a lo Tobi Roppo y seguramente al mismo nivel que Calamidades o un poco mas arriba

Ah, es cierto, no recordaba esos detalles.

[Baxtrey]

Todos mencionan el nivel de Yamato, ¿no recuerdan cuando Kaido pidió al Tobi Roppo que atraparan a su hija? En teoría, para Kaido, Yamato no esta al nivel de una calamidad, ya que si así fuera no le pediría al Tobi Roppo que le atraparan, aunque por otro lado consideraría que quien la lleve estaría al nivel (o cerca) para poder tumbar y ocupar uno de estos puestos. Entonces, obviamente Kaido ni siquiera sabía del nivel actual en el que se encuentra Yamato (la compañere), ¿o sí?

Claro no esta al nivel, esta superior, aguanto todos esos ataques de Kaido y aún así sigue parada y usando su haki del rey imbuido en su kanabo y va a seguir luchando.

Luffy quedo K.O. y en su 2do round de uno vs uno, quedo K.O de nuevo.

[gftr3d2ya2104]

Buen capítulo, qué bien que Luffy ya haya llegado. Gracias Redon.

[Franshichesko]

Oh no, no vas a escapar de esta cagado:

Ou Boi! This is going to be fun.

Me estaba preguntando cual sería el pino puentismo pero....Muy lamentable

Mas del 90% del personaje "Kaido" nada tiene que ver con la historia de Momotaro. Aunque según tu, Kaido es "el puto oni de la historia de Momotaro". No se cual historia de Momotaro hayas leído.

Hola niños, soy vuestro amiguito el capitán Pillo, vuestro humilde narrador. Acercaos, acercaos, os contaré el cuento de momotaro.

Momotaro nació de un melocotón gigante, que fue encontrado flotando río abajo por una anciana sin hijos que estaba lavando ropa allí. La mujer y su marido descubrieron al niño cuando intentaron abrir el melocotón para comérselo. El niño explicó que los dioses le habían otorgado para ser su hijo. La pareja lo llamó Momotarō, de momo (melocotón) y tarō (hijo mayor de la familia).




Cuando llegó a la adolescencia, Momotarō dejó a sus padres para luchar contra una banda de Onis (demonios u ogros) que merodeaban por su tierra.




Buscándolos en la isla lejana donde habitaban (un lugar llamado Onigashima o "Isla Demonio").



En el camino, Momotarō conoció y se hizo amigo de un perro que hablaba, un mono y un faisán.




Quienes accedieron a ayudarlo en su búsqueda a cambio de una porción de sus raciones (kibi dango o "bolas de mijo").



En la isla, Momotarō y sus amigos animales penetraron en el fuerte de los demonios y derrotaron a la banda de demonios para que se rindiera. Momotarō y sus nuevos amigos regresaron a casa con el tesoro saqueado por los demonios y el jefe de los demonios cautivo.



A ver como era?

Mas del 90% del personaje "Kaido" nada tiene que ver con la historia de Momotaro. Aunque según tu, Kaido es "el puto oni de la historia de Momotaro". No se cual historia de Momotaro hayas leído.

Intrigado me hayo por la versión de momotaro de tu universo alternativo.


Pero más cositas.

- El aspecto NADA tiene que ver con el Oni de la historia de Momotaro.

Veamos como la cultura popular ha representado a los Onis:





NADA que ver con Kaido salta a la vista. Es evidente que la directa referencia del ogro gigante con cuernos y maza es esta:

- Se llama Kaido, no se llama Shuten-doji. Para eso esta el personaje Ashura Doji/Shutenmaru

Curioso si, el personaje cuya silueta Oda la emparejó a como era la silueta de Kaido en su dia?




Por cierto, no veo referencia ninguna a lo que estamos viendo, no:


Esta famosa pintura representando a los samurais contra Shuten Dojo, no me recuerda A NADa de lo que hemos visto.

- Tampoco comparte apodo con Shuten Doji.

¿¿¿¿?????

El apodo de Shuten Doji era KAIDO = 怪童 "monstruo"

- El cinto NADA tiene que ver con el oni de la historia de Momotaro

El cinto de Kaido es una Shimenawa giganta, que se ponen en los templos sintoístas para o bien marcar un lugar santo, o bien de barrera protectora contra demonios y malos espíritus.

- El Oni, hasta donde yo recuerdo, no tenia una hija.

Wow, eso lo cambia todo. Que Oda se viera la rosa de Versalles lo invalida todisimo.

Kaido, al igual que otros múltiples personajes de la serie, esta basado en muchos conceptos, no solo uno.

Cierto, en concreto: Dos onis de cuentos famosos japoneses diferentes.
En que no está basado? En lideres mongoles ni caciques otomanos.


Y ahora: EL DINERO DE SUS IMPUESTOS QUMÁNDOSE.
Vean como yo, una persona sin estudios, sabe más de historia que un titulado en la universidad de la polla morena:

-Las vestimentas y la aparienca externa de los piratas bestias

Esto ya no es no tener ni puta idea de historia, es no tener ojos en general:

Uniformes de los piratas bestia:



Armaduras mongolas:



Armaduras otomanas:




Según el señor historiador, los mongoles iban a la guerra así:

-El tratamiento de jefe militar que se le da Kaido, que es diferente a otros Yonkou.

SI eh?

-Sahnks: Capitán
-Charlote Linlin: Mama
-Barbanegra: Almirante
-Kaido: General.

Cual es el estandar de título que tienen todos los yonkous y que te has sacado del papo? Ahora faltará que me digas que Capitán o Almirante, no es un tratamiento militar.

-Si vocación expansionista y su barbarie.

Y ete aquí que el señor historiador nos asegura que SOLO los otomanos o mongoles tenían vocación expansionista.
Ah y por lo visto eran bárbaros. Solo que en realidad los Otomanos eran relativamente civilizados en comparación a otros pueblos expansionistas (burejemcristianoscofcof). Y sospechaba, pero ya me queda claro que Dictaduras confunde a los Mongoles con los Hunos. Y a los Otomanos con los Cimerios.

-El modo de asimilar a otras tripulaciones a su ejército y cómo está organizado.

Por decir alguna cosa no?

-El mismo dominio que ejerce sobre Wano, indirecto y a través de un emperador títere.

Por decir otra.

-La caracterización del propio Yamato y las semejanzas con las hijas de los kanes como Khutulun, como bien te ha explicado el compañero.

2 Gotas de agua.

La temática de Yamato con las onibabas, otra figura del folclore japonés junto con los onis. Ya si eso nos lo pasamos por el culo.



Como igual nos pasamos por el culo a Oda diciendo explicitamente: La inspiración de Yamato es esta

El componente oni y el cuento de momotaro en la saga no lo niego, pero que los piratas bestias y Kaido tienen muchos elementos de guerreros de las estepas en contraposición a Wano es incuestionable.

Cuestionable no, inexistente señor historiador de chichinabo.


EDIT:

PD: Se nota que te ha escocido tela el que te hayan colado eso en otro tema XD. En cualquier caso, encantado de ver cómo te picas en el tema correspondiente, no en éste

Hablando de eso, a ver si te pasas por ahí a recoger los zascas que te hemos metido 3 personas. Que se te acumulan, y luego las perlitas homófobas que sueltas vienen con intereses. Que ya hemos notado que has vuelto a tu cloaca.

JODER, cerrada de orto historica, yo directamente no entraba mas a este foro ..

[BlueDragon]

Y que enemigos te crees que le quedan a los mugis? estamos en la parte final del nuevo mundo, por lo tanto luffy no se va a enfrentar a otra cosa que no sea otro yonkou o el Gobierno mundial.

Pero si ya derrotaron a un Yonko + tripulación ¿Qué gracia tiene derrotar a otro? Es mas, con los power up de los Muguis debería ser victoria fácil.

Spoiler: Mostrar

Es que Luffy debe ser considerado Yonkou legítimamente después de Wano, y tendrá que tener un poder, una banda y unos aliados a la altura.

Lo que resta es la recta final por el One Piece en la que los adversarios serán otros Yonkou y la cúpula de la Marina, y esta vez tendrán que enfrentarlos sin alianza.

Aún así, visto el nivel de Yamato, no le veo en la banda. Si Oda no rompió el trio monstruoso con Jinbe, y Zoro y Sanji siguen siendo las alas del Rey de los Piratas, dudo que lo haga ahora.

Spoiler: Mostrar

No puedo estar más en desacuerdo contigo.

1- ¿Porqué va a ser excesivo que Zoro y Sanji tengan nivel de comandante? A partir de ahora los Mugis solo se van a enfrentar a enemigos de nivel Yonkou, y probablemente Luffy sea declarado Yonkou. Que sus comandantes tengan nivel de comandante no solo no es excesivo sino lógico y un paso necesario en el manga. Por favor recordad que estamos en la recta final, quedan pocos arcos y los antagonistan serán los seres más poderosos del mundo de One Piece.

2- Si se une Yamato, que está por ver, tendrá también nivel comandante. Sanji y Zoro tendrán su power-up. ¿Recuerdas la pelea de Roger contra Barbablanca? Oden se enfrentó a Gaban, el segundo más fuerte de la banda del rey, esto quiere decir que ya Oden tenía nivel de comandante. Si Yamato es la versión moderna de Oden... Todo lógico.

3- ¿Qué banda puede toser a los Mugis? Todos los emperadores y el gobierno mundial, que son los antagonistas que le quedan a la historia. Si la banda alcanzara un nivel Yonkou eso solo significaría que podría pelear contra el resto de emperadores en igualdad de condiciones, ni mucho menos que no les pueda toser nadie. Y recuerda que Barbablanca se enfrentó al Gobierno mundial y perdió, por lo que el nivel Yonkou todavía no es suficiente, se necesita nivel Rey de los Piratas.

Os contesto a los dos al mismo tiempo. Tener en cuenta que los Muguis mejoran saga a saga, eso significa que para el enfrentamiento contra los Kuroboys, Luffy seria mas fuerte que un Yonko, Zoro mas fuerte que un 1 Comandante encaminado a nivel Yonko, Sanji debería ser 1 Comandante y Jinbe 2 Comandante tirando por lo bajo.

Visto lo visto los Muguis deberían derrotar a otro Yonko fácilmente sin Yamato. Si sumas a Yamato a la ecuación se necesitan 3 Yonko + una tripulación para ponerlos en aprietos.

- 1 Yonko para Luffy, que debería de ganar "fácil".
- 1 Yonko para Zoro, que debería de perder, pero hacerle sudar y tinta china.
- 1 Yonko para Yamato, que si es nivel Zoro pues lo mismo que este, pero si es mas fuerte debería derrotarlo sufriendo mucho.
- 1 Comandante para Sanji.
- 2 Comandante para Jinbe.
- 3 Comandante para Franky/Robin.
- Resto de la banda con resto de la banda.

Ya me diréis quien les tose, ni Yonkos ni Gobierno. Como mucho Shanks con la adición de Mihawk.

4- No es banda de Yonkou + Yamato, es banda de Yonkou a secas (presumiblemente al terminar el arco). Lo cual quiere decir capitán posiblemente nivel Yonkou y tres comandantes presumiblemente nivel comandante. Y BM tenía 4 comandantes, por cierto. Sigo viéndolo dentro de la lógica, no sé porqué te escandalizas.

A lo mejor soy yo el que no se contar, pero ¿Dices que los Muguis tiene 3 Comandante? Repasemos.

1- Zoro 1º Comandante.
2- Yamato 1º Comandante mínimo.
3- Sanji 2 Comandante.
4- Jinbe 3º Comandante mínimo.

A mi me salen 4 Comandante y no veo el parecido con Big Mom, por que tirando por lo bajo los Muguis tiene 2 Primeros Comandantes lo cual ya es un plus importante y esto con los Power Up de los Muguis como dije se agrava mucho.

No hay Dios quien les tosa. Y repito que esto es tirando por lo bajo, que perfectamente Yamato puede ser mas fuerte que un Primer Comandante y Jinbe nivel 2 Comandante.

[Esmir]

Tal y como dice @oscario dejen de joder con que Yamato desequilibra la banda, o el "balance entre bandas yonkou", o al "monster trio", o que tira para abajo las "alas del rey de los piratas".

Pero qué os pasa con tanta pedantería? que esto es foro de opinión coño, y aquí nadie esta expresando su desacuerdo faltando a las normas de la comunidad. Que se pasan por el foro que se están dando argumentos razonados de porque X y porque Y. Si no os gusta, pues contrargumentar educadamente hombre, pero eso de que la gente está jodiendo es una tontería, o peor aún, que eres un caballo si creéis en las escalas de poder.

Si vosotros no creéis en ella, perfecto, pero no tachéis de subnormales a todos los que sí damos crédito de este concepto fundamental en el nekketsu, que no somos precisamente pocos (de hecho somos mayoría) y no sé, supongo que por algo hemos convenido que sí son tangibles. Ya otra cosa es que no creáis en lo absoluto en ella o que creáis que son absolutas e inamovibles.

[Sparragow]

Spoiler: Mostrar

Yo creo que os estáis haciendo muchas pajas mentales con el nivel de Yamato. Si fuera tan, tan poderosa, King se hubiera encargado personalmente de ir a por ella en lugar de mandar al TR. Es más, si fuera más destroyer que las putas Calamidades, directamente Kaido hubiera prohibido ir a King para encargarse él mismo del asunto. Si está dando guerra a su padre, es por el simple hecho que llevan 20 años hostiándose y sabe cómo plantarle cara y aguantar lo suficiente. Estoy completamente convencido que a Katakuri no le dura ni un asalto. Opino que su nivel actual es entre TR y Calamidad. También opino que a día de hoy, capítulo 1025, Yamato está por encima de Zoro y Sanji pero cuando éstos se bajen a las Calamidades ya no será así. Jinbe sí se quedará en el TOP5 de la banda (y ya veremos si, con el tiempo, Franky adelanta por la izq).

Claro, claro. Porque queen y king pueden hacer lo que ha hecho yamato. Las calamidades le duran un hostiazo a kaido de la misma forma que los vainas y los supernovas.

Entre TR y calamidad dice, pero a la misma vez por encima de zoro que al final del arco la superara cuando derrote a king, pero jimbe trato como un trapo al mejor TR, pero a su vez el pez esta por debajo de sanji que también quedara por encima de yamato al vencer a queen [/spoiler]

Tú lo de leer y comprender no lo llevas muy bien, ¿verdad?

EDIT: Esmir y San, que no me han saltado vuestras notificaciones. Sin duda, el "guionazo", si lo podemos llamar así, es que Yamato pueda aguantar contra Kaido porque conoce perfectamente a su padre. Por eso se ve un combate tan espectacular, igualado, como queráis. Con Big Mom no pasaría. Incluso con Katakuri no pasaría. En cuanto a lo de OS a Ulti... Para mí es evidente que dentro del TR hay niveles y quizá los más sobresalientes fueran WW y Sasaki. Es una suposición, tampoco lo sé a ciencia cierta porque no tenemos esa info. Sí puedo interpretar qué pasa con Yamato vs Kaido del mismo modo que puedo interpretar cuál será el nivel de Zoro y Sanji respecto a Yamato al final del arco. ¿Verdad que Luffy ha mejorado en varias ocasiones durante este arco igual que Zoro al adquirir Enma y Sanji con el Raid Suit? Pues los tres volverán a mejorar al acabar con sus respectivos enemigos. Yamato no vencerá a nadie, así que al acabar el arco estará por detrás de las "Alas del Rey de los Piratas".

[Franshichesko]

Y que enemigos te crees que le quedan a los mugis? estamos en la parte final del nuevo mundo, por lo tanto luffy no se va a enfrentar a otra cosa que no sea otro yonkou o el Gobierno mundial.

Pero si ya derrotaron a un Yonko + tripulación ¿Qué gracia tiene derrotar a otro? Es mas, con los power up de los Muguis debería ser victoria fácil.

Varias gracias amigo,
Luffy prometio derrotar a BM para poder hacer de la isla gyogin su territorio
Luffy prometio derrotar a shanks, y acepto la propuesta de Law con la condicion de que no fuera el primero
Y creo que las razones para derrotar a barbanegra no te las tengo que explicar

Y que digas que luffy derrota a shanks y barbanegra facil.. nose, creo que no has estado prestando mucha atencion a la serie.

[Arteacher]

Da igual cómo justifiquéis el poder de Yamato, ese no es el problema exactamente. Y nada, si queréis vivir en la burbuja de los pillos de que no existe la escala de poder, bien, eso no hará que la gente deje de hablar de ella por ser real, utilitaria y práctica.

Claro, el problema es que quieres un mundo de OP estático donde todos caigan hechos papilla por los Yonkou. Y estas dando por hecho que Yamato es la norma, cuando está clarisimo que es la excepción. Y vamos, no viene mal recordar que estamos en el Nuevo Mundo.

Sinceramente, no se que esperabas. Y permiteme discrepar en que es real, utilitaria y práctica cuando precisamente no es, ni por asomo, nada semejante. No es real porqué aquí todo el mundo tiene la suya propia, por lo tanto, más bien diremos que es real en la cabeza de cada uno. Y bueno, el resto es de risa, cuando ni uno de por aquí se ha puesto de acuerdo en nada, cosa que demuestra que sólo son interpretaciones. Sólo son útiles y practicos para esgrimir mensajes inocuos, repetitivos y tediosos.