Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

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Kmask95
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Kmask95 »

Esmir escribió:Parece que aún no tienes muy claro en qué sentido va la conversación si estás con el meme del plagio que nada que ver. Pero bueno, igual te voy a reconocer que meter a Naruto acá no fue buena idea, realmente Kishimoto no esta a nivel de ninguno de los autores que he citado en sentido compositivo. Ni siquiera de Togashi, mi error.
Yo se que estamos en un foro de One Piece y que hay ese meme en Internet de que los fans de OP y Naruto son como el agua y el aceite pero os juro que a veces leo este tipo de comentarios y yo solo puedo pensar que no teneis ni puta idea de lo que hablais y que vuestro odio o tirria a la serie os sale tan desde dentro que no podeis ser ni meramente objetivos.

Y tu Esmir eres el claro ejemplo de fan acomplejado que parece que no puede entender como una obra como Naruto con sus mas y sus menos puede a ver llegado a ser lo que es, porque en cada posibilidad que puedes le tiras mierda, degradas tanto a la obra como al autor y desmeritas todo lo que hace y lo peor de todo es que cada vez que le tiras mierda para realzar tu argumento lo único que haces es restarle.

No dire yo que Naruto tiene el mejor arte del Shonen, pero decirme que a nivel compositivo esta por debajo de todos los autores mencionados anteriormente, te concedo a Oda y a Toriyama(en su mejor momento) estan por encima, pero ni el señor de Kenshin ni togashi lo están, quizás al mismo nivel pero ni por asomo por encima.

Utiliza mas argumentos objetivos para defender tu opinión y deja de tirar mierda a una serie para hacer ver que entiendes cuando, sinceramente, parece en ocasiones que ni de eso sabes de que hablas.
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Esmir
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Esmir »

Kmask95 escribió:Yo se que estamos en un foro de One Piece y que hay ese meme en Internet de que los fans de OP y Naruto son como el agua y el aceite pero os juro que a veces leo este tipo de comentarios y yo solo puedo pensar que no teneis ni puta idea de lo que hablais y que vuestro odio o tirria a la serie os sale tan desde dentro que no podeis ser ni meramente objetivos.

Y tu Esmir eres el claro ejemplo de fan acomplejado que parece que no puede entender como una obra como Naruto con sus mas y sus menos puede a ver llegado a ser lo que es, porque en cada posibilidad que puedes le tiras mierda, degradas tanto a la obra como al autor y desmeritas todo lo que hace y lo peor de todo es que cada vez que le tiras mierda para realzar tu argumento lo único que haces es restarle.

No dire yo que Naruto tiene el mejor arte del Shonen, pero decirme que a nivel compositivo esta por debajo de todos los autores mencionados anteriormente, te concedo a Oda y a Toriyama(en su mejor momento) estan por encima, pero ni el señor de Kenshin ni togashi lo están, quizás al mismo nivel pero ni por asomo por encima.

Utiliza mas argumentos objetivos para defender tu opinión y deja de tirar mierda a una serie para hacer ver que entiendes cuando, sinceramente, parece en ocasiones que ni de eso sabes de que hablas.
Vale, te invito a entrar a estos links:
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https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2001611

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/2003248
Y vuelve a decir otra vez que no soy objetivo, que odio el manga de Naruto, o que estoy hablando sin saber. Si los links que posteé incumplen alguna norma, acá te dejo los capítulos (Naruto 125, Ruroken 124).
Y tu Esmir eres el claro ejemplo de fan acomplejado que parece que no puede entender como una obra como Naruto con sus mas y sus menos puede a ver llegado a ser lo que es
Naruto es un manga muy influyente, eso es innegable, pero lo único que yo dije es que Kishimoto no tiene el mismo nivel de composición que los otros autores que cite. Si te has enojado así y has desvirtuado mi mensaje tanto, es porque le tienes una estima que no es ni medio normal. Así que tú deberías revisarte, no yo.

Por cierto, ambos capítulos que cite, terminan con una página doble espectacular:

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Pero es evidente que Watsuki tiene muchísima más maestría que Kishimoto a la hora de componer y diagramar.
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Capitan Pillo
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Esmir no se entera da igual cuando leas esto

Flipante, 3 páginas y sigue sin enterarse de que se habla aquí. Pero eso sí, te rebusca una imagen que cree que le da la razón y la compara con otra que es exactamente de lo que se queja, pero con más tramado.
Mientras escupe palabras que no sabe que significan, y que poco o nada tienen que ver con lo que dice.

Pero visto lo visto, Esmir por harmonía, solo entiende: KE ESTE DIBUJAO GONITO Y CON MUCHO DETALLE.
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Peter Parque
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Peter Parque »

Vengo a romper una lanza a favor de Toriyama.

Dragon Ball no será el manga más complicado, profundo o subversivo, pero si en algo destacaba el bueno de Akira, era en la maldita composición de sus viñetas, prueba a coger una página aleatoria de cualquier tomo de Dragon Ball, y veréis que engancha, su forma de dibujar rebosa dinamismo, en este aspecto creo que está muy por encima de Oda, One Piece es una obra inmensa, pero a nivel de composición está lejos de ser tan atractiva y cómoda como Dragon Ball, muchas veces la acción no queda del todo clara y da una sensación de discontinuidad, hasta llegando a parecer un combate por turnos, en cambio Toriyama destaca muchísimo por la tridimensionalidad y dinamismo de sus combates:
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Maxi TS »

Peter Parque escribió:Vengo a romper una lanza a favor de Toriyama.

Dragon Ball no será el manga más complicado, profundo o subversivo, pero si en algo destacaba el bueno de Akira, era en la maldita composición de sus viñetas, prueba a coger una página aleatoria de cualquier tomo de Dragon Ball, y veréis que engancha, su forma de dibujar rebosa dinamismo, en este aspecto creo que está muy por encima de Oda, One Piece es una obra inmensa, pero a nivel de composición está lejos de ser tan atractiva y cómoda como Dragon Ball, muchas veces la acción no queda del todo clara y da una sensación de discontinuidad, hasta llegando a parecer un combate por turnos, en cambio Toriyama destaca muchísimo por la tridimensionalidad y dinamismo de sus combates:
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Hasta que llega la saga de los androides y ya el 90% del trabajo pasa a ser de los asistentes y Tori se esfuerza por trabajar lo mínimo posible :lol:

Y aún así en Namek hay algunas escenas que tela.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Peter Parque escribió:Vengo a romper una lanza a favor de Toriyama.

Dragon Ball no será el manga más complicado, profundo o subversivo, pero si en algo destacaba el bueno de Akira, era en la maldita composición de sus viñetas, prueba a coger una página aleatoria de cualquier tomo de Dragon Ball, y veréis que engancha, su forma de dibujar rebosa dinamismo, en este aspecto creo que está muy por encima de Oda, One Piece es una obra inmensa, pero a nivel de composición está lejos de ser tan atractiva y cómoda como Dragon Ball, muchas veces la acción no queda del todo clara y da una sensación de discontinuidad, hasta llegando a parecer un combate por turnos, en cambio Toriyama destaca muchísimo por la tridimensionalidad y dinamismo de sus combates:
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No creo que en general nadie tenga algo realmente en contra de Dragon Ball, Toryama y su merito para lo que siginificó.
El problema es que....dios mio la gente no lo ha soltado en 35 años! Sigue aferrada a ella como un clavo ardiento. Un clavo que a día de hoy está algo viejo y oxidado.
Pero macho, en Hespppania y Latinoamerica han pasado 35 años y es como si se hubiera estrenado ayer. Por dios, pasemos página.
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Esmir
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Esmir »

Peter Parque escribió:Vengo a romper una lanza a favor de Toriyama.

Dragon Ball no será el manga más complicado, profundo o subversivo, pero si en algo destacaba el bueno de Akira, era en la maldita composición de sus viñetas, prueba a coger una página aleatoria de cualquier tomo de Dragon Ball, y veréis que engancha, su forma de dibujar rebosa dinamismo, en este aspecto creo que está muy por encima de Oda, One Piece es una obra inmensa, pero a nivel de composición está lejos de ser tan atractiva y cómoda como Dragon Ball, muchas veces la acción no queda del todo clara y da una sensación de discontinuidad, hasta llegando a parecer un combate por turnos, en cambio Toriyama destaca muchísimo por la tridimensionalidad y dinamismo de sus combates:
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Pues que Toriyama es bastante bueno a nivel compositivo, creo que eso no lo pone nadie en duda, pero no creo que Oda se quede taaaan atrás tampoco, al menos en sus años mozos, lo hacía bastante bien:
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Lo que sí es que Oda no es de jugar e innovar tantísimo con la retícula (Toriyama tampoco), pero ello lo compensa con un trazo potentisimo y lleno de personalidad en sus dibujos, en este sentido Toriyama y Oda son muy similares la verdad:
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Ambos con un estilo artístico bastante llamativo, sólo que Toriyama es como más pulcro y ordenado a la hora de componer que Oda, tirando más como a cómic clásico, más fácil de leer.

Watsuki por otra parte, sería un ejemplo de cómo rejugar más con la composición y darle ese aire más a manga japonés que a tira cómica a la revista:
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Y luego tenemos casos como los de Kishimoto, que con el permiso de sus más acerrimos fanáticos, parece más el trabajo de un amateur que podría hacer cualquiera de nosotros, tanto a nivel ilustrativo como compositivo:
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Y esto no tiene porque ser sinónimo de malo, simplemente se recenoce que en virtud de esto, no es tan brillante como otros. No escribo todo este mensaje para avivar más polémica, simplemente me parece interesante hablar de estas cuestiones, al menos yo disfruto y valoro mucho el buen dibujo y el dibujo bien compuesto, muchas veces tendemos a hablar de argumento y narrativa, pero es que el dibujo también es un factor clave, que dependiendo de cómo se maneje, puede hacer que una lectura sea más agradable y amena para el lector, además que es la herramienta más poderosa que tiene obviamente este formato.

Por eso antes me quejaba un poco de que Togashi, independientemente de la narrativa que maneje, debería poder sacarle más partido a eso. Nada es excusa.
Capitan Pillo escribió:Flipante, 3 páginas y sigue sin enterarse de que se habla aquí. Pero eso sí, te rebusca una imagen que cree que le da la razón y la compara con otra que es exactamente de lo que se queja, pero con más tramado.
Mientras escupe palabras que no sabe que significan, y que poco o nada tienen que ver con lo que dice.
El que no se entera de qué va esto eres tú, que sigues desvirtuando la conversación porque no tenés nada que decir para rebatir todo lo que he dicho y normal, si es que desde hace rato has caído en cuenta que no llevabas razón en nada.
Pero visto lo visto, Esmir por harmonía, solo entiende: KE ESTE DIBUJAO GONITO Y CON MUCHO DETALLE.
Pero bueno, más mentiras hacia mí para trasladar la discusión a otro lugar. Que en eso sí que eres grande muchacho. Pero tranquilo, que te cierro la boca por enésima vez:

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La misma página, salvo que Boichi tiene un dibujo más bonito y con mucho más detalle, pero aún así, me parece que en la página de Oda hay una mejor composición y armonía visual. Es que fijaos incluso en el bocadillo de texto que hay en la esquina inferior izquierda, como hasta en eso resalta más la composición de Oda. Detalles pequeños, pero que en conjunto es lo que le dan tanta vida a una página de manga.
Última edición por Esmir el Sab Ago 21, 2021 4:59 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Porque tu polla con cebolla por lo que veo.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Esmir »

Capitan Pillo escribió:Porque tu polla con cebolla por lo que veo.
Deslumbrante tu argumento. Pero bueno, en algo te voy a dar la razón (aunque creo que lo he dicho en reiteradas ocaciones ya) es que a diferencia de ti, yo no soy un crítico estudiado sobre estas cuestiones de dibujo. Cuando hablo de armonía o composición, hablo de lo que siento y entiendo por armonía y composición al leer un manga (un ignorante vaya).

Se que existe una ciencia detrás, la cuál desconozco, por eso hablo simplemente de lo que siento y percibo de lo que leo. Por eso Togashi me puede llegar a aburrir. Seré un ignorante, pero si cogo un capítulo y no me quedo a deleitarme rato mirando página a página, algo no anda muy bien que digamos.

Y como curiosidad, se por experiencia que no es nada fácil componer una página y distribuir la información. En mi adolescencia cuando era un poco más aficionado con el manga y el anime, llegué a escribir y dibujar mucho de lo que se conoce popularmente como One-shot. Y un día, cuando me plante hacerlo de forma más profesional, lo más que tuve a la mano era el taller de manga virtual del español Jesulink (autor de un grandioso manga por cierto). Aunque nunca llegue a aplicar ni la mitad de sus estudios sobre composición y retícula en un trabajo mío. Sumado a que siempre he sido un amateur, y lo más profesional que he tenido en materia de dibujo, es la academia de arte que deje a las pocas semanas, o los talleres de dibujo en la universidad. Pero aunque no sea un académico en el asunto, sí que tengo ciertas nociones de lo que esta un tanto bien y un tanto mal. Tú por otro lado parece que eres un profesional en la materia, pero hasta ahora no has dado un sólo argumento para pensar que estoy equivocado en todo lo que he dicho, más que poner una página de Jessica Jones y otra de Tintín acá :gota:
Peter Parque escribió:...
Añado algo más a lo que has puesto y es que dejando las retículas de lado, Toriyama (al menos pera mí) tenía algo que lo hacía único en el medio, y es que él tipo sabía dibujar escenas de artes marciales como nadie. Sus personajes son bastante expresivos a la hora de luchar, y eso es una tradición que no heredaron ninguno de sus sucesores. O al menos pocas veces podemos deleitarnos también con los movimientos de los personajes a la hora de luchar. Era algo que Toriyama sin embargo, manejaba bastante bien.
Última edición por Esmir el Sab Ago 21, 2021 5:55 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Maxi TS »

Poner 2 imágenes iguales con una claramente superior a la otra en todos los sentidos para acabar ensalzando la claramente inferior.

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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Hombre es que al argumento:

Esto es mejor porque lo digo yo, que es Harmónico, Somier, e inserte palabra que me suena bien aquí pero no viene a nada.

Como comprenderás no voy a rebajarme al nivel de considerarlo un argumento ojaojajoajoajoajo
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Esmir »

Maxi TS escribió:Poner 2 imágenes iguales con una claramente superior a la otra en todos los sentidos para acabar ensalzando la claramente inferior.
Lo siento amigo mío, pero no suscribo para nada. Tú claramente te piensas que dibujo más detallado y bonito, es sinónimo de una mejor composición visual y no.

Fijate como en la de Oda, los bocadillos y la tipografía son más expresivos y tienen más fuerza, como las onomatopeyas se salen de la cuadrícula. Como te guía el movimiento y la lectura no tanto con el dibujo y las líneas de velocidad sino con la panelización, incluso si nos metemos en las ilustraciones en sí, la desesperación y frustración de Zoro es más parpable en la página de Oda, esta compuesta para hacer más énfasis en ello. Y por todos esos elementos trabajando juntos entre sí, al menos para mí, la página de Oda gana más. Ahora si se trata de buscar las ilustraciones más guapas y trabajadas, Boichi gana por goleada.
Capitan Pillo escribió:...
Al menos yo utilizo algo para sustentar mi opinión, para ti todo el mundo esta equivocado, porque no saben de lo que hablan, y sorprendentemente ese es básicamente tu único argumento para decir que tu interlocutor no tiene razón en nada, ese y los memes claro. Además que no veo diferencia entre mis pos y el único que te curraste aquí, sobre por dónde comenzar a ver HXH, dónde dices que esta versión es mejor que esta otra sólo porque tú lo dices.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Sospecho que empiezo a entender a que llama Esmir, harmonía y maquetación. Y creo poder arreglarlo:

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Como podéis ver, las lineas y los sfx aportan mayor dinamismo a la escena, lo que la hace sentir más emocionante. Y las reacciones laterales, ayudan a contrarrestar el peso de una mitad siguiendo la lineal vertical claramente definida.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Esmir »

Pues tendré que hacer una comparación más equilibrada a ver si dejan de seguir tergiversando.
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El dibujo de Aji es acojonante, de eso no cabe la menor duda, pero, Watsuki sigue exhibiendo mayor maestría a la hora de componer una página. Y la verdad no veo cómo es que esto para vosotros es tan difícil de asimilar. Es que las imágenes hablan por sí solas la verdad.
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Re: Que series manganime no os gustan/odias/estan muy sobrevaloradas?

Mensaje por Capitan Pillo »

Es acojonante como haciendo una coña con una imagen, doy una explicación más detallada que Esmir.
Aunque no se puede llamar explicación a coger dos pags random y decir. Esta es mejor porque lo digo yo
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