Spoilers 1.020: "Robin Vs. Black Maria"

[Esmir]

Los hijos de Big Mom llegaran al final de la guerra, yo creo que igual BM va perder fuerza, no será derrotada perooo con la derrota/muerte de Perospero, y que alguien llegue a sus terrenos (Barbanegra) para mi es más que obvio que perderá su estatus de yonkuo.

Mmn, a mí me saben a poco esos motivos para quitarla de en medio. O se la cargan o se la cargan. Perospero sólo supondría una baja insignificante, y Teach tendría no sólo que tomar Totland, sino todos sus territorios por el NM, y aún así veo difícil que pueda hacer eso de la noche a la mañana, o que su tripulación caiga tan fácil con su capitana aún en activo (moral a tope), que no es para nada semejante a lo que les pasó a los Shirohiges que quedaron solos, desamparados y en la mierda cuando su capitán la palmo.

Incluso si Big Mom cae en Onigashima, sería tremendo error argumental de parte de Oda. No me gustaría para nada

Y error por qué? A mí lo que sí me pareceria no sé si un error argumental, pero sí una patada con rabia en los huevos, es que BM siga presente en la historia después de Wano. Es que para mí tiene toda la pinta de que sólo está en Wano para que Oda pueda matar dos pájaros de un tiro, sino es el caso, ya quiero saber yo cuál es la finalidad de este personaje en esta saga, porque más allá de eso, me cuesta bastante imaginar alguna otra posibilidad. Y ya lo de la traición para matar a Kaidou o debilitarlo, no veo ya ni que sea necesario con lo bien que le esta yendo a los mugiwaras.

[Xela6]

Me da que el objetivo de BM siempre ha sido el phoneglif de Wano. En Onigashima sólo la puede derrotar Kaido y Luffy una vez acabe con Kaido no tendrá fuerzas para enfrentarla, Kid no tiene pinta de imbuir haki del rey en sus golpes, pero molaría que lo aprendiera ahi y la derrotase. Si Kid y Law no la derrotan podría aparecer un personaje como el hijo de Shirohige y derrotarla o que salga Kurohige pero como dije tiene pinta de ir a totoland.

Si BM no cae ahora es que hay algo importante para ella o simplemente una derrota por otra persona en otra isla que veremos o no.

Y a todo esto, Kurohige a por que va? A por los phoneglif (yendo a por territorio de BM) o existe otro método para ir a laught tale?

No me gustaría que BM cayese ahora, pero conociendo a Oda será una derrota épica o importante, estaré conforme si es asi. Aunque algo más deberia aportar, no me creo que Bonney no sea su hija teniendo el mismo color de pelo, los mismos labios y encima comiendo tanto, que alomejor es trolleo de Oda, porque francamente sus hijos no se parecen tanto a BM, excepto comporte.

[-Ichigo-]

Yo no diria les esta yendo bien ni nada por el estilo, kaido es la gran cosa a vencer que aun no han logrado y no hay manera pensable aun para la alianza derrotarle, incluso aunque king y queen caigan (zoro y sanji tambien lo harian con ellos) law y kidd estan con mom y no le van a ganar en el 2v1, ya que seria tonto que hubiese una dif tan grande de poder con kaido que se banco a los 5 supernovas a la vez sin tanto problema...

Las cosas no pintan bien para la alianza aun ni mucho menos, los yonkos son el gran problema aun. La traición le daria ese toque necesario para debilitar gratamente a kaido y su derrota sea creible. Luego mom quiza decida retirarse, quiza el muy conveniente teléfono llame diciendo mama estamos bajo ataque, los piratas de kurohige estan aqui!!!! O cosa similar y tenga que retirarse... Dejando las cosas semi servidas para que luffy despues de tanto habdicap finalmente y con muchisimo esfuerzo pueda derrotar a kaido.

[Jake Wu Long]

A Big Mom no la veo cayendo en Onigashima, falta su banda, no la veo cayendo sin mostrar más de su poder. Lo que dices podría ser verdad, tendría mucho sentido al ser Teach el antagonista y más yendo a por su phoneglif. Pero como va a atravesar esa defensa que parece superior a la de Kaido? Algo habrá, alomejor llega y hubo masacre y eso hace que se una a Luffy más adelante.

Esta mujer a parte tiene a Smoothy que no hizo nada, Bonney podría ser una hija suya y este en la derrota de BM, cual es la última raza que le falta? Etc

Creo que estamos subestimando a Kurohige y su banda, además la banda de BM no esta completa en Whole Cake. Sospecho que los únicos hijos que pueden dar batalla a Kuro son Katakuri y Oven. Y es posible si llega a suceder que Kuro termine por llevarse a Pudin.

Muchos hablan del Time Skip de los Mugiwaras. Pero no son los únicos que han crecido en nuevo mundo. A Teach no lo hemos visto combatir después de estos dos años y fracción.

El personaje es una caja de pandora. No hay que subestimarlo.

Creo que en un 1 vs 1 contra una Big Mom debilitada y quizá aplicando alguno que otro truco sucio marca de la casa podría vencerla, y salvo Katakuri y uno o dos nombres más (quitando un Perospero ya incapacitado para entonces), es la oportunidad perfecta para Kurohige de arrebatarle los poneglyph a Mom (incluyendo tal vez un hipotetico poneglyph de Kaido copiado por Big Mom al traicionarlo y arrancar a Tottoland ).

[elrayogb]

Y error por qué? A mí lo que sí me pareceria no sé si un error argumental, pero sí una patada con rabia en los huevos, es que BM siga presente en la historia después de Wano. Es que para mí tiene toda la pinta de que sólo está en Wano para que Oda pueda matar dos pájaros de un tiro, sino es el caso, ya quiero saber yo cuál es la finalidad de este personaje en esta saga, porque más allá de eso, me cuesta bastante imaginar alguna otra posibilidad. Y ya lo de la traición para matar a Kaidou o debilitarlo, no veo ya ni que sea necesario con lo bien que le esta yendo a los mugiwaras.

Porque Big Mom es un personaje demasiado fuerte como para derrotarlo junto con Kaidou. De verdad no tiene ningún sentido para mí. Lo otro es que aun queda Elbaf y ese lugar es importante para ella. Ahí deberían derrotarla pero acá no le veo ningún sentido

[srgarfio]

Pues yo espero que se vayan atando cabos ya, ya sea con una doble derrota de Kaido/Big Mom o con cualquier otra cosa de gran calibre.

Veo demasiado previsible que Big Mom caiga en Elbaf por su pasado en el pueblo ese y tal… y las cosas excesivamente previsibles no me gustan. Además, me parece un personaje construido tan claramente a que sea una hija de p… que no veo sentido darle una redención por muy buenaza que fuera de niña, no deja de ser una psicópata asesina que se merece lo peor. Por mi que la palme junto con el pez en esta saga.

[kaizoku ou]

1020: Robin (y Brook) vs Black María
1021: Nekomamushi vs Perospero
1022: Inuarashi vs Jack
1023 y 1024: Sanji vs Queen
1025 y 1026: Zoro vs King
1027 y 1028: Kid y Law vs Big Mom (y probablemente algo del Killer vs Hawkins)
1029: Kaidou derrota o consigue ventaja clara sobre Yamato, Onigashima llega al monte Fuji ese
1030: Inicia Luffy vs Kaidou final round

¿Qué tal? Podría entrar un flashback (o racconto...) también.

De este post varios me respondieron y se me olvidó responder, lo siento; pero en cuanto a lo de Big Mom, solo comentaba que pudiera ser el enfrentamiento contra Kid y Law en esos capítulos, no precisamente que la derroten. A mí me encantaría que siguiera dando guerra en la serie un poco más porque me divierte bastante.

[monsation]

gracias por los spoilers redon

[Wanpis]

Yo creo que prácticamente todos deberían manejar haki de armadura básico pronto, para poder hacerle frente a según qué enemigos, pero no parece que Oda se dirija a eso.

Yo la verdad no creo que sea tan necesario que absolutamente TODOS aprendan haki de armadura, ¿De que le serviría a Nami tener el Haki de armadura si ella usa el clima para atacar y ahora a Zeus? Por ponerte un ejemplo. Franky tampoco tiene por qué aprender Haki de armadura ya que tampoco pega mucho con el estilo de pelea de él (Lásers, gadgets y maquinarias varias, armas de fuego), con que aprenda a refinar la piedra marina para utilizarla de alguna forma le basta. Igual con Usopp, de hecho que desarrolle su Haki de Observación es lo mejor que puede hacer. Eso sí, hay algunos a los que sí les vendría muy bien el Haki de Armadura, como a Chopper, pero ¿Los animales pueden tener Haki ?

Igual Nami no, pero Usopp por mucho haki de observación que tenga sin haki de armadura no puede hacerle nada a Caribou o a Caesar. Franky podría tirar con kairoseki, pero se me haría raro que no pudiese tocar a la mitad de los muguis. Yo ya te digo, me cuesta creer que en la tripu de Rocks o Roger hubiese muchos sin haki de armadura quitando grumetes.

[Frano]

Yo no diria les esta yendo bien ni nada por el estilo, kaido es la gran cosa a vencer que aun no han logrado y no hay manera pensable aun para la alianza derrotarle, incluso aunque king y queen caigan (zoro y sanji tambien lo harian con ellos) law y kidd estan con mom y no le van a ganar en el 2v1, ya que seria tonto que hubiese una dif tan grande de poder con kaido que se banco a los 5 supernovas a la vez sin tanto problema...

He aquí el gran problema que muchos tenéis, ¿me podeis decir cuando, ya no solo Zoro y Sanji sino cualquier otro mugiwara (excepto Luffy, obvio), han quedado KO (o han seguido sin luchar) consecuencia de sus respectivos combates individuales?. Hagamos un breve repaso:

Spoiler: Mostrar

- En Arlong Park Zoro y Sanji tienen un breve enfrentamiento contra Arlong, aunque no estaban bien fisicamente (sobre todo el marimo) y Usopp esta presente en la caida del edificio y casi intacto.

- En Arabasta, TODOS siguen en buenas condiciones e intentan frenar una guerra que se les va de las manos. Aunque Usopp termina hecho polvo su combate acaba luchando como uno mas (lo recuerdo usando una pizarra para molestar a los soldados jajjaja).

- En Ennies Lobby, TODOS siguen luchando para intentar escapar de la Buster Call, excepto Luffy. La gran excepción sería Chopper que no se puede mover debido a los efectos contraproducentes de las Rumble Balls (dicho por él mismo), no solo por el daño recibido por el combate.

- En Thriller Bark los que tienen versus siguen luchando contra Oars, y ya no solo eso, sino que estan presentes y de pie cuando Kuma aparece. Incluso algunos le atacan.

- En Shabaody TODOS siguen conscientes despues de su enfrentamiento contra los Pacifistas y algunos encaran al Almirante Kizaru, al otro Pacifista y a Sentomaru, y los que no lo hacen escapan y corren con normalidad.

- En la Isla Gyojin, qué decir, todos finalizan perfectamente sus versus, excepto Luffy debido a la herida de Hody Jones que dio pie a la escena de la trasfusion con Jimbei.

- En Dressrosa recuerdo a casi todos empujando la Jaula, no recuerdo a nadie KO (corrigeme si me equivoco, lo tengo muy borroso xD).

Por todo lo expuesto anteriormente, NO HAY NADA que haga pensar que Zoro y Sanji van a quedar fuera de combate despues de sus "supuestos versus" frente a las Calamidades, como les venzan es lo de menos aquí (no empecemos una discusion sobre eso, no es el tema de debate, please), hay suficientes ejemplos como para pensar que se va a repetir lo mismo de siempre. Solo tenemos que observar como (de momento) Franky, Nami, Usopp y Jimbei han acabado bien fisicamente (es decir, pueden seguir participando relativamente bien en la saga). Y sí, Zoro puede continuar luchando despues de su correspondiente versus si la medicina sigue haciendo efecto, por lo que nos han contado de momento nada se contradice (y si te pareceria exagerada su actuacion repasa TODO lo que hizo en Thriller Bark xD).

Solo apunto todo esto para que no os lleveis una "decepción" cuando no solo sigan de pie sino que continuen participando en la saga (ya sea contra Kaido, contra randoms, intentando frenar la isla o haciendo lo que sea), porque SIEMPRE HA SIDO ASÍ. Que los mugiwaras no acaben con los "ojos en blanco" no significa que no les cueste trabajo sus victorias, ese cliché shonen ya esta pasado de moda (por no decir que nunca lo hemos visto en OP).

PD: Respeto tu opinion -Ichigo-, hay puntos en los que puedo estar de acuerdo contigo, pero, por favor, no hagas un tochopost justificando porque antes no era asi y ahora tiene que ser así, porque solo seria tu headcanon autoinfundado. No merece la pena.

[Eltroll John]

me parece que son muchos los que ya saben lo que va a pasar, deberían de ser coautores de one piece no se que hacen aquí perdiendo el tiempo. Aviso: no estoy en contra de que teoricen pero algunos ya lo hacen como si fuera lo único posible y cuando Oda les da un baño de realidad, con una historia diferente a lo que ellos supusieron, no saben ni donde esconder la cabeza

[-Ichigo-]

no se si te percataste que KIng y Queen son enemigos de una liga estratosféricamente distinta que la que han tenido antes, enemigos que pusieron a Luffy en aprietos y lo dejaron totalmente inutil la saga anterior, y que habria sido lo mismo a comienzos de esta misma propia saga- y que nunca les gano siquiera solo, siempre tuvo ayuda Brulee y Nami con haxs convenientes como el agua y el salir del salon a descansar-. y ahora tu me quieres convencer que Sanji y Zoro no solo vencerán a estos 2 sino que estarán tan bien como para encima quizá luchar con Kaido? para mi muy delusional.

incomparables los feas anteriores de estos 2 pre time skip y lo muy poco visto post time con lo que esta pasando, la escala de progresion desapareció respecto a enemigo un poco mas fuerte como para justificar que encima van a quedar bien para seguir dando por ahí aun más, ni siquiera creo para empezar que puedan solos como para que encima puedan luego seguir molestando mas por ahí, a no ser que actualmente esten a un nivel quiza por lo menos respecto de Zoro por encima de Luffy pre udon y Sanji andaría no muy atrás... para mi no como dije antes delusional, pero quiza pase, habra que ver.

[BlueDragon]

no se si te percataste que KIng y Queen son enemigos de una liga estratosféricamente distinta que la que han tenido antes, enemigos que pusieron a Luffy en aprietos y lo dejaron totalmente inutil la saga anterior, y que habria sido lo mismo a comienzos de esta misma propia saga- y que nunca les gano siquiera solo, siempre tuvo ayuda Brulee y Nami con haxs convenientes como el agua y el salir del salon a descansar-. y ahora tu me quieres convencer que Sanji y Zoro no solo vencerán a estos 2 sino que estarán tan bien como para encima quizá luchar con Kaido? para mi muy delusional.

incomparables los feas anteriores de estos 2 pre time skip y lo muy poco visto post time con lo que esta pasando, la escala de progresion desapareció respecto a enemigo un poco mas fuerte como para justificar que encima van a quedar bien para seguir dando por ahí aun más, ni siquiera creo para empezar que puedan solos como para que encima puedan luego seguir molestando mas por ahí.

¿Y si Zoro y Sanji no luchan solos contra las Calamidades? Es que muchos cerráis las puertas a cosas que no sabemos.

Yo no descartaría que Zoro se uniera a Sanji contra Queen y Marco se ocupe de King. O Sanji reciba la ayuda de Izo y Kawa y Zoro vaya a por Kaido/Big Mom. O tal vez Zoro si luche contra King y reciba ayuda de Kawa/Izo y lo mismo para Sanji.

Hay muchas posibilidades.

[Frano]

no se si te percataste que KIng y Queen son enemigos de una liga estratosféricamente distinta que la que han tenido antes, enemigos que pusieron a Luffy en aprietos y lo dejaron totalmente inutil la saga anterior, y que habria sido lo mismo a comienzos de esta misma propia saga- y que nunca les gano siquiera solo, siempre tuvo ayuda Brulee y Nami con haxs convenientes como el agua y el salir del salon a descansar-. y ahora tu me quieres convencer que Sanji y Zoro no solo vencerán a estos 2 sino que estarán tan bien como para encima quizá luchar con Kaido? para mi muy delusional.

Cierto, pero hay que analizar un poco mas los combates ¿porqué le costo taaanto a Luffy vencer a Cracker y Katakuri?, porque eran casi intocables, era casi imposible golpearlos de forma potente, cosa que no sucede con King y Queen (son casi como un contraste buscado por el autor), los combates casi seguro serian muuuuy diferentes. Quedarse con una comparacion como la realizada en tu mensaje es simplista y reduccionista, nivel DB.

No te quiero convencer de nada, puedes pensar lo que quieras, faltaria mas, solo te doy indicios sacados del manga que podrian apuntar a esa dirección, ni mas ni menos. Si quieres decepcionarte por algo que ha pasado casi siempre en el manga (TB y el enfrentamiento contra Oars, Moria y Kuma es el ejemplo mas claro), adelante, alla tu.

Van a quedar todo lo bien que quiera el mangaka (como siempre lo ha sido), Zoro y el daño que ha recibido en casi todos sus enfrentamientos para luego seguir casi como si nada es el ejemplo mas claro. Tampoco entiendo como ignoras los power-ups que han recibido ambos (ni siquiera hemos visto el techo del RS), los limites los decide el autor, ni tu ni yo lo hacemos.

Repito, no se como seran los combates, pero, en lo personal, creo que hay como 4-5 personas fuertes que pueden ayudarles (Izo, Kawamatsu, ¿Drake? y Marco los mas evidentes), por lo que apostaria por victoria con ayudas, como casi todas las que veremos con los mugis (aun apuesto porque Sasaki se levante y Denjiro lo finiquite, dejame soñar xD).

[-Ichigo-]

no se si te percataste que KIng y Queen son enemigos de una liga estratosféricamente distinta que la que han tenido antes, enemigos que pusieron a Luffy en aprietos y lo dejaron totalmente inutil la saga anterior, y que habria sido lo mismo a comienzos de esta misma propia saga- y que nunca les gano siquiera solo, siempre tuvo ayuda Brulee y Nami con haxs convenientes como el agua y el salir del salon a descansar-. y ahora tu me quieres convencer que Sanji y Zoro no solo vencerán a estos 2 sino que estarán tan bien como para encima quizá luchar con Kaido? para mi muy delusional.

Repito, no se como seran los combates, pero, en lo personal, creo que hay como 4-5 personas fuertes que pueden ayudarles (Izo, Kawamatsu, ¿Drake? y Marco los mas evidentes), por lo que apostaria por victoria con ayudas, como casi todas las que veremos con los mugis (aun apuesto porque Sasaki se levante y Denjiro lo finiquite, dejame soñar xD).

es que esto es lo que vengo diciendo desde hace tiempo, a mi no me molesta los venzan, pero con ayudas. cincluso Luffy esta recibiendo MUCHISIMA AYUDA para quiza lograr vencer a Kaido. yo no lo veo mal, es mas, me parece lo probable, respecto a lo intocable, de hecho respecto de King yo creo se sale de la metrica del tanque/bestia, es un pterodáctilo, ese no debería ser su fuerte, si no su agilidad, asi que habria que ver como Zoro se las arregla para enfrentarse principalmente a su forma hibrida la cual quiero ver, aunque como dije en otro comentario, pienso que Marco se encargará de él.
Queen si es mas tanque, mas "sencillo" si corresponde usar esa palabra, pero su resistencia es brutal, el lograr bancarse una paliza que le metió Mom no es poca cosa independientemente de que no haya utilizado hakis, la gorda tiene una fuerza natural completamente estupida, ya desde niña la tenía, ahora es muchisimo peor.