Quería esperar hasta el capítulo oficial para comentar.
[Por cierto, recuerden que técnicamente está prohibido hablar de los spoilers fuera del tema de cada capítulo semanal, así que intenten tener algo más de paciencia! 
]
Pero lo que quería decir es que viendo como terminó el último capítulo, la verdad es que no estoy tan convencido de que Who's Who esté completamente derrotado.
Esto quizás alguien ya lo comentó en el tema semanal y como siempre se da por sentado que no existe ninguna regla o formula que el autor esté obligado a seguir pero haciendo la comparación con Ennies Lobby.
Mi instinto después de ver el Onigawara Seiken es que fue el "Asura Ichibugin" o el "Flambage Shot", por lo que en el siguiente capítulo podríamos ver a Who's Who cayendo, Jinbe diciendo algunas palabras finales y pasamos a otro escenario. Aunque en Ennies Lobby hayan sido:
Capítulo 414: Sanji vs. Jabra
Capítulo 415: Heat Up
Capítulo 416: Zoro vs. Kaku
Capítulo 417: Ashura
Podríamos entenderlo como una forma de acelerar la historia y que por la enorme cantidad de personajes presentes no hay forma de que Oda le pueda dedicar dos capítulos completos a Jinbe vs LiterallyWho. Pero luego recordé la pelea de Franky. Que termina de una forma un poco similar.
Capítulo 404: Franky vs. Fukurou
[...]
Buscando una imagen de este capítulo me di cuenta que en
Worstgen parece que estaban teniendo una discusión similar, ahí encontré el link
Como sea, ni las peleas ni los capítulos tienen la misma "estructura" o el mismo ritmo, es principalmente solo en base al título de cada capítulo pero no descartaría que veamos algo más de combate en el capítulo que sigue.
CrimsonKing escribió:A Shiki lo puse ahí porque, si no me equivoco, su descripción uno de los databooks decía que este era tan fuerte como Roger.
Es que entonces habría que ignorar que Buggy no lo haya mencionado como un pirata a la altura de Roger.
Y uno puede creer que es lógico, probablemente Shiki haya sido pensado después del Cap. ¿216? pero si tenemos eso en cuenta, también habría que tener en cuenta cuál era el propósito del "Cap.0", que era un material promocional.
A mi lo que me pasa con Shiki es que si considero la película, resulta poco creíble que un personaje que tendría que estar relativamente cerca del nivel de Shirohige sea derrotado por Luffy.
Es similar a lo que ocurrió con Bullet. Si aceptamos todo el "hype" que tienen esta clase de personajes, terminan causando contradicciones innecesarias y/o disminuyen el valor de otros aspectos que tuvieron bastante trabajo en el manga principal.
Aunque esto creo que es algo personal y depende de lo que uno priorice o tenga como objetivo a la hora de hacer estas "escalas".
CrimsonKing escribió:A scopper creo que directamente lo sacaría hasta que aparezca en el manga xDD, en lo único que me baso para ponerlo ahí es que este empató con oden en el anime, pero uno podría argumentar que no es Canon y por lo tanto no cuenta.
Bueno, en este tema también se puede discutir sobre lo que ocurre en el anime y me alegra que hayas mencionado ese episodio porque a mi me encantó y me parece que vale la pena preguntarnos ¿Por qué no adaptaron un Rayleigh vs Oden?
CrimsonKing escribió:- Spoiler: Mostrar
- Sobre la diferencia entre los yonkou y los almirantes en comparación a la de los 1ros/2ndos comandantes, no sé si estoy muy de acuerdo. Por poner algunos ejemplos, existen varias escenas en las que oda pone a marco y jozu en una estatura similar, poniéndolos a ambos uno al lado del otro en el flashback de oden, cuando Shanks visita a Barbablanca o incluso poniendo a ambos a luchar contra un almirante, los cuales en teoría están más o menos al mismo nivel.
Otro ejemplo sería el de king y queen, los cuales creo que seguramente terminarán enfrentándose a Zoro y Sanji, los cuales han sido constantemente reflejados como rivales en la serie.
La diferencia entre los yonkou y los almirantes en cambio creo que es un poco más grande, puesto que incluso akainu, quien en mi opinión era el almirante más fuerte en marineford (considerando que Barbanegra no tenía ningún problema con tener que pelear con el almirante de flota, y a pesar de ello huyó dos veces de akainu) parecía bastante más débil que quien era para mi, en ese momento, uno de los o directamente el yonkou más débil. Esto principalmente por el hecho de que su resistencia era mucho menor que, por lo menos, la de kaido y big mom (Barbablanca podia ser atravesado por marines random que seguramente no tenían Haki, mientras que incluso cortes de gente nivel comandante como los hermanos furry, killer o law solo le hicieron cortes superficiales a kaido y BM) y el hecho de que prácticamente solo podía usar haki de armadura básico (compara esto con los otros yonkou, que en el caso de los 2 que están en wano tienen tanto el haki del conquistador como el de armadura a un nivel avanzado, y luego está Shanks, que seguramente sea un usuario de haki incluso mejor que ellos) sumado a frases como las de marco diciendo que si no estuviera enfermo podría haber esquivado el ataque de squardo, o la de crocodile cuestionando su título del hombre más fuerte, creo que dejan claro que la intención de oda era representar que Barbablanca ya no daba la talla en comparación a los demás yonkou. Además, si mal no recuerdo, según la novela de ace kaido era más fuerte que el Barbablanca viejo incluso antes de que se enfermara.
Pero también hubieron ocasiones en las que Oda dibuja a los Almirantes como comparables a los Yonkou, como cuando Kizaru se ofrece para intervenir en una posible alianza entre dos Emperadores. O cuando dibuja a Sakazuki prácticamente solo, confrontando a Marco, Vista, Crocodile y el rejunte de los Piratas de Shirohige.
Incluso lo que tu mencionas de Teach huyendo de Akainu. Luego de que nos dijeran que los "únicos" que podrían frenarlo en el Nuevo Mundo serían los Yonkou o el remanente de los Piratas de Shirohige (Que nos consta que no fue suficiente y de hecho eso lo consolido en la posición de Emperador).
Además, ten en cuenta la historia que se estaba contando en el momento de esas interacciones.
Al comienzo de la guerra Akainu (ni ningún Almirante) parecía más débil que Barbablanca, era justamente lo contrario.
- Spoiler: Mostrar
Luego de la muerte de Ace, se ve a un "nuevo" Barbablanca. Creo que la gracia, justamente, era que
ese Barbablanca completamente enfurecido e imparable era el vestigio del "Hombre más cercano al One Piece".
Y
ese Barbablanca, no pudo vencer completamente a Sakazuki.
Incluso con Jozu & Marco ocurre algo similar, al comienzo de la guerra parece que pueden hacerle frente a los Almirantes pero en el momento en que Oda tiene que acelerar la tensión, son derrotados casi que instantáneamente y sin haber logrado nada contundente.
Contra Marco, Kizaru "necesitó" las esposas de Kairouseki pero ya vimos como Oda exprime al máximo esa fruta que tiene. Hasta en Onigashima tuvimos un capítulo en el que parecía que Marco estaba sobreponiéndose a King & Queen al mismo tiempo y ahora pareciera que es el que está en peor estado mientras que tanto Queen como King parecen estar relativamente "frescos".
CrimsonKing escribió:Creo que pondría a luffy al nivel de los almirantes puesto que, al fin y al cabo, va a hacer algo similar a akainu, es decir, tumbar a un yonkou que ya fue previamente herido por otros personajes (y aún asi, creo que lo de luffy es más impresionante, puesto que no solo kaido ha recibido menos daño por su resistencia, sino que además tiene una fruta zoan que le permite recuperarse más rápido)
Ok, pero esto dependerá de la forma en que Luffy tumbe a Kaidou, entonces...
CrimsonKing escribió:Dicho esto, creo que oden esta, en el peor de los casos, entre Shanks y big Mom en cuanto a los yonkou se refiere, esto puesto que kaido sigue viéndolo como una amenaza, hypeando a su espada constantemente y diciendo que nunca habrá otro samurai como el, o incluso poniéndolo por encima de todos los vainas (creo que solo un yonkou o, como mucho, un almirante muy fuerte sería capaz de derrotar a múltiples personajes nivel comandante a la vez)
Sin embargo, creo que uno podría ponerlo incluso más arriba, esto por la escena de kaido poniéndolo junto a roger, rocks, Barbablanca y otros más en el grupo selecto de personas que eran o son capaces de compararsele, e incluso el propio oden diciendo que si él no era capaz de derrotar a kaido, nadie más podría, aún cuando Roger y Barbablanca seguían vivos.
Yup, es posible.
Pero, como había dicho, yo lo bajaría principalmente para que la "escala" tenga una estructura más "estética". Entre más alto sea el "ranking" más exclusivo debería ser en mi opinión.
Yo creo que es coherente que un Kaidou que romantiza a los samurái siga "enamorado" de Oden. Y al final del día, vimos que casi lo derrota pero también vimos que solo se enfrentaron en "modo Dragón" y "modo Humano", una pelea que ocurrió 20 años atrás, en una serie donde se nos señala que una de las mejores maneras para mejorar son tener situaciones cercanas a la muerte.
CrimsonKing escribió:A Neko e inu los pongo ahí por sus formas sulong, quienes según kaido eran "demasiado fuertes" en comparación a Jack. Ahora, si están en su estado base ya si los pondría como mucho debajo del mamut. En el caso de carrot y Wanda hice lo mismo.
Pero, por ejemplo, si Denjiro & Asura enfrentaran a Inuarashi Sulong ¿Crees que no podrían hacer algo similar a lo que los Duques le hicieron a Jack?
Es decir, Sengoku & Garp muy probablemente le hayan hecho lo mismo a Shiki ¿No?
CrimsonKing escribió:Creo que subestimas el poder de moriah
para mí a este le pasó lo mismo que a crocodile. En el pasado eran mucho más fuertes, pero por cosas de la vida (en el caso de moriah, el hecho de que kaido matará a toda su tripulación) perdió su voluntad y dejó de entrenar, volviéndose mucho mas débil. Sin embargo, en marineford vimos que crocodile, al recuperar su voluntad y su sueño de encontrar el one piece parecía estar a un nivel similar al de doffy y los otros shichis, por lo que no me extrañaría que moriah, que en su momento rivalizó con kaido pudiera llegar a ese nivel.
Yo te compro que Moriah sea más fuerte de lo que vimos en Thriller Bark e incluso que puede ser complejo de definir porque tiene una habilidad que le permite variar drásticamente sus capacidades, pero posicionarlo como uno de los Shichibukai más fuertes es ir en contra de lo que se insinúa claramente en la serie.
A Crocodile se lo suele valorar "alto" porque lo que hizo en Marineford, aunque fue en un contexto particularmente conveniente es algo que lo pinta con luz positiva, "frenó" a personajes como Akainu o Mihawk, enfrentó a Jozu, mandó a volar a Doflamingo y algunos detalles más que te pintan una imagen claramente en "ascenso".
Moriah es precisamente lo opuesto, se "lució" con Curiel (el que peor trato tuvo de todos los Comandantes) y fue parte del ataque a Oars Jr. Pero cuando tuvo a Jinbe delante, pasó vergüenza.
Al finalizar la guerra, resulta que el Gobierno Mundial ya ni lo considera apto para ser un Shichibukai y parecía que Doflamingo (con el apoyo de los Pacifistas) estaba jugando con él. Incluso la primera vez que lo vemos Post-Timeskip es para que se luzcan los Ex-Presos del Lvl.6.
Poner a Moriah tan alto es demasiado dependiente de un dato que hasta ahora no fue más que una nota al pie de página. Es, literalmente, solo esto:
Cap.483
Piratas: ¿¡Crees que alguien haya podido derrotar a Moria…!?
Good: Idiota, ¡¡eso es imposible!!
Moria es un pirata que en su día se enfrentó a “Kaidou”, uno de los “Yonkou”…
Cap.969
[En el segundo año tras el retorno de Oden,]
[Estalló la guerra de “los Piratas de Gecko vs. los Piratas de las Bestias” en “Ringo”.]
CrimsonKing escribió:A Hancock no tengo idea dónde ponerla, pero me resulta difícil imaginarla siendo más débil que otros personajes femeninos como ulti o black mariah por lo que la metí ahí xD.
Que Doflamingo haya amagado a pelear con Kuzan o Fujitora o que Hancock tenga Rasgos de Dinastía y haya tenido la misma representación en el Cap.957 que Mihawk o Weevil (Mejor Espadachín del Mundo y fuerza comparable a Shirohige en su juventud, respectivamente) me parece que es mucho más relevante para la percepción que Oda quiere que tengamos de los Shichibukai, por nombrar algunos ejemplos. Así que yo los pondría, como mínimo, por encima de Moriah.
CrimsonKing escribió:Creo que el hecho de que perospero admitiera que carrot y Wanda tenían una chance de derrotarlo si mantenían la forma sulong confirma que no esta al nivel de snack. Para mí este último es como el who's who o el ace de la tripulación de big mom, y dudo mucho que el dúo furro tenga alguna posibilidad de derrotar a esos personajes.
Yo creo que es justamente lo contrario, lo que tomé de esa escena es que Carrot & Wanda en Sulong son mucho más fuertes de lo que quizás creíamos y ni con eso Oda quería ser categórico para no limitar el potencial de Perospero.
Cap.1006
Perospero: ¡¡Es una lástima…!!
¡¡Guerreros de la luna llena…!!
¡¡Dependéis de la “suerte” del clima para ganar!!
Hah… hah… Kukuku, perorin ♪
Incluso diría que el hecho de que -hasta donde sabemos- Nekomamushi será el oponente de Perospero se puede interpretar como que es comparable a Jack. Por lo que claramente estaría por encima de Snack.
CrimsonKing escribió:A kanjuro yo lo veo más débil que kinemon y kiku, pero supongo que con ciertos ataques como las bombas que uso contra ashura sería capaz de herir a personajes nivel comandante. Creo que tienes razón en lo de gyukimaru, recordaba su pelea con Zoro un poco más pareja.
Mi impresión es que Kanjuro funcionó, básicamente, como uno de los antagonistas principales. Una amenaza comparable a los Ookamban, prácticamente.
Creo que la idea de los "Vainas Rojas" era que se trataban de un grupo relativamente parejo, pero con Kanjuro cuando descubrimos que era el traidor también aprendimos que era un excelente artista, por lo que prácticamente el "Kanjuro" que tenía el mismo status que personajes como Kiku, Kinemon, Kawamatsu, era un tipo que peleaba con una mano atada a la espalda.
Aún asumiendo que haya sido derrotado por Kiku la primera vez, estaríamos hablando de un Kanjuro que debía enfrentarse a ella, respaldada por Raizou, Kawamatsu, Inuarashi y Ashura Doji.
Por eso yo creo que Kanjuro probablemente debamos considerarlo como entre los más fuertes de los Vainas Rojas.
CrimsonKing escribió:A sabo, salvo que haya conseguido un power up tocho después de pelear contra los almirantes, a este punto honestamente no lo veo estando al mismo nivel que luffy. Lo mejor que hemos visto de el fue su pelea contra un fujitora que nisiquiera estaba yendo en serio, y como mucho, creo que solo tiene el haki de armadura avanzado por la técnica esa que uso para destruir el coliseo. En comparación, luffy no solo tiene los 3 tipos de haki a un nivel avanzado, sino que lo hemos visto pelear de igual a igual en base contra kaido en forma híbrida, y seguramente termine consiguiendo un power up más que le permita derrotarlo al final del arco.
Fujitora no estaba peleando seriamente, pero tampoco estaba ganando y ese era un Sabo que estaba aprendiendo a usar una nueva fruta.
Yo creo que hay que tener en cuenta la función que tiene Sabo dentro de la historia, es prácticamente un reemplazo de Ace que a su vez era un personaje que se proyectaba de forma similar a Luffy. Además, es la "mano derecha" de Dragon que es en todo menos nombre el "5°Emperador". Yo creo que la idea es que Sabo(Ace) esté un peldaño por encima de Luffy, hasta que Luffy eventualmente los supere y ese tiene que ser un momento "importante". Me parecería bastante anticlimático que Luffy supere a Sabo en el Cap.1010, solo porque aprendió a usar Rasgos de Dinastía en sus ataques, siendo que ya en el Cap.1013 había sido derrotado. Que Luffy los supere después de vencer a Kaidou y/o Big Mom, me parece que sería más adecuado por eso digo que por ahora los consideraría en el mismo "escalón".
Hasta creo que se podría plantear esta comparación:
Kaidou & Big Mom vs Luffy, Kid, Law, Zoro y Killer.
VS
Fujitora & Ryokyugu vs Sabo, Morley, Lindbergh y Karasu.
Todavía no sabemos los detalles pero no creo que sea controversial decir que muy probablemente Sabo haya sido derrotado. Así que en cierta forma se podría contrastar las peleas, con los Almirantes en un rol similar al de los Emperadores y Sabo ocupando el rol de Luffy como el más cercano a estos (la siguiente vez que vimos a Fujitora estaba con vendajes).
( ͡° ͜ʖ ͡°)
no me siento orgulloso
