Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

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chanchete
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por chanchete »

nosvamosair escribió:Me da la impresion que muchos aqui hablan de escalas de poder y de personajes muy a la ligera sin tener en cuenta el tiempo el tiempo momento del manga, hablamos de personajes como Enel o Crocodile que en su momento fueron derrotados por Luffy y claro, es como que Luffy ya paso ese nivel y ellos se quedaron ahi, lo logico a mi entender seria que con el tiempo que ha pasado esos personajes tambien han evolucionado, por ejemplo, Enel facilmente se owneaba a toda la tripulacion de los mugiwaras en el pre timeskip (excepto a luffy por el tema de la fruta y tal) actualmente es facil pensar que personajes como Zorro o Sanji ya han superado el nivel que tenia Enel en ese memoento, claro, hoy por hoy probablemente lo derrotarian, pero mi opinion es que no hay que verlo asi, Enel con el tiempo que ha pasado deberia de haber aumentado mucho su poder y en estos momentos seria como minimo un rival muy duro para Zorro o Sanji por ejemplo.

Esto se ha visto en caso como Rob Luccy que ahora es del CP0 y se presupone que se ha vuelto mucho mas fuerte o Bellamy que en DR se le veia mucho mas fuerte, en mi opinion personajes como Enel o Crocodile hoy por hoy deberian estar como minimo a un nivel similar al de Doflamingo, es una opinion pero me parece lo mas logico.

A veces tenemos que entender que esto es un manga y despues de 20 años el autor va introducioendo personajes y cosas que en su momento son muy tochas y 15 años despues con toda la evlucion del manga parecen poca cosa, otro ejemplo de lo que digo es la guerra de Marine Ford, si lo piensas bien actualmente puede parecer una broma, personajes sin haki y sin "superpoderes" sinceramente da la impresion que si a marineFord hubiesen ido kaido, katakuri y Queen (por ejemplo) hubieran arrasado con la marina ( y en teoria los 4 yonkus equivale a la marina + sichibukais).

No se creo que a veces es necesario ver las cosas con un poco de perspectiva.
Puede ser que se haya hecho mas fuerte, pero lo que mostro Enel en aquel momento, pues es lo que es. Por ponerte un ejemplo que vaya en la direccion contraria, no podemos decir que Luffy de East Blue pueda dar guerra a los Yonkos solo porque el actual lo este haciendo, ya que es obvio que el Luffy de East Blue era mucho mas debil. Si Enel vuelve a aparecer pues si, seguramente habra crecido en poder, pero estaba hablando del Enel que vimos en Skypea.

Nada de lo visto me hace pensar que Kaido con Katakuri y Queen (no seria mas logico poner King y Queen? Katakuri esta bajo el mando de Big Mom, no de Kaido) arrasaran a la marina en MF, los marines derrotaron a la tripulacion mas fuerte sin ninguna baja importante y aun tenian a Sengoku y Garp en reserva, ya que estos apenas intervinieron en la batalla. La marina vence a cualquier tripulacion de Yonko individualmente con comodidad, en mi opinion.
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Kazobav
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Kazobav »

chanchete escribió:
nosvamosair escribió:Me da la impresion que muchos aqui hablan de escalas de poder y de personajes muy a la ligera sin tener en cuenta el tiempo el tiempo momento del manga, hablamos de personajes como Enel o Crocodile que en su momento fueron derrotados por Luffy y claro, es como que Luffy ya paso ese nivel y ellos se quedaron ahi, lo logico a mi entender seria que con el tiempo que ha pasado esos personajes tambien han evolucionado, por ejemplo, Enel facilmente se owneaba a toda la tripulacion de los mugiwaras en el pre timeskip (excepto a luffy por el tema de la fruta y tal) actualmente es facil pensar que personajes como Zorro o Sanji ya han superado el nivel que tenia Enel en ese memoento, claro, hoy por hoy probablemente lo derrotarian, pero mi opinion es que no hay que verlo asi, Enel con el tiempo que ha pasado deberia de haber aumentado mucho su poder y en estos momentos seria como minimo un rival muy duro para Zorro o Sanji por ejemplo.

Esto se ha visto en caso como Rob Luccy que ahora es del CP0 y se presupone que se ha vuelto mucho mas fuerte o Bellamy que en DR se le veia mucho mas fuerte, en mi opinion personajes como Enel o Crocodile hoy por hoy deberian estar como minimo a un nivel similar al de Doflamingo, es una opinion pero me parece lo mas logico.

A veces tenemos que entender que esto es un manga y despues de 20 años el autor va introducioendo personajes y cosas que en su momento son muy tochas y 15 años despues con toda la evlucion del manga parecen poca cosa, otro ejemplo de lo que digo es la guerra de Marine Ford, si lo piensas bien actualmente puede parecer una broma, personajes sin haki y sin "superpoderes" sinceramente da la impresion que si a marineFord hubiesen ido kaido, katakuri y Queen (por ejemplo) hubieran arrasado con la marina ( y en teoria los 4 yonkus equivale a la marina + sichibukais).

No se creo que a veces es necesario ver las cosas con un poco de perspectiva.
Puede ser que se haya hecho mas fuerte, pero lo que mostro Enel en aquel momento, pues es lo que es. Por ponerte un ejemplo que vaya en la direccion contraria, no podemos decir que Luffy de East Blue pueda dar guerra a los Yonkos solo porque el actual lo este haciendo, ya que es obvio que el Luffy de East Blue era mucho mas debil. Si Enel vuelve a aparecer pues si, seguramente habra crecido en poder, pero estaba hablando del Enel que vimos en Skypea.

Nada de lo visto me hace pensar que Kaido con Katakuri y Queen (no seria mas logico poner King y Queen? Katakuri esta bajo el mando de Big Mom, no de Kaido) arrasaran a la marina en MF, los marines derrotaron a la tripulacion mas fuerte sin ninguna baja importante y aun tenian a Sengoku y Garp en reserva, ya que estos apenas intervinieron en la batalla. La marina vence a cualquier tripulacion de Yonko individualmente con comodidad, en mi opinion.

Hacer una progresión coherente de todos los personajes cuando hay tantos es complicado, pero yo creo que por ahora Oda va muy bien (siempre hay algunos puntos que pueden chirriar).

Hasta la saga de Arabasta a mi solo me genera dudas el Brazo de Shanks.

Después Cocodrile, Enel y Lucci le suponen un reto que va en aumento, aunque por las condiciones, son muy diferentes (Logia - rayo/goma - habilidades físicas).

- La mayoría de mangas a estas alturas ya se terminaron.

Aqui la gente simple dirá que si el Luffy que ganó a Lucci es mucho más fuerte que el que ganó a Cocodrile y ganarles le costo mas o menos la mismo, la fuerza de cada uno sería así: Cocodrile<<<Enel<<<Lucci
Yo creo que entre los tres pueden salir combates muy igualados.

Lo que genera mas dudas a la gente en general es el pre/pos time skip.

Luffy y alguno más va muy sobrado, por lo que su mejora y como vencen a los primeros enemigos, ponen a estos mas o menos al mismo nivel a los tres anteriores(Cocodrile,Enel y Lucci, y eso suponiendo que no mejoren ellos también).
Por ejemplo Hody (pos time skip)es posible que pueda ganar a Cocodrile, perder con Enel y empatar con Lucci (Pre time skip).

Luego llega Doffy, que para mí tiene un poder similar a los tres anteriores. Pero de Doffy vemos su fuerza pos Time skip, (Yo creo que los otros ahora tienen mas o menos el mismo poder que vimos con Doffy) Y este es mas o menos el nivel en el que se van a estancar.

- Y aquí los pocos mangas que aguantan ya estan con cosas raras(Diosas de otros mundos sacados de la manga, realidades paralelas para sacar personajes poderosos de debajo de las piedras y demás boberia...(No quiero señalar a ningún otro manga :lol: )).


Y ya solo nos queda nivel comandante y despues Yonko que es lo que estamos viendo, estando los primeros comandantes por encima de los Doffy, Cocodrile, Enel y Luccy. Y Luffy ahora mismo entre estos y los Yonko.
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Wiltshire
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Wiltshire »

Ojalá en el próximo cap nos actualicen la ubicación de Denjiro.
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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Baxtrey »

Hunter-x-Soul escribió:
Spoiler: Mostrar
Ahí quisiste acreditar a Nami por el cambio de dirección de Zeus, cuando no tiene mucho sentido puesto que él actuó por cuenta propia y la misma Nami se sorprendió debido a eso. Lo que si es cierto es que si pudo hacer eso es porque está vivo y eso es gracias a Nami, lo cual es innegable. Pero aún así no deja de sentirse algo flojo, el hecho de que el ataque con el que Ulti fue derrotada haya sido acertado solo gracias a él y no a que Nami lo planeó así. Sobretodo cuando miras atrás y ves como las otras peleas de Nami fueron ganadas por ella gracias a su determinación e ingenio, he ahí el motivo principal de mi decepción. Esto último es algo mucha gente que infravalora al personaje olvida y un resultado como este solo los va a hacer menospreciarla aún más.
No quise acreditar nada, el mismo Zeus le dice a Nami que ataque y luego cuando Ulti sube, el dice su deber es que el trueno alcance a los enemigos, al final.

Aparte la derrota de Ulti viene con muchas heridas acumulado y no entiendo cual es lo malo, de que si Nami ataca y alguien lo esquiva Zeus lo siga, para mi es mucho mejor así.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Axel_00 »

Una cosa que no sé si se a comentado pero la comento igual y si se unen carrot y yamato

porque no se pueden unir las dos?

Carrot me pega mucho que se una pero es que yamato también.
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Wiltshire
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Wiltshire »

Axel_00 escribió:Una cosa que no sé si se a comentado pero la comento igual y si se unen carrot y yamato

porque no se pueden unir las dos?

Carrot me pega mucho que se una pero es que yamato también.
Ohhh es que existe un tema donde lo están debatiendo, date una vuelta por allí. :ok:

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Yodakun
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Yodakun »

Axel_00 escribió:Una cosa que no sé si se a comentado pero la comento igual y si se unen carrot y yamato

porque no se pueden unir las dos?

Carrot me pega mucho que se una pero es que yamato también.
Yo tengo la hipotesis que se uniran 3 al final de este arco, Yamato, Carrot y un hombre
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Sombras
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Sombras »

Yodakun escribió:
Axel_00 escribió:Una cosa que no sé si se a comentado pero la comento igual y si se unen carrot y yamato

porque no se pueden unir las dos?

Carrot me pega mucho que se una pero es que yamato también.
Yo tengo la hipotesis que se uniran 3 al final de este arco, Yamato, Carrot y un hombre
¿Hipótesis o presentimiento? ¿Por qué dices? A mi no me gusta Carrot, ni en el manga ni en el anime, aunque en este último influye más mi desagrado, ya que se me hace chocante (sobre todo en este último capitulo). Nada personal. Espero que no se una. Tal vez Yamato y Marco decida acompañarlos más tiempo o unirse definitivamente (aunque ya seria un incremento de poder bárbaro para la banda, así que por ahí lo dudaría).
Quien con monstruos lucha cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, también éste mira dentro de ti.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por chanchete »

Los que necesitan mas miembros con urgencia son las tripulaciones de los otros Supernova, porque fuera de sus capitanes y Killer, los demas son un 0 a la izquierda. estaria bien que algun Tobiroppo se uniese a la tripulacion de Kidd o Law.
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Bentham
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Bentham »

chanchete escribió:Los que necesitan mas miembros con urgencia son las tripulaciones de los otros Supernova, porque fuera de sus capitanes y Killer, los demas son un 0 a la izquierda. estaria bien que algun Tobiroppo se uniese a la tripulacion de Kidd o Law.
O un Vaina Roja, también molaría.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

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Bentham escribió:
chanchete escribió:Los que necesitan mas miembros con urgencia son las tripulaciones de los otros Supernova, porque fuera de sus capitanes y Killer, los demas son un 0 a la izquierda. estaria bien que algun Tobiroppo se uniese a la tripulacion de Kidd o Law.
O un Vaina Roja, también molaría.
Si, pero yo a los vainas rojas los veo mas bien quedandose con Momonosuke para ayudarlo a gobernar, ya que aun es un crio.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Lompiero »

chanchete escribió:Los que necesitan mas miembros con urgencia son las tripulaciones de los otros Supernova, porque fuera de sus capitanes y Killer, los demas son un 0 a la izquierda. estaria bien que algun Tobiroppo se uniese a la tripulacion de Kidd o Law.
En realidad que Oda no nos muestre que tan poderosos son no significa que sean fodders, randoms o "0 a la izquierda" como dices. Heat, Wire, Bepo, Penguin y Shachi soportaron el Haoshoku de Rayleigh junto a sus capitanes en Shabondy Pre-TS. Jean Bart aguanto la vida de esclavo Tenryuubito como si nada. Estos personajes que apenas vimos y demostraron potencial, tienen el mismo problema que por ejemplo Page One, quien sabemos debe ser fuerte por su posición, pero no demostró nada y ya esta KO: Reflectores. Bege tiene a Vito y Goti, quienes tienen recompensas de casi 100M, pero tuvieron pocos reflectores.

Personalmente no veo mal a las tripulaciones de los tres Supernova que se han aliado a Luffy en algún momento de la serie. Repito, Oda no les da bastante reflector a estos personajes. Y este era el arco ideal para eso. Que los "fuertes" de ambos aliados ayuden a los mugis a derrotar al Tobi Roppo y Calamidades y otros personajes de alta jerarquía en Onigashima. En su lugar, Oda opto por Big Mom acabando con dos Tobi Roppo y muchas batallas off-panel.
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Nightsirk »

Lompiero escribió: En su lugar, Oda opto por Big Mom acabando con dos Tobi Roppo y muchas batallas off-panel.
Ahí es cuando no entiendo nada, francamente. Oda se ha enrollado un montón con episodios que aportaban menos de lo normal pero luego, cuando hemos de ver 2 o 3 combates secundarios que los puedes dejar listos en pocos capítulos, pero que sin embargo, son muy importantes para desarrollar personajes secundarios que puedes utilizar en el futuro, pues no, a esos se los peta Big Mom o quedan offpanel.

En Enies Lobby recuerdo que parte de la lucha de Luffy vs Lucci fue offpanel y eso me enfadó un poco. También es cierto que Oda supo ponernos trozos de ese combate muy bien elegidos para darnos hype y que, cuando tuvo que darlo todo, obviamente el combate fue una prioridad. El tema es que no todos los versus deben durar lo mismo y entiendo que no podemos verlos todos pero ahí está la gracia de Oda y de saber jugar con los momentos.

Entre esto, los descansos de Oda y los de la revista llevamos casi medio año y tan sólo 16 episodios de casi 25 posibles. En fin, a veces es desesperante xd
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por BrolyUI »

Aun no sale el cap :/ menuda tontera...bueno que mas da si cuando acabe la pandemia los va hacer shit los americanos :skull:
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Bentham
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Re: Spoilers 1.016: "¡¡Aquí Tama!!"

Mensaje por Bentham »

chanchete escribió:
Si, pero yo a los vainas rojas los veo mas bien quedandose con Momonosuke para ayudarlo a gobernar, ya que aun es un crio.
En realidad bastaría con uno que le haga de mentor. Como Denjiro, por ejemplo, que bajo el mando de Orochi debe haber aprendido todo lo que no se ha de hacer. Inuarashi y Nekomamushi volverán a Zou, y del resto el que quede vivo podría unirse unirse a la banda de Law. En la de Kid sí encajarían más los Tobiroppo, como Sasaki o Who's Who.
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