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Mr Redfield
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Mr Redfield »

Xathyr escribió:
Mr Redfield escribió:
The Buddha escribió:Yo sigo sin aceptar que magomarc pueda tener más de catorce años.
La situación es que cada vez es el mayor rechazo a las políticas multiculturales y inmigratorias. Como dije ya hay una división mental seria y sigue profundizandose, esto ya es otra crisis por llegar. Es muy posible que todo esto en su conjunto acabaría con la democracia europea.
Que si quiere bolsa.
2018 fue un recordatorio de lo que puede llegar a ocurrir.
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Capitan Pillo
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Capitan Pillo »

juananhouse escribió:Cuando veo que Pillo nombra ESDLA
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IN FACT! El señor de los anillos seguramente, ha enseñado mejores y más sanos valores y ha cambiado la vida de muchas personas para bien, en los últimos 80 años que la Biblia en siglos.
Por lo que enseñar sobre las enseñanzas del viejo tio de Samsagaz a los niños, no solo no es una tontería sino que es deseable.
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juananhouse
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por juananhouse »

Capitan Pillo escribió:
juananhouse escribió:Cuando veo que Pillo nombra ESDLA
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IN FACT! El señor de los anillos seguramente, ha enseñado mejores y más sanos valores y ha cambiado la vida de muchas personas para bien, en los últimos 80 años que la Biblia en siglos.
Por lo que enseñar sobre las enseñanzas del viejo tio de Samsagaz a los niños, no solo no es una tontería sino que es deseable.
MY DEAR PILLO!
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Mr Redfield
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Mr Redfield »

Capitan Pillo escribió:
juananhouse escribió:Cuando veo que Pillo nombra ESDLA
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IN FACT! El señor de los anillos seguramente, ha enseñado mejores y más sanos valores y ha cambiado la vida de muchas personas para bien, en los últimos 80 años que la Biblia en siglos.
Por lo que enseñar sobre las enseñanzas del viejo tio de Samsagaz a los niños, no solo no es una tontería sino que es deseable.
Hay que tener en cuenta que la obra de Tolkien, en cierto modo, está inspirada en la Biblia, y que él era un creyente.
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Capitan Pillo
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Capitan Pillo »

Mr Redfield escribió:
Capitan Pillo escribió:
juananhouse escribió:Cuando veo que Pillo nombra ESDLA
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IN FACT! El señor de los anillos seguramente, ha enseñado mejores y más sanos valores y ha cambiado la vida de muchas personas para bien, en los últimos 80 años que la Biblia en siglos.
Por lo que enseñar sobre las enseñanzas del viejo tio de Samsagaz a los niños, no solo no es una tontería sino que es deseable.
Hay que tener en cuenta que la obra de Tolkien, en cierto modo, está inspirada en la Biblia, y que él era un creyente.
JA JA NO!

Los anillos del señor están inspirados en el Volluspa y en Beowulf, de hecho Tolkien era ateo y la religiosidad era lo que más criticaba a su colega capillitas de C.S. Lewis, en su saga de Jesus Furro. Y que el catolicismo romano se había encargado de destruir toda mitología inglesa, por eso intento crearla él.

Pero ya, ya, que si, que el troleo muy bien Redfield. Como me creo que vas en serio, mae mía!
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por BlackLotus »

Capitan Pillo escribió:
Mr Redfield escribió:Hay que tener en cuenta que la obra de Tolkien, en cierto modo, está inspirada en la Biblia, y que él era un creyente.
JA JA NO!

Los anillos del señor están inspirados en el Volluspa y en Beowulf, de hecho Tolkien era ateo y la religiosidad era lo que más criticaba a su colega capillitas de C.S. Lewis, en su saga de Jesus Furro. Y que el catolicismo romano se había encargado de destruir toda mitología inglesa, por eso intento crearla él.

Pero ya, ya, que si, que el troleo muy bien Redfield. Como me creo que vas en serio, mae mía!
No voy a ser yo el que intente convencer a nadie, pero que yo recuerde de todo lo que he leído de Tolkien, él era un creyente devoto y practicante del cristianismo y al contrario de lo que Pillo dice, fue él el que convirtió a la religión a Lewis, solo que Lewis eligió la Iglesia Inglesa. Literalmente hay cartas de Tolkien escritas a su hijo Michael en el que habla de manera positiva de la religión y sus varias practicas. Así que lo de Tolkien ateo no se de donde a salido la verdad.
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Capitan Pillo
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Capitan Pillo »

BlackLotus escribió:
Capitan Pillo escribió:
Mr Redfield escribió:Hay que tener en cuenta que la obra de Tolkien, en cierto modo, está inspirada en la Biblia, y que él era un creyente.
JA JA NO!

Los anillos del señor están inspirados en el Volluspa y en Beowulf, de hecho Tolkien era ateo y la religiosidad era lo que más criticaba a su colega capillitas de C.S. Lewis, en su saga de Jesus Furro. Y que el catolicismo romano se había encargado de destruir toda mitología inglesa, por eso intento crearla él.

Pero ya, ya, que si, que el troleo muy bien Redfield. Como me creo que vas en serio, mae mía!
No voy a ser yo el que intente convencer a nadie, pero que yo recuerde de todo lo que he leído de Tolkien, él era un creyente devoto y practicante del cristianismo y al contrario de lo que Pillo dice, fue él el que convirtió a la religión a Lewis, solo que Lewis eligió la Iglesia Inglesa. Literalmente hay cartas de Tolkien escritas a su hijo Michael en el que habla de manera positiva de la religión y sus varias practicas. Así que lo de Tolkien ateo no se de donde a salido la verdad.
Hombre mi fuente es Tom Shippey, a quien se le considera uno de los principales estudiosos de la obra de Tolkien ( de hecho fue consultor en la trilogía filmica). Cuando cierta vez habló sobre las diferencias entre Tolkien y Lewies, en la que definió a Tolkien como un ateo y a Lewies como un ferviente creyente.
De todas formas, sigue siendo falso que Tolkien si inspirase en la biblia, teniendo en cuenta lo poquísimo que le gustaban las alegorías.
Junto a este libro que poseo:

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Donde la ÚNICA referencia cristiana que se podría encotnrar es: Melkor y Satán.
Pero ni es exclusivo, ya que también explican como puede ser asociado a Loki y como tiene más parecido, de hecho, con Odin el godo negro y nigromante.
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BlackLotus
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por BlackLotus »

Capitan Pillo escribió:
BlackLotus escribió:
No voy a ser yo el que intente convencer a nadie, pero que yo recuerde de todo lo que he leído de Tolkien, él era un creyente devoto y practicante del cristianismo y al contrario de lo que Pillo dice, fue él el que convirtió a la religión a Lewis, solo que Lewis eligió la Iglesia Inglesa. Literalmente hay cartas de Tolkien escritas a su hijo Michael en el que habla de manera positiva de la religión y sus varias practicas. Así que lo de Tolkien ateo no se de donde a salido la verdad.
Hombre mi fuente es Tom Shippey, a quien se le considera uno de los principales estudiosos de la obra de Tolkien ( de hecho fue consultor en la trilogía filmica). Cuando cierta vez habló sobre las diferencias entre Tolkien y Lewies, en la que definió a Tolkien como un ateo y a Lewies como un ferviente creyente.
De todas formas, sigue siendo falso que Tolkien si inspirase en la biblia, teniendo en cuenta lo poquísimo que le gustaban las alegorías.
Junto a este libro que poseo:

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Donde la ÚNICA referencia cristiana que se podría encotnrar es: Melkor y Satán.
Pero ni es exclusivo, ya que también explican como puede ser asociado a Loki y como tiene más parecido, de hecho, con Odin el godo negro y nigromante.
Voy a poner un extracto de algo bastante interesante.
Spoiler: Mostrar
'Noon?' said Sam, trying to calculate. 'Noon of what day?' ''The fourteenth of the New Year,' said Gandalf; 'or if you like, the eighth day of April in the Shire reckoning. But in Gondor the New Year will always now begin upon the twenty-fifth of March when Sauron fell, and when you were brought out of the fire to the King.'-- The Return of the King.

"No one any longer celebrates the twenty-fifth of March, and Tolkien's point is accordingly missed, as I think he intended. He inserted it only as a kind of signature, a personal mark of piety. However, as he knew perfectly well, in old English tradition, 25th March is the date of the Crucifixion, of the first Good Friday. As Good Friday is celebrated on a different day each year, Easter being a mobile date defined by the phases of the moon, the connection has been lost, except for one thing. In Gondor, the New Year will always begin on 25th March... One might note that in the Calendar of dates which Tolkien so carefully wrote out in Appendix B, December 25th is the day on which the Fellowship sets out from Rivendell. The main action of The Lord of the Rings takes place, then, in the sacred space between Christmas, Christ's birth, and the crucifixion, Christ's death."--- Tom Shippey, J.R.R. Tolkien: Author of the Century.

Traducido mas o menos seria algo asi, para el que no lo entienda

'¿Mediodía?' dijo Sam, tratando de calcular. '¿Mediodía de qué día?' —El catorce del año nuevo —dijo Gandalf; 'o si lo desea, el octavo día de abril en el ajuste de cuentas de la Comarca. Pero en Gondor, el Año Nuevo siempre comenzará el veinticinco de marzo, cuando cayó Sauron, y cuando te sacaron del fuego al Rey .'-- El Regreso del Rey.

"Ya nadie celebra el veinticinco de marzo y, en consecuencia, se pasa por alto el punto de Tolkien, como creo que pretendía. Lo insertó solo como una especie de firma, una marca personal de piedad. Sin embargo, como sabía perfectamente bien, en la antigua tradición inglesa, el 25 de marzo es la fecha de la crucifixión, el primer Viernes Santo. Como el Viernes Santo se celebra en un día diferente cada año, siendo Pascua una fecha móvil definida por las fases de la luna, la conexión se ha perdido , excepto por una cosa. En Gondor, el Año Nuevo siempre comenzará el 25 de marzo ... Uno podría notar que en el Calendario de fechas que Tolkien escribió tan cuidadosamente en el Apéndice B, el 25 de diciembre es el día en que la Comunidad establece de Rivendel. La acción principal de El Señor de los Anillos tiene lugar, entonces, en el espacio sagrado entre la Navidad, el nacimiento de Cristo,y la crucifixión, la muerte de Cristo. "
Esto tambien lo escribio Tom. Quizas Tolkien no se inspiro en la BIblia eso no lo discuto, pero que quizas sus creencias sangraron en el texto quizas tampoco sea tan raro.
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Mr Redfield
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Mr Redfield »

Capitan Pillo escribió: Donde la ÚNICA referencia cristiana que se podría encotnrar es: Melkor y Satán.
Pero ni es exclusivo, ya que también explican como puede ser asociado a Loki y como tiene más parecido, de hecho, con Odin el godo negro y nigromante.
Otra referencia es el número 7 ( en la Biblia se encuentran especificaciones) y ojo de Sauron ( esto es más bien referencia al tema ocultismo). De todas formas la obra de Tolkien obviamente recoge cosas de otros lugares.Otro punto es la naturaleza de los Valar (Ainur), en mi percepción, esto tiene enfoque en los ángeles bíblicos.
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Spandam »

Curiosamente, esos ángeles bíblicos tienen reminiscencias sumerias.

Toda religión actual, sobretodo la cristiana y la islámica, beben en mayor medida de historias que se narran en otras religiones extintas, como la egipcia, sumeria, etc. Hasta las precolombinas tuvieron el mismo desarrollo.

Y se podría decir lo mismo de ciertos valores sociales y culturales, cómo el respeto al prójimo, el papel de la mujer...
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Mensaje por Kevuardo »

Hoy alguno llora.

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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Mr Redfield »

Spandam escribió:Curiosamente, esos ángeles bíblicos tienen reminiscencias sumerias.

Toda religión actual, sobretodo la cristiana y la islámica, beben en mayor medida de historias que se narran en otras religiones extintas, como la egipcia, sumeria, etc. Hasta las precolombinas tuvieron el mismo desarrollo.

Y se podría decir lo mismo de ciertos valores sociales y culturales, cómo el respeto al prójimo, el papel de la mujer...
Y seguramente, en la mitología nórdica habrán referencias al respecto de los Ainur.


Al respecto de las historias comunes, se que Gran Diluvio formaba parte tanto de lo judaico como de la mitología babilónica. Y el tema de juicio después de la muerte al cual egipcios tenían enfoques fuertes, seguro que viene del judaísmo antiguo.

Es curioso el tema de los roles sociales y como se interactuaban con las religiones en la Antigüedad
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Mensaje por Oowada »

Kevuardo escribió:Hoy alguno llora.

Lo acabo de escuchar y no podría importarme menos lo que piensa el señor Pat Condell sobre la religión y su opinión al respecto. Si el cree que tiene razón, que muera feliz con ello.

Obviamente no voy a caer en descalificarlo como si hace el sin conocernos de nada, porque no se ni quien es y no soy una mierda de persona.
Capitan Pillo escribió:Aquí clases de historia, islam o capillismo no se, pero que muchos necesitan volver a parvulos porque dudo que se aten los zapatos solos. Ni cotiza.

Magomarc escribió:
Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos
Si oye, a ver si con suerte nos salen menos gilipollas que los lamecilicios que llevamos cultivando con el catolicismo.


Y ahora, mi nitro blaster master on the aster preferido.
El dictaduras pacificas escribió:
Que no compartas esa creencia da igual. Nociones básicas como la igualdad, el instinto de comunidad o costumbres que para nosotros son algo "natural" las tenemos interiorizadas por herencia del cristianismo, entre otras cosas.

Sacar a colación la corrupción de la Iglesia o el nacionalcatolicismo de la dictadura franquista no tiene nada que ver. No se trata de adoctrinar en ninguna fe, sino reconocer la importancia del cristianismo como parte esencial de nuestra cultura y no considerarla en el mismo plano de influencia que otras religiones en el caso de España, porque guste o no no lo es.

Se puede ser socialista, anarquista o liberal, pero en filosofía te exigen aprender de Marx o de Locke por la sencilla razón de que su aportación es fundamental para el desarrollo de los derechos laborales o las libertades civiles. Y nadie se queja por cuestiones ideológicas, simplemente es necesario para desarrollar nuestra ética y cultura cívica.

Una historia de las religiones como asignaturas me parecería genial como optativa, pero una historia y filosofía del cristianismo debería ser obligatoria por las razones que he citado antes.

1º-Una polla como una olla

2º-Por si quedaba claro que tu de historia, cero patatero desde hace años, no está mal una piedra más en el monumento a la suprema ignorancia que eriges en cada post.

3º-Los VALORES MORALES whoaa boi, no se los ha inventado el cristianismo, valiente chorrada pensar eso. Llevan existiendo desde que viviamos en cuevas y le rezabamos a la bola amarilla del cielo. Han mutado y han ido mutando a lo largo de los siglos, ni siquiera los valores del cristianismo son los valores del cristianismo. Solo son una amalgama de 5495985489 doctrinas, leyes y costumbres que los nómadas del desierto se fueron apropiando a medida que conquistaban otros pueblos. Los cuales han cambiado dentro del propio cristianismo 59858495489 veces, a tenor de lo que convenía a lo gerifantes. Y en tiempos actuales, a tenor de lo que la sociedad ya haya evolucionado por su cuenta, y los vendemotos de cristo no se quieran quedar demasiado atrás.

4º- Desde cuando los valores cristianos han ido enfocados hacia algo bueno? Si algo ha sido la religión, es la cabecilla y excusa principal para cometer absolutas astracanadas y barbaridades a lo largo de milenios.

5º-Los religiosos no siguen los valores religiosos ni de plax y menos hoy día. Solo siguen cuando interesa y para lo que interesa. Pero luego bien que comemos carne el domingo verdad?
Porque va siendo hora de asumir, que la magia ni existe ni se la espera y que la religión cristiana a día de hoy no es más que un placebo para peña como Magomarc, que solo mira para su culo, con miedo de que al palmar no le vayan a dar regalitos y masajes al otro lado. Luego, la peña pasa olímpicamente de ella en gran medida, a excepción de las 4 cosas vistosas de turno que nos gustan a todos (que una fiesta es una fiesta).
Porque oye, el Señor de los Anillos (escrito por un confeso ateo inspirado en la tradición vikinga), tiene los mismos VALORS. Y no damos clases de La tierra media, y de hecho deberíamos con más razón ya que son los mismo valores de humildad, respeto, honor, hermandad, sin que absolutamente nadie haya sufrido con los anillos del señor. De echo, al contrario que la biblia, solo ha traido cosas fremosas.

6º-La asignatura de "historia de las religiones" ya la daba yo con 14 años. O aquí habeis ido todos a colegios de curitas, o en Tierras Fantasma os llevamos 30 años de ventaja.

7º-La importancia del cristianismo, a la hora de justificar nuestras astracanadas europeas ya viene en cualquier libro de historia de primero de preescolar. Pero aquí el señor historiador no se enteró y quiere que le den una aparte.

8º-No deja de resultarme irónico, que quienes me vengan a ponderar de las virtudes del cristianismo para ayuda, comprensión, aceptación y amor al prójimo. Sean dos defensores del genocidio, del machismo, de la homofobia, del clasismo y de la xenofobía.
Demostrando una vez, que efectivamente, los valores cristianos no valen ni para sonarse los mocos, más allá del darse palmadas a uno mismo y decirse: Bua, estoy hecho a imagen y semejanza de un Dios.

Pero bueno, ya os digo, en algún momento toca crecer y ser una persona adulta.


Y la verdadera tragedia de hoy, es que se ha muerto el único Franco bueno: El gran Franco Batiato


Y eso si que es una catástrofe psicocósmica.
Se ven a la legua los valores actuales de nuestra sociedad .

Infantilizada y egoísta, desarraigada. Sin ningún respeto mas que a su propio trasero. Individualista y vendida al capital al que considera su nuevo dios.

Consumida a los vicios, ha perdido todo tipo de cohesión. Cobarde y incapaz de confrontar la realidad en la que vive.

Una joya vamos.

Pero por si fuera poco encima la moda ahora es arraigar el Islam, tolerante con las mujeres y las minorías como ella sola.

Cuando disfrutéis las bondades de un pais islámico en todo su esplendor, os preguntareis si Oowada tenía algo de razón.
Última edición por Oowada el Mié May 19, 2021 2:05 pm, editado 1 vez en total.
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No hace falta valor para apretar un gatillo, pero sí para madrugar cada día y vivir de tu trabajo.
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Re: Noticias destacadas (14ª sesión)

Mensaje por Capitan Pillo »

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BlackLotus escribió:
Capitan Pillo escribió:
BlackLotus escribió:
No voy a ser yo el que intente convencer a nadie, pero que yo recuerde de todo lo que he leído de Tolkien, él era un creyente devoto y practicante del cristianismo y al contrario de lo que Pillo dice, fue él el que convirtió a la religión a Lewis, solo que Lewis eligió la Iglesia Inglesa. Literalmente hay cartas de Tolkien escritas a su hijo Michael en el que habla de manera positiva de la religión y sus varias practicas. Así que lo de Tolkien ateo no se de donde a salido la verdad.
Hombre mi fuente es Tom Shippey, a quien se le considera uno de los principales estudiosos de la obra de Tolkien ( de hecho fue consultor en la trilogía filmica). Cuando cierta vez habló sobre las diferencias entre Tolkien y Lewies, en la que definió a Tolkien como un ateo y a Lewies como un ferviente creyente.
De todas formas, sigue siendo falso que Tolkien si inspirase en la biblia, teniendo en cuenta lo poquísimo que le gustaban las alegorías.
Junto a este libro que poseo:

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Donde la ÚNICA referencia cristiana que se podría encotnrar es: Melkor y Satán.
Pero ni es exclusivo, ya que también explican como puede ser asociado a Loki y como tiene más parecido, de hecho, con Odin el godo negro y nigromante.
Voy a poner un extracto de algo bastante interesante.
Spoiler: Mostrar
'Noon?' said Sam, trying to calculate. 'Noon of what day?' ''The fourteenth of the New Year,' said Gandalf; 'or if you like, the eighth day of April in the Shire reckoning. But in Gondor the New Year will always now begin upon the twenty-fifth of March when Sauron fell, and when you were brought out of the fire to the King.'-- The Return of the King.

"No one any longer celebrates the twenty-fifth of March, and Tolkien's point is accordingly missed, as I think he intended. He inserted it only as a kind of signature, a personal mark of piety. However, as he knew perfectly well, in old English tradition, 25th March is the date of the Crucifixion, of the first Good Friday. As Good Friday is celebrated on a different day each year, Easter being a mobile date defined by the phases of the moon, the connection has been lost, except for one thing. In Gondor, the New Year will always begin on 25th March... One might note that in the Calendar of dates which Tolkien so carefully wrote out in Appendix B, December 25th is the day on which the Fellowship sets out from Rivendell. The main action of The Lord of the Rings takes place, then, in the sacred space between Christmas, Christ's birth, and the crucifixion, Christ's death."--- Tom Shippey, J.R.R. Tolkien: Author of the Century.

Traducido mas o menos seria algo asi, para el que no lo entienda

'¿Mediodía?' dijo Sam, tratando de calcular. '¿Mediodía de qué día?' —El catorce del año nuevo —dijo Gandalf; 'o si lo desea, el octavo día de abril en el ajuste de cuentas de la Comarca. Pero en Gondor, el Año Nuevo siempre comenzará el veinticinco de marzo, cuando cayó Sauron, y cuando te sacaron del fuego al Rey .'-- El Regreso del Rey.

"Ya nadie celebra el veinticinco de marzo y, en consecuencia, se pasa por alto el punto de Tolkien, como creo que pretendía. Lo insertó solo como una especie de firma, una marca personal de piedad. Sin embargo, como sabía perfectamente bien, en la antigua tradición inglesa, el 25 de marzo es la fecha de la crucifixión, el primer Viernes Santo. Como el Viernes Santo se celebra en un día diferente cada año, siendo Pascua una fecha móvil definida por las fases de la luna, la conexión se ha perdido , excepto por una cosa. En Gondor, el Año Nuevo siempre comenzará el 25 de marzo ... Uno podría notar que en el Calendario de fechas que Tolkien escribió tan cuidadosamente en el Apéndice B, el 25 de diciembre es el día en que la Comunidad establece de Rivendel. La acción principal de El Señor de los Anillos tiene lugar, entonces, en el espacio sagrado entre la Navidad, el nacimiento de Cristo,y la crucifixión, la muerte de Cristo. "
Esto tambien lo escribio Tom. Quizas Tolkien no se inspiro en la BIblia eso no lo discuto, pero que quizas sus creencias sangraron en el texto quizas tampoco sea tan raro.
JOARS Si tendrás razón, no soy un experto en Tolkien (feck hace 19 años ya que lo leí). Solo parafraseo a un experto.

Mr Redfield escribió:
Capitan Pillo escribió: Donde la ÚNICA referencia cristiana que se podría encotnrar es: Melkor y Satán.
Pero ni es exclusivo, ya que también explican como puede ser asociado a Loki y como tiene más parecido, de hecho, con Odin el godo negro y nigromante.
Otra referencia es el número 7 ( en la Biblia se encuentran especificaciones) y ojo de Sauron ( esto es más bien referencia al tema ocultismo). De todas formas la obra de Tolkien obviamente recoge cosas de otros lugares.Otro punto es la naturaleza de los Valar (Ainur), en mi percepción, esto tiene enfoque en los ángeles bíblicos.
1º-El 7 solo aparece en el mundo de Tolkien con los enanos. Y ni cristianismo, ni biblia ni pollas, está sacado de Blancanieves. Luego en los anillos que le dan a los enanos, que sigue siendo el cuento de los enanitos. Y en el propio tema de los anillos, lo que impera es la mitología nordica one more time, por eso de ser 3 y 9 anillos.
Ni que decir que el 7 no es exclusividad del cristianismo, que por algo está considerado el numero mágico por múltiples culturas.

2º-Sauron no tiene nada de Bíblico, Sauron es una constante referencia a Odin. Incluido el ojo.

3º-Los Valar y los Ainur son más parejos a mitología Hindú que al cristianismo, tela marinera. Ni que decir que los dioses de la Tierra Media son paganismo puro. Más parecido a Belenos y a Tutatis, que a Jebus.

Miradle los 3 pies al gato que queráis. El Señor de los Anillos es puro paganismo nórdico, si queréis meter cristianismo a mazazos cosa vuestra.
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Xathyr
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Kevuardo escribió:Hoy alguno llora.

Buah es que soy yo literal.
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Exorsist1995 escribió:Los malos son malos porque son malos
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