Noticias destacadas (14ª sesión)

[BargasYack]

Yo crearía la asignatura mitos y cuentos populares y metería ahí todas las religiones y entre el primer evangelio y los chakras budistas metería los puterios de Zeus.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Que se pueda enseñar religión islámica en las escuelas me parece perfecto, como también se pueda contempla mostrar a los alumnos la riqueza cultural de otras religiones como el judaísmo o el budismo. Por algo el sistema educativo es público e inclusivo.

Otra cosa es el afán de determinados sectores por relativizar todo y tratar al cristianismo como si fuera una religión más en España, por una cuestión de sectarismo ideológico. Lo siento, pero el cristianismo es un elemento central de nuestra cultura y nuestra manera de entender el mundo, seas conservador o socialista. Hay que asumirlo aunque no se sea creyente ni cristiano.

Del mismo modo que en asignaturas como Filosofía lo que se enseña es fundamentalmente filosofía occidental (no se enseña Lao Tse ni Confucio, aunque sería enriquecedor), el cristianismo forma parte de esa herencia cultural que junto con la filosofía grecolatina o la Ilustración caracteriza a las sociedades europeas.

No se trata de que te enseñen el cristianismos de manera optativa porque seas creyente ni que tenga que enseñarse adoctrinando sobre el Antiguo o Nuevo Testamento, sino que sin entender el cristianismo es imposible inculcar a los alumnos los valores civícos y éticos de la cultura europea. Porque se fundamenta en parte en eso.

Tratar al cristianismo como si fuera un pilar actual de nuestra cultura es precisamente pecar de sectarismo idelogico por el simple hecho de que hay un gran procentaje de la población que no comparte esa creencia y que no se ve respaldada por esa creencia (incluso fueron y son perseguidos por ella)
Y que actualmente hay una "separacion de poderes" (muchas comillas tiene el asunto) ¿que la situación actual de la iglesia con su paraiso fiscal y sus tropecientas escuelas concertadas con separación de sexo AÚN es una consecuencia de su importancia en nuestra historia? si,sobretodo por su participación en la dictadura del franquismo como uno de los pilares sobre los que se sustentaba y el hecho de que la transición fue a medias y al ralenti.
La religion catolica debería de darse en las clases de historia por su importancia en la nuestra (historia) pero no es un pilar fundamental de nuestra sociedad actual, más bien un recordatorio de que no cerramos la puerta bien al realizar la "transición" y aún sigue abusando como abuso en su moneto. La iglesia como institución (ahí tenemos la salvajada que es lo de "hazte oir" o que grupos de gente e junten frente a las clinicas abortistas como si tuvieran derecho alguno)

Que no compartas esa creencia da igual. Nociones básicas como la igualdad, el instinto de comunidad o costumbres que para nosotros son algo "natural" las tenemos interiorizadas por herencia del cristianismo, entre otras cosas.

Sacar a colación la corrupción de la Iglesia o el nacionalcatolicismo de la dictadura franquista no tiene nada que ver. No se trata de adoctrinar en ninguna fe, sino reconocer la importancia del cristianismo como parte esencial de nuestra cultura y no considerarla en el mismo plano de influencia que otras religiones en el caso de España, porque guste o no no lo es.

Se puede ser socialista, anarquista o liberal, pero en filosofía te exigen aprender de Marx o de Locke por la sencilla razón de que su aportación es fundamental para el desarrollo de los derechos laborales o las libertades civiles. Y nadie se queja por cuestiones ideológicas, simplemente es necesario para desarrollar nuestra ética y cultura cívica.

Una historia de las religiones como asignaturas me parecería genial como optativa, pero una historia y filosofía del cristianismo debería ser obligatoria por las razones que he citado antes.

[Mr Redfield]

Que se pueda enseñar religión islámica en las escuelas me parece perfecto, como también se pueda contempla mostrar a los alumnos la riqueza cultural de otras religiones como el judaísmo o el budismo. Por algo el sistema educativo es público e inclusivo.

Otra cosa es el afán de determinados sectores por relativizar todo y tratar al cristianismo como si fuera una religión más en España, por una cuestión de sectarismo ideológico. Lo siento, pero el cristianismo es un elemento central de nuestra cultura y nuestra manera de entender el mundo, seas conservador o socialista. Hay que asumirlo aunque no se sea creyente ni cristiano.

Del mismo modo que en asignaturas como Filosofía lo que se enseña es fundamentalmente filosofía occidental (no se enseña Lao Tse ni Confucio, aunque sería enriquecedor), el cristianismo forma parte de esa herencia cultural que junto con la filosofía grecolatina o la Ilustración caracteriza a las sociedades europeas.

No se trata de que te enseñen el cristianismos de manera optativa porque seas creyente ni que tenga que enseñarse adoctrinando sobre el Antiguo o Nuevo Testamento, sino que sin entender el cristianismo es imposible inculcar a los alumnos los valores civícos y éticos de la cultura europea. Porque se fundamenta en parte en eso.

Tratar al cristianismo como si fuera un pilar actual de nuestra cultura es precisamente pecar de sectarismo idelogico por el simple hecho de que hay un gran procentaje de la población que no comparte esa creencia y que no se ve respaldada por esa creencia (incluso fueron y son perseguidos por ella)
Y que actualmente hay una "separacion de poderes" (muchas comillas tiene el asunto) ¿que la situación actual de la iglesia con su paraiso fiscal y sus tropecientas escuelas concertadas con separación de sexo AÚN es una consecuencia de su importancia en nuestra historia? si,sobretodo por su participación en la dictadura del franquismo como uno de los pilares sobre los que se sustentaba y el hecho de que la transición fue a medias y al ralenti.
La religion catolica debería de darse en las clases de historia por su importancia en la nuestra (historia) pero no es un pilar fundamental de nuestra sociedad actual, más bien un recordatorio de que no cerramos la puerta bien al realizar la "transición" y aún sigue abusando como abuso en su moneto. La iglesia como institución (ahí tenemos la salvajada que es lo de "hazte oir" o que grupos de gente e junten frente a las clinicas abortistas como si tuvieran derecho alguno)

Que no compartas esa creencia da igual. Nociones básicas como la igualdad, el instinto de comunidad o costumbres que para nosotros son algo "natural" las tenemos interiorizadas por herencia del cristianismo, entre otras cosas.

Sacar a colación la corrupción de la Iglesia o el nacionalcatolicismo de la dictadura franquista no tiene nada que ver. No se trata de adoctrinar en ninguna fe, sino reconocer la importancia del cristianismo como parte esencial de nuestra cultura y no considerarla en el mismo plano de influencia que otras religiones en el caso de España, porque guste o no no lo es.

Se puede ser socialista, anarquista o liberal, pero en filosofía te exigen aprender de Marx o de Locke por la sencilla razón de que su aportación es fundamental para el desarrollo de los derechos laborales o las libertades civiles. Y nadie se queja por cuestiones ideológicas, simplemente es necesario para desarrollar nuestra ética y cultura cívica.

Una historia de las religiones como asignaturas me parecería genial como optativa, pero una historia y filosofía del cristianismo debería ser obligatoria por las razones que he citado antes.

Hace algun tiempo, he oído que en Rusia introdujeron asignatura escolar, estrechamente relacionada con el Cristianismo Ortodoxo

[Oowada]

Crisis con Marruecos

Tensión en Ceuta ante miles de migrantes agolpados en la valla

Soldados del Tercio Duque de Alba de la Legión y del Grupo de Regulares 54 se han concentrado desde antes de que amaneciera este martes en diversos puntos de la frontera de Ceuta con Marruecos, acompañando a unidades antidisturbios de la Policía Nacional y agentes de la Guardia Civil, parte de ellos también ataviados con material antidisturbios

Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos

[Mr Redfield]

A ver que hará Marruecos, incidencias en el Mar Negro y ahora posible jaleo en la zona de Mediterráneo & Sahara.

[jal90]

Que se pueda enseñar religión islámica en las escuelas me parece perfecto, como también se pueda contempla mostrar a los alumnos la riqueza cultural de otras religiones como el judaísmo o el budismo. Por algo el sistema educativo es público e inclusivo.

Otra cosa es el afán de determinados sectores por relativizar todo y tratar al cristianismo como si fuera una religión más en España, por una cuestión de sectarismo ideológico. Lo siento, pero el cristianismo es un elemento central de nuestra cultura y nuestra manera de entender el mundo, seas conservador o socialista. Hay que asumirlo aunque no se sea creyente ni cristiano.

Del mismo modo que en asignaturas como Filosofía lo que se enseña es fundamentalmente filosofía occidental (no se enseña Lao Tse ni Confucio, aunque sería enriquecedor), el cristianismo forma parte de esa herencia cultural que junto con la filosofía grecolatina o la Ilustración caracteriza a las sociedades europeas.

No se trata de que te enseñen el cristianismos de manera optativa porque seas creyente ni que tenga que enseñarse adoctrinando sobre el Antiguo o Nuevo Testamento, sino que sin entender el cristianismo es imposible inculcar a los alumnos los valores civícos y éticos de la cultura europea. Porque se fundamenta en parte en eso.

Tratar al cristianismo como si fuera un pilar actual de nuestra cultura es precisamente pecar de sectarismo idelogico por el simple hecho de que hay un gran procentaje de la población que no comparte esa creencia y que no se ve respaldada por esa creencia (incluso fueron y son perseguidos por ella)
Y que actualmente hay una "separacion de poderes" (muchas comillas tiene el asunto) ¿que la situación actual de la iglesia con su paraiso fiscal y sus tropecientas escuelas concertadas con separación de sexo AÚN es una consecuencia de su importancia en nuestra historia? si,sobretodo por su participación en la dictadura del franquismo como uno de los pilares sobre los que se sustentaba y el hecho de que la transición fue a medias y al ralenti.
La religion catolica debería de darse en las clases de historia por su importancia en la nuestra (historia) pero no es un pilar fundamental de nuestra sociedad actual, más bien un recordatorio de que no cerramos la puerta bien al realizar la "transición" y aún sigue abusando como abuso en su moneto. La iglesia como institución (ahí tenemos la salvajada que es lo de "hazte oir" o que grupos de gente e junten frente a las clinicas abortistas como si tuvieran derecho alguno)

Que no compartas esa creencia da igual. Nociones básicas como la igualdad, el instinto de comunidad o costumbres que para nosotros son algo "natural" las tenemos interiorizadas por herencia del cristianismo, entre otras cosas.

Toma ya. Y del islam. Y del Imperio Romano. Todo lo que ha hecho comunidad ha influido en la comunidad, creo que esto es obvio. Por esto mismo creo que no debemos tratar el catolicismo como la excepción preferente en la educación, sólo porque estuvo envuelta en los juegos de poder de la última dictadura y conserva gran parte de los privilegios de entonces.

Como dije, historia de las religiones en el contexto sociocultural, cómo crearon e influyeron en la comunidad, por mí estupendo. Tratar el cristianismo como algo más de lo que es por pura herencia de una transición mal apañada, pues no.

[Kevuardo]

Nadie en este foro ha dicho que haya que cambiar las clases religión católica por la islámica (o X otra) y ha dado a entender que la islámica es más importante. Absolutamente nadie.

Se nota, sin embargo, a quién le escuece que se contemplen más opciones, y de qué pie cojean viendo las publicaciones que comparten. Dicen que por qué unas sí y otras no. Hablan de enseñar TODAS LAS RELIGIONES, pero qué curioso que lo hacen solo cuando ven que la posición o el privilegio de la católica ha sido "amenazada".

Me juego un huevo y la yema del otro a que si no fuese así, al Islam y a todo lo demás le daban por culo y os daba igual que no se impartiese o que hubiese gente practicante de otras doctrinas que vea discriminación hacia su persona, ya que así es como ha sido hasta ahora. Solo se os llena la boca de diversidad cuando vuestro privilegio se ve en peligro.

@Oowada, qué opinión te merecen los templarios y las cruzadas? Me gustaría saberlo. O respecto a cualquier otro acto de abuso de la religión católica cometido tiempo atrás. O a qué te refieres exactamente con esta frase:

Nuestros antepasados se revolverían en sus tumbas de lo que estamos haciendo con nuestra tierra.

O con estas otras:

Crucifijos en las clases? NOOOOO que somos laicos!! pero vamos a enseñarles un poco de Islám a la chavalada que no le hace daño a nadie.

Que será lo siguiente? que derriben nuestras iglesias para poner mezquitas en su lugar? por el bien de la integración? gobierno de traidores, se arrepentirán de darle la espalda a su propia civilización.

No hay tintes xenófobos?

Y en este?

Crisis con Marruecos

Tensión en Ceuta ante miles de migrantes agolpados en la valla

Soldados del Tercio Duque de Alba de la Legión y del Grupo de Regulares 54 se han concentrado desde antes de que amaneciera este martes en diversos puntos de la frontera de Ceuta con Marruecos, acompañando a unidades antidisturbios de la Policía Nacional y agentes de la Guardia Civil, parte de ellos también ataviados con material antidisturbios

Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos

Debe ser cosa mía ¯\_(ツ)_/¯

Y @Moctezuma, estaría bien que dejases de correlacionar los valores mínimos de un ser humano decente (amor al prójimo, solidaridad, hospitalidad, buena fe, etcétera) con que el catolicismo proclame los mismos valores, infiriendo así que los valores católicos son fundamentales porque es nuestra manera de entender el mundo o las mierdas que estés maquetando en tu cabeza.

¿Qué ocurre entonces con aquellos católicos/cristianos/lo que sea profesos, que van todos los domingos a misa/practiquen su fe de X manera y que luego no siguen esas pautas que marcan su doctrina religiosa, saltándose todo tipo de restricción o código ético? No se trata de que sean "menos" cristianos que los que sí las siguen, sino de humanos de peor categoría moral. Y punto.

[Oowada]

Nadie en este foro ha dicho que haya que cambiar las clases religión católica por la islámica (o X otra) y ha dado a entender que la islámica es más importante. Absolutamente nadie.

Se nota, sin embargo, a quién le escuece que se contemplen más opciones, y de qué pie cojean viendo las publicaciones que comparten. Dicen que por qué unas sí y otras no. Hablan de enseñar TODAS LAS RELIGIONES, pero qué curioso que lo hacen solo cuando ven que la posición o el privilegio de la católica ha sido "amenazada".

Me juego un huevo y la yema del otro a que si no fuese así, al Islam y a todo lo demás le daban por culo y os daba igual que no se impartiese o que hubiese gente practicante de otras doctrinas que vea discriminación hacia su persona, ya que así es como ha sido hasta ahora. Solo se os llena la boca de diversidad cuando vuestro privilegio se ve en peligro.

@Oowada, qué opinión te merecen los templarios y las cruzadas? Me gustaría saberlo. O respecto a cualquier otro acto de abuso de la religión católica cometido tiempo atrás. O a qué te refieres exactamente con esta frase:

Nuestros antepasados se revolverían en sus tumbas de lo que estamos haciendo con nuestra tierra.

O con estas otras:

Crucifijos en las clases? NOOOOO que somos laicos!! pero vamos a enseñarles un poco de Islám a la chavalada que no le hace daño a nadie.

Que será lo siguiente? que derriben nuestras iglesias para poner mezquitas en su lugar? por el bien de la integración? gobierno de traidores, se arrepentirán de darle la espalda a su propia civilización.

No hay tintes xenófobos?

Y en este?

Crisis con Marruecos

Tensión en Ceuta ante miles de migrantes agolpados en la valla

Soldados del Tercio Duque de Alba de la Legión y del Grupo de Regulares 54 se han concentrado desde antes de que amaneciera este martes en diversos puntos de la frontera de Ceuta con Marruecos, acompañando a unidades antidisturbios de la Policía Nacional y agentes de la Guardia Civil, parte de ellos también ataviados con material antidisturbios

Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos

Debe ser cosa mía ¯\_(ツ)_/¯

Y @Moctezuma, estaría bien que dejases de correlacionar los valores mínimos de un ser humano decente (amor al prójimo, solidaridad, hospitalidad, buena fe, etcétera) con que el catolicismo proclame los mismos valores, infiriendo así que los valores católicos son fundamentales porque es nuestra manera de entender el mundo o las mierdas que estés maquetando en tu cabeza.

¿Qué ocurre entonces con aquellos católicos/cristianos/lo que sea profesos, que van todos los domingos a misa y que no siguen esas pautas que marca su doctrina religiosa? No se trata de que sean cristianos de peor categoría moral, sino de humanos de peor categoría moral. Y punto.

Guerreros de cristo que salvaron Europa de los barbaros musulmanes en busca de reconquistar tierra santa.
Cualquier elogio que les profese se queda corto, ahora mismo deben estar llorando de ver la podredumbre moral en la que se ha convertido España.

[juananhouse]

Lo que me voy a reir cuando Pillo se pase por aqui.

[oscario]

Se avecina otro martes trágico en Pirateking

[Spandam]

Nadie en este foro ha dicho que haya que cambiar las clases religión católica por la islámica (o X otra) y ha dado a entender que la islámica es más importante. Absolutamente nadie.

Se nota, sin embargo, a quién le escuece que se contemplen más opciones, y de qué pie cojean viendo las publicaciones que comparten. Dicen que por qué unas sí y otras no. Hablan de enseñar TODAS LAS RELIGIONES, pero qué curioso que lo hacen solo cuando ven que la posición o el privilegio de la católica ha sido "amenazada".

Me juego un huevo y la yema del otro a que si no fuese así, al Islam y a todo lo demás le daban por culo y os daba igual que no se impartiese o que hubiese gente practicante de otras doctrinas que vea discriminación hacia su persona, ya que así es como ha sido hasta ahora. Solo se os llena la boca de diversidad cuando vuestro privilegio se ve en peligro.

@Oowada, qué opinión te merecen los templarios y las cruzadas? Me gustaría saberlo. O respecto a cualquier otro acto de abuso de la religión católica cometido tiempo atrás. O a qué te refieres exactamente con esta frase:

Nuestros antepasados se revolverían en sus tumbas de lo que estamos haciendo con nuestra tierra.

O con estas otras:

Crucifijos en las clases? NOOOOO que somos laicos!! pero vamos a enseñarles un poco de Islám a la chavalada que no le hace daño a nadie.

Que será lo siguiente? que derriben nuestras iglesias para poner mezquitas en su lugar? por el bien de la integración? gobierno de traidores, se arrepentirán de darle la espalda a su propia civilización.

No hay tintes xenófobos?

Y en este?

Crisis con Marruecos

Tensión en Ceuta ante miles de migrantes agolpados en la valla

Soldados del Tercio Duque de Alba de la Legión y del Grupo de Regulares 54 se han concentrado desde antes de que amaneciera este martes en diversos puntos de la frontera de Ceuta con Marruecos, acompañando a unidades antidisturbios de la Policía Nacional y agentes de la Guardia Civil, parte de ellos también ataviados con material antidisturbios

Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos

Debe ser cosa mía ¯\_(ツ)_/¯

Y @Moctezuma, estaría bien que dejases de correlacionar los valores mínimos de un ser humano decente (amor al prójimo, solidaridad, hospitalidad, buena fe, etcétera) con que el catolicismo proclame los mismos valores, infiriendo así que los valores católicos son fundamentales porque es nuestra manera de entender el mundo o las mierdas que estés maquetando en tu cabeza.

¿Qué ocurre entonces con aquellos católicos/cristianos/lo que sea profesos, que van todos los domingos a misa y que no siguen esas pautas que marca su doctrina religiosa? No se trata de que sean cristianos de peor categoría moral, sino de humanos de peor categoría moral. Y punto.

Guerreros de cristo que salvaron Europa de los barbaros musulmanes en busca de reconquistar tierra santa.
Cualquier elogio que les profese se queda corto, ahora mismo deben estar llorando de ver la podredumbre moral en la que se ha convertido España.

Abascal aprueba ese mensaje.

[The Buddha]

Yo sigo sin aceptar que magomarc pueda tener más de catorce años.

[Kevuardo]

Nada más que añadir por mi parte.

Nada nuevo bajo el sol cara al sol.

[Capitan Pillo]

Aquí clases de historia, islam o capillismo no se, pero que muchos necesitan volver a parvulos porque dudo que se aten los zapatos solos. Ni cotiza.

Van a venir muy bien las clases de Islam para nuestros nuevos muchachos

Si oye, a ver si con suerte nos salen menos gilipollas que los lamecilicios que llevamos cultivando con el catolicismo.


Y ahora, mi nitro blaster master on the aster preferido.

Que no compartas esa creencia da igual. Nociones básicas como la igualdad, el instinto de comunidad o costumbres que para nosotros son algo "natural" las tenemos interiorizadas por herencia del cristianismo, entre otras cosas.

Sacar a colación la corrupción de la Iglesia o el nacionalcatolicismo de la dictadura franquista no tiene nada que ver. No se trata de adoctrinar en ninguna fe, sino reconocer la importancia del cristianismo como parte esencial de nuestra cultura y no considerarla en el mismo plano de influencia que otras religiones en el caso de España, porque guste o no no lo es.

Se puede ser socialista, anarquista o liberal, pero en filosofía te exigen aprender de Marx o de Locke por la sencilla razón de que su aportación es fundamental para el desarrollo de los derechos laborales o las libertades civiles. Y nadie se queja por cuestiones ideológicas, simplemente es necesario para desarrollar nuestra ética y cultura cívica.

Una historia de las religiones como asignaturas me parecería genial como optativa, pero una historia y filosofía del cristianismo debería ser obligatoria por las razones que he citado antes.

1º-Una polla como una olla

2º-Por si quedaba claro que tu de historia, cero patatero desde hace años, no está mal una piedra más en el monumento a la suprema ignorancia que eriges en cada post.

3º-Los VALORES MORALES whoaa boi, no se los ha inventado el cristianismo, valiente chorrada pensar eso. Llevan existiendo desde que viviamos en cuevas y le rezabamos a la bola amarilla del cielo. Han mutado y han ido mutando a lo largo de los siglos, ni siquiera los valores del cristianismo son los valores del cristianismo. Solo son una amalgama de 5495985489 doctrinas, leyes y costumbres que los nómadas del desierto se fueron apropiando a medida que conquistaban otros pueblos. Los cuales han cambiado dentro del propio cristianismo 59858495489 veces, a tenor de lo que convenía a lo gerifantes. Y en tiempos actuales, a tenor de lo que la sociedad ya haya evolucionado por su cuenta, y los vendemotos de cristo no se quieran quedar demasiado atrás.

4º- Desde cuando los valores cristianos han ido enfocados hacia algo bueno? Si algo ha sido la religión, es la cabecilla y excusa principal para cometer absolutas astracanadas y barbaridades a lo largo de milenios.

5º-Los religiosos no siguen los valores religiosos ni de plax y menos hoy día. Solo siguen cuando interesa y para lo que interesa. Pero luego bien que comemos carne el domingo verdad?
Porque va siendo hora de asumir, que la magia ni existe ni se la espera y que la religión cristiana a día de hoy no es más que un placebo para peña como Magomarc, que solo mira para su culo, con miedo de que al palmar no le vayan a dar regalitos y masajes al otro lado. Luego, la peña pasa olímpicamente de ella en gran medida, a excepción de las 4 cosas vistosas de turno que nos gustan a todos (que una fiesta es una fiesta).
Porque oye, el Señor de los Anillos (escrito por un confeso ateo inspirado en la tradición vikinga), tiene los mismos VALORS. Y no damos clases de La tierra media, y de hecho deberíamos con más razón ya que son los mismo valores de humildad, respeto, honor, hermandad, sin que absolutamente nadie haya sufrido con los anillos del señor. De echo, al contrario que la biblia, solo ha traido cosas fremosas.

6º-La asignatura de "historia de las religiones" ya la daba yo con 14 años. O aquí habeis ido todos a colegios de curitas, o en Tierras Fantasma os llevamos 30 años de ventaja.

7º-La importancia del cristianismo, a la hora de justificar nuestras astracanadas europeas ya viene en cualquier libro de historia de primero de preescolar. Pero aquí el señor historiador no se enteró y quiere que le den una aparte.

8º-No deja de resultarme irónico, que quienes me vengan a ponderar de las virtudes del cristianismo para ayuda, comprensión, aceptación y amor al prójimo. Sean dos defensores del genocidio, del machismo, de la homofobia, del clasismo y de la xenofobía.
Demostrando una vez, que efectivamente, los valores cristianos no valen ni para sonarse los mocos, más allá del darse palmadas a uno mismo y decirse: Bua, estoy hecho a imagen y semejanza de un Dios.

Pero bueno, ya os digo, en algún momento toca crecer y ser una persona adulta.


Y la verdadera tragedia de hoy, es que se ha muerto el único Franco bueno: El gran Franco Batiato


Y eso si que es una catástrofe psicocósmica.

[Blaster]

Yo quiero de la misma mierda que os tomáis algunos.