Oda arruinó MarineFort
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Oda arruinó MarineFort
Hago este tema nakamos por q a medida q se va contando el pasado en la sería de personajes cm oda Roger y Barbablanca siento q en la guerra de los mejores simplemente se usaron a los piratas de Barbablanca cm relleno y ya.
Por q lo digo ahora q ya sabemos de haki y demás vemos q personajes cm Barbablanca, marco,vista y alisos de el mismo q fueron nakamas y me imagino q cm el tiempo le pidieron q los dejara forma sus propias tripulaciones y tener sus aventuras a Barbablanca .
A lo q quiero llegar es q no digo q los piratas de Barbablanca tenían q ganar la guerra pero pudieron perder de una manera más pareja o la marina a mi parecer debía perder a varios vice almirantes y por lo menos un almirante.
Ejemplo después q akainu mato a ace y Barbablanca enfurese y le rompe el orto a akainu de manera literal cm a los 5 minutos akainu va a salir de un volcán de magma como si nada a dar ostia al resto de los piratas de Barbablanca y luffy no me gustó esa parte vamos el hombre más fuerte del mundo te acababa de dar con todo y sales cm q estuvieras empezando la guerra no me parece por lo menos para mí akainu tenía q morir
Por q lo digo ahora q ya sabemos de haki y demás vemos q personajes cm Barbablanca, marco,vista y alisos de el mismo q fueron nakamas y me imagino q cm el tiempo le pidieron q los dejara forma sus propias tripulaciones y tener sus aventuras a Barbablanca .
A lo q quiero llegar es q no digo q los piratas de Barbablanca tenían q ganar la guerra pero pudieron perder de una manera más pareja o la marina a mi parecer debía perder a varios vice almirantes y por lo menos un almirante.
Ejemplo después q akainu mato a ace y Barbablanca enfurese y le rompe el orto a akainu de manera literal cm a los 5 minutos akainu va a salir de un volcán de magma como si nada a dar ostia al resto de los piratas de Barbablanca y luffy no me gustó esa parte vamos el hombre más fuerte del mundo te acababa de dar con todo y sales cm q estuvieras empezando la guerra no me parece por lo menos para mí akainu tenía q morir
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Re: Oda arruinó MarineFort
Para nada, si analizas la situación tiene sentido lo que pasó. De hecho creo que ignoras algo bastante importante del último flashback sobre Oden. Este pierde contra Kaido debido a una distracción. Cosa que también pasa en Marineford donde Marco y Jozu pierden sus peleas contra los almirantes al distraerse por lo de Shirohige.Guerrero1111 escribió: A lo q quiero llegar es q no digo q los piratas de Barbablanca tenían q ganar la guerra pero pudieron perder de una manera más pareja o la marina a mi parecer debía perder a varios vice almirantes y por lo menos un almirante.
No es lo mismo que algo no te guste a que esté mal hecho. Cuando sucede lo de Ace, Shirohige ya venía muy desgastado fisicamente (vejez, cortado por varias espadas, bombardeado con cañonazos, apuñalado por uno de los suyos, problemas del corazón y para rematar un agujero en todo el pecho), que de gracias Akainu de que no le haya venido encima un Shirohige al 100% y enojado.Guerrero1111 escribió: Ejemplo después q akainu mato a ace y Barbablanca enfurese y le rompe el orto a akainu de manera literal cm a los 5 minutos akainu va a salir de un volcán de magma como si nada a dar ostia al resto de los piratas de Barbablanca y luffy no me gustó esa parte vamos el hombre más fuerte del mundo te acababa de dar con todo y sales cm q estuvieras empezando la guerra no me parece por lo menos para mí akainu tenía q morir
Por esa misma razón es creíble que se haya podido recomponer y seguir peleando (y su "recuperación" tampoco fue intantánea).
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Re: Oda arruinó MarineFort
Claro nakama las distracciones perfecto q hay radico la ventaja de los almirantes sobre marco y jozu pero lo de akainu es irreal la verdad ve el golpe directo con todo por q fue con ese golpe q Barbablanca dividió la tierra y que después de eso se allá podido reincorporar en un corto periodo de tiempo akainu para seguir peleando como si nada por q ni heridas tenía o cansancio un golpe de lleno de un yonko es demasiado el fallo ponte tu q no allá muerto akainu para utilizarlo en el guión más adelante para un vs contra luffy o otro persona pero por lo menos en la guerra después de eso no debió poder seguir luchando y almenos debió de tener heridas graves. Un golpe de lleno con el poder del terremoto y haki me imagino y avanzado por q con lo q estamos viendo Barbablanca y Roger lo usaban al nivel más alto y q saliera ileso akainu no me parece y no hay explicación lógica
Re: Oda arruinó MarineFort
La verdad que para mi en retrospectiva pierde muuucho. Una guerra como esa sin siquiera haber definido los hakis... Uf, entiendo que tenía que haber un punto de quiebre, pero cosas como lo de Barba cuando empala a Aokiji y no le da, Marco y Vista lo mismo con Akainu, Kizaru apenas se le ve... Demasiados personajes demasiado poderosos la verdad, hubieran acabado con Luffy en 2 minutos si querían. Entiendo que Luffy hizo a todos sus aliados, pero no me termina de convencer la verdad.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Hostia, ha vuelto el creador de los temas incendiarios y polémicos Has vuelto con fuerza.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Dividió la tierra por que en eso consiste su fruta, generar TERREmotos (mover la tierra), eso no significa que por pegarle lo vaya a dividir por dentro a él también (pero si causarle daño).Guerrero1111 escribió:Claro nakama las distracciones perfecto q hay radico la ventaja de los almirantes sobre marco y jozu pero lo de akainu es irreal la verdad ve el golpe directo con todo por q fue con ese golpe q Barbablanca dividió la tierra y que después de eso se allá podido reincorporar en un corto periodo de tiempo akainu para seguir peleando como si nada por q ni heridas tenía o cansancio un golpe de lleno de un yonko es demasiado el fallo ponte tu q no allá muerto akainu para utilizarlo en el guión más adelante para un vs contra luffy o otro persona pero por lo menos en la guerra después de eso no debió poder seguir luchando y almenos debió de tener heridas graves. Un golpe de lleno con el poder del terremoto y haki me imagino y avanzado por q con lo q estamos viendo Barbablanca y Roger lo usaban al nivel más alto y q saliera ileso akainu no me parece y no hay explicación lógica
Y Akainu era el almirante más fuerte de la marina, no es como si le hubiesen pegado a una mosca, me parece que infravaloras mucho el nivel de los almirantes también
En Whole Cake se muestra claramente con Katakuri que un usuario puede esquivar un ataque haciendo agujeros en su cuerpo. Es más, Akainu responde a Jozu y Marco "usuarios de haki, eh?" dando a entender que hizo algo para evitar daños ya que este SABÍA que lo habían atacado con haki.tosteles escribió:La verdad que para mi en retrospectiva pierde muuucho. Una guerra como esa sin siquiera haber definido los hakis... Uf, entiendo que tenía que haber un punto de quiebre, pero cosas como lo de Barba cuando empala a Aokiji y no le da, Marco y Vista lo mismo con Akainu, Kizaru apenas se le ve... Demasiados personajes demasiado poderosos la verdad, hubieran acabado con Luffy en 2 minutos si querían. Entiendo que Luffy hizo a todos sus aliados, pero no me termina de convencer la verdad.
Yo creo que les falta analizar un poco mas los detalles, por que las sagas posteriores no arruinaron nada en retrospectiva, al contrario respondían incógnitas de manera directa o indirecta.
Lo único que si es cierto es que el escenario y contexto de la guerra limitaba un poco las cosas y a veces algunos pjs quedaban un poco de adorno, pero la coherencia no se rompió.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Marineford funciona muy bien como un arco solo o como cierre de la primera mitad de One Piece, pero en el conjunto de la serie entera contando todo lo que hemos visto en el Nuevo Mundo no se sostiene, es el arco con mas errores de continuidad, los niveles de poder son absurdamente bajos para lo que se está viendo actualmente, literalmente Marco no hace nada en todo el arco y ahora está frenando a dos calamidades el solo.
El tema del haki ya se ha hablado mil veces, Oda tenía que haberse pensado su funcionamiento antes de ese arco ya que deja Marineford imposible de encajar en el manga, nadie usa el haki de armadura endurecido ni el haki de armadura avanzado, los comandantes de Barbablanca comparados parecen unos randoms, literalmente Doflamingo controla a Buffalo y frena a Jozu como si nada, algo que luego ni usa con Luffy en Dressrosa, Moriah arrancando sombras a los marines a plena luz del día lo cual provocaría que estos se desintegraran y las sombras desaparezcan además saca Zombies diciendo que una guerra es el lugar perfecto pero salen llenos de cicatrices e incluso hay animales zombie wtf? si no está Hogback para mejorarlos pq tienen cicatrices? pq hay animales con traje de Marine? incluso un centauro.
Hancock que tiene la llave de las esposas? y Mr3 pretendía matar a Ace realmente haciéndose pasar por verdugo? Sengoku literalmente no hace NADA y se supone que es un monstruo incluso superior a los almirantes.
Jinbe deteniendo el ataque de Akainu con las manos desnudas sin usar haki de armadura endurecido y luego le perfora el corazón con lava y no muere. Inazuma toda la guerra en el pelo de Ivankov? rlly?
Me encanta Marineford, es de mis arcos favoritos y cuando llegas allí por primera vez es brutal y encaja perfectamente, pero cuando vuelves a revisar el arco tras estar al día te das cuenta de que no hay por donde cogerlo, hace aguas por todos lados.
El tema del haki ya se ha hablado mil veces, Oda tenía que haberse pensado su funcionamiento antes de ese arco ya que deja Marineford imposible de encajar en el manga, nadie usa el haki de armadura endurecido ni el haki de armadura avanzado, los comandantes de Barbablanca comparados parecen unos randoms, literalmente Doflamingo controla a Buffalo y frena a Jozu como si nada, algo que luego ni usa con Luffy en Dressrosa, Moriah arrancando sombras a los marines a plena luz del día lo cual provocaría que estos se desintegraran y las sombras desaparezcan además saca Zombies diciendo que una guerra es el lugar perfecto pero salen llenos de cicatrices e incluso hay animales zombie wtf? si no está Hogback para mejorarlos pq tienen cicatrices? pq hay animales con traje de Marine? incluso un centauro.
Hancock que tiene la llave de las esposas? y Mr3 pretendía matar a Ace realmente haciéndose pasar por verdugo? Sengoku literalmente no hace NADA y se supone que es un monstruo incluso superior a los almirantes.
Jinbe deteniendo el ataque de Akainu con las manos desnudas sin usar haki de armadura endurecido y luego le perfora el corazón con lava y no muere. Inazuma toda la guerra en el pelo de Ivankov? rlly?
Me encanta Marineford, es de mis arcos favoritos y cuando llegas allí por primera vez es brutal y encaja perfectamente, pero cuando vuelves a revisar el arco tras estar al día te das cuenta de que no hay por donde cogerlo, hace aguas por todos lados.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Para mi estuvo muy bien, aunque si lo comparamos con los niveles actuales, si parecen debiles, pero fue contra toda la marina.
La "soledad" ya no forma parte de mi vocabulario ". - Brook
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Re: Oda arruinó MarineFort
Que Marco no hiciese ninguna técnica de su fruta en Marineford y ahora en Wano ya lleva +4 realizadas es de traca, eso no voy a negarlo. Si alguien va a decirme que Marco las aprendió a utilizar durante el timeskip y no sabía usarlas en Marineford (como la cura que utiliza dentro del salón de Onigashima) que se lo ahorre, que ha tenido 20 años para aprenderlo, no me creo que lo haga en 2 años de timeskip ._. xD
También me parece curioso que entre los comandantes de Shirohige hubiese tan pocas frutas del diablo (y no es como si fuese una banda reacia a tenerlas, el propio Shirohige es usuario) viendo la gran cantidad de Akumas que tienen las tripulaciones de Big Mom y Kaido.
Lo mismo aplico a las +40 tripulaciones que acudieron a ayudar a Shirohige, muy pocas frutas vi allí y muy pocas habilidades únicas/especiales entre dichos personajes, me tengo que creer que Whitey Bay no debe tener un estilo de combate propio que la haga tener un nivel alto siendo una tripulante original de Shirohige como se vio en el flashback de Oden?
Dicho esto, estoy seguro que veremos más frutas entre la banda de Shirohige cuando vuelvan a salir y que no llegamos a ver en Marineford en ningún momento. Más o menos ya me huelo cual tendrá Whitey Bay, por ejemplo.
También me parece curioso que entre los comandantes de Shirohige hubiese tan pocas frutas del diablo (y no es como si fuese una banda reacia a tenerlas, el propio Shirohige es usuario) viendo la gran cantidad de Akumas que tienen las tripulaciones de Big Mom y Kaido.
Lo mismo aplico a las +40 tripulaciones que acudieron a ayudar a Shirohige, muy pocas frutas vi allí y muy pocas habilidades únicas/especiales entre dichos personajes, me tengo que creer que Whitey Bay no debe tener un estilo de combate propio que la haga tener un nivel alto siendo una tripulante original de Shirohige como se vio en el flashback de Oden?
Dicho esto, estoy seguro que veremos más frutas entre la banda de Shirohige cuando vuelvan a salir y que no llegamos a ver en Marineford en ningún momento. Más o menos ya me huelo cual tendrá Whitey Bay, por ejemplo.
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Re: Oda arruinó MarineFort
En OP no hay niveles de poder tan claros como los hay en otros shonen, sin mencionar que el escenario donde se desata la guerra y el contexto de la misma condiciona a que varios personajes se limiten un poco.brookhanauta escribió:Marineford funciona muy bien como un arco solo o como cierre de la primera mitad de One Piece, pero en el conjunto de la serie entera contando todo lo que hemos visto en el Nuevo Mundo no se sostiene, es el arco con mas errores de continuidad, los niveles de poder son absurdamente bajos para lo que se está viendo actualmente
No me sorprendería que Akainu siempre haya sido capaz incluso de crear un volcán (por poner un ejemplo), pero eso causaría estragos no solo en los piratas sino también en los suyos (y si, sé que "moralmente" Akainu no es el mejor ejemplo pero es eso, un ejemplo).
Pero si Marco tuvo enfrentamiento con los 3 almirantes, eso de que no hizo nada te lo sacas un poco del aire.brookhanauta escribió:literalmente Marco no hace nada en todo el arco y ahora está frenando a dos calamidades el solo.
Hay varios ejemplos antes de MF donde claramente ya daban a entender bastante bien las ventajas que trae el haki (el mejor ejemplo es Rayleigh atacando y causandole daños a Kizaru en Sabaody).brookhanauta escribió: El tema del haki ya se ha hablado mil veces, Oda tenía que haberse pensado su funcionamiento antes de ese arco ya que deja Marineford imposible de encajar en el manga, nadie usa el haki de armadura endurecido ni el haki de armadura avanzado
Eso de que nadie usa haki de armadura también te lo estás inventando, hay claros ejemplos como los 3 almirantes deteniendo un terremoto de Shirohige y Jozu dañando a Aokiji, pero de forma más sutíl al no haber sido introducido todavía de manera "oficial".
Y lo mismo que dije recién se aplica para el haki de armadura especial (aunque este es ESPECIAL, por lo tanto no lo tiene cualquiera).
¿Buffalo? En cuanto a lo de Jozu es normal, lo agarra desprevenido y Doflamingo deben tener un nivel bastante similar, pero luego este termina liberandose de todas formas (y lo mismo con Luffy, que es capaz de liberarse del parasite).brookhanauta escribió: los comandantes de Barbablanca comparados parecen unos randoms, literalmente Doflamingo controla a Buffalo y frena a Jozu como si nada, algo que luego ni usa con Luffy en Dressrosa
En cuanto a lo de las sombras de Moriah si no recuerdo mal sus efectos secundarios tardan en manifestarse (por eso siempre quedan inconscientes por bastante tiempo), sin mencionar que es el usuario el que debe decidir si activa o desactiva los efectos (es lógico, ya que es él quien decide que las sombras vuelvan a su propietario también).brookhanauta escribió: Moriah arrancando sombras a los marines a plena luz del día lo cual provocaría que estos se desintegraran y las sombras desaparezcan además saca Zombies diciendo que una guerra es el lugar perfecto pero salen llenos de cicatrices e incluso hay animales zombie wtf? si no está Hogback para mejorarlos pq tienen cicatrices? pq hay animales con traje de Marine? incluso un centauro.
Y no hay que ser ningún genio tampoco para darse cuenta que Moriah no fue solo a la guerra, sino que iba acompañado por zombies de TB
Los shichibukai tienen sus ventajas y accesos al ser aliados de la marina. Se ve que Alabasta, Impel Down y Dressrosa no bastaron para que lo entendieras (por personas como tú el shampoo lleva instrucciones).brookhanauta escribió: Hancock que tiene la llave de las esposas?
Claro que no, pero sea lo que sea que iba a hacer fue interrumpido por Luffy por obvias razones (nadie se imaginaba que uno de los verdugos fuese aliado).brookhanauta escribió: y Mr3 pretendía matar a Ace realmente haciéndose pasar por verdugo?
No tiene nada que ver su nivel de poder con sus decisiones. Sengoku no participa a menos que lo vea 100% necesario (seguramente por su posición en la marina). Así como Aokiji dejó con vida a Robin ¿Significa que Robin > Aokiji? Obviamente NO.brookhanauta escribió: Sengoku literalmente no hace NADA y se supone que es un monstruo incluso superior a los almirantes.
Eso de que le perfora el corazón te lo sacas un poco del prepucio. Si, le hace un agujero pero nunca dicen que le perfora el corazón (y el cuerpo de Jinbe es muy grande sin mencionar que es de otra especie, por lo que no se puede saber con exactitud a menos que la misma serie te lo diga).brookhanauta escribió: Jinbe deteniendo el ataque de Akainu con las manos desnudas sin usar haki de armadura endurecido y luego le perfora el corazón con lava y no muere.
Capaz no lo recuerdes, pero en Impel Down todos escapan gracias a su pelo. Inazuma estaba envenenado y en plena recuperación todavía, normal que no saliera sin haber necesidad.brookhanauta escribió: Inazuma toda la guerra en el pelo de Ivankov? rlly?
Una cosa es que un arco tenga errores y otra que tus argumentos sean los errados. Pero claro, los pseudo críticos casi nunca admiten sus erroresbrookhanauta escribió: Me encanta Marineford, es de mis arcos favoritos y cuando llegas allí por primera vez es brutal y encaja perfectamente, pero cuando vuelves a revisar el arco tras estar al día te das cuenta de que no hay por donde cogerlo, hace aguas por todos lados.
Re: Oda arruinó MarineFort
En Marineford pasaron dos cosas que hicieron que se fuese todo a la mierda.
- Funcionó el plan de Akainu para que Squard atacase a Shirohige.
- El imbécil de Ace se hizo matar cuando ya lo habían rescatado.
Vi que nombraron a Whitey Bay. Es un personaje que me gustaría saber más (junto con Gaban de los que me parecen más interesantes de la vieja generación) pero dudo que vuelva a aparecer ya que la venció Weevil y al ser un shichibukai la deben haber entregado a la marina, es probable que esté en Impel Down sufriendo su 500º gangbang en el nivel 6.
- Funcionó el plan de Akainu para que Squard atacase a Shirohige.
- El imbécil de Ace se hizo matar cuando ya lo habían rescatado.
Vi que nombraron a Whitey Bay. Es un personaje que me gustaría saber más (junto con Gaban de los que me parecen más interesantes de la vieja generación) pero dudo que vuelva a aparecer ya que la venció Weevil y al ser un shichibukai la deben haber entregado a la marina, es probable que esté en Impel Down sufriendo su 500º gangbang en el nivel 6.
Última edición por Dotoru el Mar Mar 23, 2021 3:32 am, editado 2 veces en total.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Barbablanca estaba viejo y enfermo, mucho menos poderoso que en el pasado de Oden, presumiblemente.
De Marco no vimos mucho de él antes del final, pero eso no significa que no estuviese haciendo nada, todos los personajes luchaban mientras se daban los acontecimientos que Oda sí nos dejaba ver. Que lo vierámos hacer x número de cosas no significa que solo hiciera esas cosas. Y entre esas pocas cosas tenemos nada más y nada menos que enfrentar a los 3 Almirantes sin salir seriamente lastimado, al contrario, les dio pelea.
Jozu demostró ser quizás el personaje más poderoso de la serie en fuerza física. No se ha visto a nadie que recuerde, superar su proeza al levantar ese gigantezco trozo de hielo sólido, que fácilmente podría pesar cientos de miles de toneladas. Y no solamente lo levantó, sino que lo rompió y despegó del suelo únicamente con sus dedos y manos, para después levantarlo y arrojarlo con su fuerza. Aparte claro, de detener el corte de Mihawk, o demostrar una velocidad exagerada para su tamaño con el cual pilló desprevenido a Crocodile.
Vista empató con Mihawk, el mejor espadachín del mundo. En lo personal pienso que Mihawk es mejor y no luchó en serio, sin embargo igualar un combate contra él y por un tiempo prolongado dice mucho. Vista fácilmente debe entrar en el top de mejores espadachines del mundo.
Si los piratas perdieron la guerra, no fue por poder, sino gracias a la astucia y planes de los marines, principalmente gracias a Sengoku y sus estrategias. Claro, apoyadas por el poder de los Almirantes y Vicealmirantes, y demás carne de cañón.
De Marco no vimos mucho de él antes del final, pero eso no significa que no estuviese haciendo nada, todos los personajes luchaban mientras se daban los acontecimientos que Oda sí nos dejaba ver. Que lo vierámos hacer x número de cosas no significa que solo hiciera esas cosas. Y entre esas pocas cosas tenemos nada más y nada menos que enfrentar a los 3 Almirantes sin salir seriamente lastimado, al contrario, les dio pelea.
Jozu demostró ser quizás el personaje más poderoso de la serie en fuerza física. No se ha visto a nadie que recuerde, superar su proeza al levantar ese gigantezco trozo de hielo sólido, que fácilmente podría pesar cientos de miles de toneladas. Y no solamente lo levantó, sino que lo rompió y despegó del suelo únicamente con sus dedos y manos, para después levantarlo y arrojarlo con su fuerza. Aparte claro, de detener el corte de Mihawk, o demostrar una velocidad exagerada para su tamaño con el cual pilló desprevenido a Crocodile.
Vista empató con Mihawk, el mejor espadachín del mundo. En lo personal pienso que Mihawk es mejor y no luchó en serio, sin embargo igualar un combate contra él y por un tiempo prolongado dice mucho. Vista fácilmente debe entrar en el top de mejores espadachines del mundo.
Si los piratas perdieron la guerra, no fue por poder, sino gracias a la astucia y planes de los marines, principalmente gracias a Sengoku y sus estrategias. Claro, apoyadas por el poder de los Almirantes y Vicealmirantes, y demás carne de cañón.
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Re: Oda arruinó MarineFort
Bueno, vamos por partes con este que me llama pseudocritico pero no ha conseguido rebatirme absolutamente nada.
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