Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

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¿Quién será la Décima Persona? [2 opciones]

Yamato, la del padre borracho
100
35%
Carrot, la furry polizón
84
30%
Trafalgar D Water Law, y tiro porque me toca
5
2%
Kinemon, al que Zoro le robó su técnica
1
0%
Vivi, la princesa prometida
31
11%
Momo, el llorica
9
3%
Tama, la heredera de Adolf
11
4%
Karue, la comida de emergencia
1
0%
Caribou, el mequetrefe
8
3%
X-Drake, el décimo romano
5
2%
Monet, la difunta
6
2%
Otro, el que sea
9
3%
Nadie, por favor
13
5%
 
Votos totales: 283

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Grouchox
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Grouchox »

oscario escribió:
Grouchox escribió:...
Es cierto que todo esto que hemos comentado no es suficiente para que Yamato sea nakama y poder afirmar su unión, pero también hay que tener en cuenta que Yamato es un personaje recientemente introducido y aún en desarrollo. Tiene por delante todo lo que queda de arco (que no parece ser poco) y su epílogo para consolidar su construcción conociendo mejor al personaje, y el foco narrativo que está teniendo avala que va a ser así.

Sin embargo, lo que hemos ido viendo en 20-30 capítulos, como también la narración de dichos hechos, nos dejan ya unas bases para fundamentar los argumentos que he expuesto. Porque no es simplemente que todo lo que hemos dicho (y que está ahí en el propio concepto del personaje) juegue en su favor porque nosotros lo consideremos, es que dentro del desarrollo de Yamato se tantea de diversas maneras con la idea de que pueda unirse a la banda o como mínimo sea un aliado de Luffy. Ya en su introducción lo primero que le dice a Luffy es que lo ha estado esperando durante mucho tiempo, seguido de un quiere salir al mar a vivir aventuras y un "deberías llevarme en tu barco", y todo esto podría haber quedado ahí sin mayor repercusión... pero es que salta a la vista que el desarrollo del personaje ha acompañado a lo que dijo en su introducción, es decir, no fue una bala perdida o un comentario anecdótico, y todo esto dentro del propio guión y texto de la historia. Es en base a esto donde detalles como los que hemos comentado, por ejemplo que Yamato conociera a Luffy incluso antes de que este saliera a comenzar su aventura (dando la idea de que "siempre ha estado ahí"), que debido a ello haya seguido la trayectoria de la banda hasta ahora en su llegada a Wano, que fuera quien dió la vivre card a Ace para luego acabar en Luffy y en Marineford, que sepa lo de Luffy y Roger (que, como dices, es probablemente junto a Shanks y Rayleigh el único personaje vivo que sabe este paralelismo), que sea hijo de un yonkou y el surplus que eso implica... reciben nuevas connotaciones y un mayor trasfondo que, inevitablemente, jugarían en su favor en caso de realmente ser el nuevo nakama, primero porque no se podría decir que Oda no ha amoldado al personaje para que así sea, y segundo, porque son características como hemos indicado bastante únicas y especiales, que prácticamente no poseen ningún otro candidato ahora mismo.

Claro que nos quedaría por saber el puesto, saber más del trasfondo del personaje y todo el tema de abrir Wano/el amanecer, ver más de su personalidad e interacciones con la banda, su fruta y poderes, afianzar su relación con Luffy... pero como he dicho es algo que precisamente es ahora, que ya hemos visto unas bases introspectivas del personaje mediante a relacionarlo también con otros personajes importantes de la trama (como Momonosuke), cuando podemos seguir viendo más aún de lo que tiene por ofrecernos Yamato mínimo en lo que queda de saga. Todo esto sin contar el claro filón trágico que posee la relación con su padre, antagonista de esta saga, un pasado que conocemos por encima pero que está ahí y por ello hay pie a que se pueda explorar la relación entre Yamato y Kaido con otro flashback.

Sobre lo que comentas de la personalidad y Jinbe, creo como bien dices es una cuestión de gustos más bien xd a mi Jinbe no me parece un personaje tan soso a nivel cómico, como tampoco creo que Yamato sea tan plano a nivel cómico o con poca personalidad. De hecho Yamato se nos introduce como un personaje como mínimo bizarro a nivel de concepto y premisas, y también hemos visto que su actitud encaja con el espíritu virtuoso que hemos visto en nuestros protagonistas y otros personajes de One Piece. Por otro lado, también hay que ver que entendemos por personalidad, porque yo entiendo por personalidad algo que va más allá de un leitmotiv cómico y que nos refleja la ideología y actitudes del personaje ante diferentes situaciones y, en este sentido, de Yamato sí que hemos visto bastantes cosas ya sea en el presente o mediante flashbacks, desde su determinación ("echada pa'lante") y compromiso con sus seres queridos, pasando por algún gag o como manifiesta sus sueños, hasta verlo emocionado llorando.
Si no digo que Yamato no tenga posibilidades de unirse. Tiene, y muchas. Probablemente es el que más tiene hoy en día. Digo que eso que mencionabas no le tener un perfil más apto para unirse a la banda. Yo incluso diría que estas características que tiene el personaje la hacen alguien más próximo a Shirahoshi o Vivi que a Jinbe, por ejemplo.

Y de hecho, todo lo que mencionas en este último post es igualmente aplicable a Carrot. Incluso el papel tanto a corto como a largo plazo en la historia. Tras el capítulo de esta semana creo que está clarinete que vamos a tener más coneja en próximos capítulos. Y no sabemos toda la relación e historia que hay entre los minks y los samurai, como por ejemplo por qué habia el símbolo de los Kozuki Zou incluso antes de que Inu y Neko se convirtieran en vasallos de Oden. También es evidente que la deuda de los Minks para con los muguiwara será igual, sinó mayor que la que van a tener los Kozuki. Es decir, que la historia de Wano (y por ende Momonosuke y Yamato) está ligada a la de los minks (y por ende Carrot). Lo demás, reitero, es aplicable también a Carrot con alguna adaptación.

Para mí está claro que hubo gato encerrado en la escena del brindis de Jinbe. Eso de que Carrot de repente desapareciera del entorno de los muguis, para justo reaparecer una vez habiendo embarcado de nuevo como si nada hubiera ocurrido es muy "curioso" por decirlo de algún modo. Parecido ocurre con la fotopose al empezar la acción en Oniganshima. Para mí es claramente representativo de que, en estos momentos Carrot no es nakama, pero que para al final del arco, cuando sí puedan brindar, algo habrá cambiado.
No digo que vaya a ser Carrot, podría ser Yamato perfectamente. Para mí, sin embargo, sigue teniendo más sentido la primera.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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oscario
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oscario »

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Grouchox escribió:
oscario escribió:
Grouchox escribió:...
Es cierto que todo esto que hemos comentado no es suficiente para que Yamato sea nakama y poder afirmar su unión, pero también hay que tener en cuenta que Yamato es un personaje recientemente introducido y aún en desarrollo. Tiene por delante todo lo que queda de arco (que no parece ser poco) y su epílogo para consolidar su construcción conociendo mejor al personaje, y el foco narrativo que está teniendo avala que va a ser así.

Sin embargo, lo que hemos ido viendo en 20-30 capítulos, como también la narración de dichos hechos, nos dejan ya unas bases para fundamentar los argumentos que he expuesto. Porque no es simplemente que todo lo que hemos dicho (y que está ahí en el propio concepto del personaje) juegue en su favor porque nosotros lo consideremos, es que dentro del desarrollo de Yamato se tantea de diversas maneras con la idea de que pueda unirse a la banda o como mínimo sea un aliado de Luffy. Ya en su introducción lo primero que le dice a Luffy es que lo ha estado esperando durante mucho tiempo, seguido de un quiere salir al mar a vivir aventuras y un "deberías llevarme en tu barco", y todo esto podría haber quedado ahí sin mayor repercusión... pero es que salta a la vista que el desarrollo del personaje ha acompañado a lo que dijo en su introducción, es decir, no fue una bala perdida o un comentario anecdótico, y todo esto dentro del propio guión y texto de la historia. Es en base a esto donde detalles como los que hemos comentado, por ejemplo que Yamato conociera a Luffy incluso antes de que este saliera a comenzar su aventura (dando la idea de que "siempre ha estado ahí"), que debido a ello haya seguido la trayectoria de la banda hasta ahora en su llegada a Wano, que fuera quien dió la vivre card a Ace para luego acabar en Luffy y en Marineford, que sepa lo de Luffy y Roger (que, como dices, es probablemente junto a Shanks y Rayleigh el único personaje vivo que sabe este paralelismo), que sea hijo de un yonkou y el surplus que eso implica... reciben nuevas connotaciones y un mayor trasfondo que, inevitablemente, jugarían en su favor en caso de realmente ser el nuevo nakama, primero porque no se podría decir que Oda no ha amoldado al personaje para que así sea, y segundo, porque son características como hemos indicado bastante únicas y especiales, que prácticamente no poseen ningún otro candidato ahora mismo.

Claro que nos quedaría por saber el puesto, saber más del trasfondo del personaje y todo el tema de abrir Wano/el amanecer, ver más de su personalidad e interacciones con la banda, su fruta y poderes, afianzar su relación con Luffy... pero como he dicho es algo que precisamente es ahora, que ya hemos visto unas bases introspectivas del personaje mediante a relacionarlo también con otros personajes importantes de la trama (como Momonosuke), cuando podemos seguir viendo más aún de lo que tiene por ofrecernos Yamato mínimo en lo que queda de saga. Todo esto sin contar el claro filón trágico que posee la relación con su padre, antagonista de esta saga, un pasado que conocemos por encima pero que está ahí y por ello hay pie a que se pueda explorar la relación entre Yamato y Kaido con otro flashback.

Sobre lo que comentas de la personalidad y Jinbe, creo como bien dices es una cuestión de gustos más bien xd a mi Jinbe no me parece un personaje tan soso a nivel cómico, como tampoco creo que Yamato sea tan plano a nivel cómico o con poca personalidad. De hecho Yamato se nos introduce como un personaje como mínimo bizarro a nivel de concepto y premisas, y también hemos visto que su actitud encaja con el espíritu virtuoso que hemos visto en nuestros protagonistas y otros personajes de One Piece. Por otro lado, también hay que ver que entendemos por personalidad, porque yo entiendo por personalidad algo que va más allá de un leitmotiv cómico y que nos refleja la ideología y actitudes del personaje ante diferentes situaciones y, en este sentido, de Yamato sí que hemos visto bastantes cosas ya sea en el presente o mediante flashbacks, desde su determinación ("echada pa'lante") y compromiso con sus seres queridos, pasando por algún gag o como manifiesta sus sueños, hasta verlo emocionado llorando.
Si no digo que Yamato no tenga posibilidades de unirse. Tiene, y muchas. Probablemente es el que más tiene hoy en día. Digo que eso que mencionabas no le tener un perfil más apto para unirse a la banda. Yo incluso diría que estas características que tiene el personaje la hacen alguien más próximo a Shirahoshi o Vivi que a Jinbe, por ejemplo.

Y de hecho, todo lo que mencionas en este último post es igualmente aplicable a Carrot. Incluso el papel tanto a corto como a largo plazo en la historia. Tras el capítulo de esta semana creo que está clarinete que vamos a tener más coneja en próximos capítulos. Y no sabemos toda la relación e historia que hay entre los minks y los samurai, como por ejemplo por qué habia el símbolo de los Kozuki Zou incluso antes de que Inu y Neko se convirtieran en vasallos de Oden. También es evidente que la deuda de los Minks para con los muguiwara será igual, sinó mayor que la que van a tener los Kozuki. Es decir, que la historia de Wano (y por ende Momonosuke y Yamato) está ligada a la de los minks (y por ende Carrot). Lo demás, reitero, es aplicable también a Carrot con alguna adaptación.

Para mí está claro que hubo gato encerrado en la escena del brindis de Jinbe. Eso de que Carrot de repente desapareciera del entorno de los muguis, para justo reaparecer una vez habiendo embarcado de nuevo como si nada hubiera ocurrido es muy "curioso" por decirlo de algún modo. Parecido ocurre con la fotopose al empezar la acción en Oniganshima. Para mí es claramente representativo de que, en estos momentos Carrot no es nakama, pero que para al final del arco, cuando sí puedan brindar, algo habrá cambiado.
No digo que vaya a ser Carrot, podría ser Yamato perfectamente. Para mí, sin embargo, sigue teniendo más sentido la primera.
Pero es que la relevancia de estas características de Yamato para su hipotética unión a nivel narrativo no sólo residen en como se vincula a Luffy y la banda, si no también en como todos estos datos y conexiones (otorgados por Oda por algún motivo) sitúan a Yamato dentro de la historia y el desarrollo que han tenido nuestros protagonistas en más de 1000 capítulos.
YAMATO Y SU ESPERA MILENARIA
Me explico: todos sabemos que el último nakama, a nivel de presencia en la serie, jugará con la gran "desventaja" de ser eso, el último en unirse, y más sabiendo que debe quedar un 30-25% de historia. Sin embargo, junto a Jinbe (en parte) también juega con la gran contra de no haber experimentado la separación de Kuma y posterior timeskip con entrenamiento por 2 años. Luffy y los 8 que llegaron a Sabaody, debido a esa separación y posterior timeskip, poseen un vínculo muy fuerte por razones obvias (y también cristalizado a nivel mediático de la serie) que por desgracia los 2 restantes no habrán experimentado, dejándolos quizás en una situación narrativamente descompensada al respecto de los otros 8. Pese a ello, en el caso de Jinbe vemos como Oda, mediante a Ace y el vínculo construido con Luffy en Marineford (y otros aspectos que L9 explicó muy bien hace unos posts), se ha encargado de conectar al personaje con las tramas previas al timeskip y el "stand-by" de los mugiwaras (de hecho Jinbe concienció a Luffy de la relevancia de sus nakamas), hasta el punto de que Luffy lo primero que hace al llegar a isla Gyojin es preguntar por Jinbe para eventualmente pedirle que sea su nakama.

¿Y que pasa entonces con Yamato? Pues estamos viendo unos recursos relativamente similares (no al mismo nivel que Jinbe obvio, pero que de nuevo mantienen al personaje en la órbita con hechos anteriores en la serie y su desarrollo), porque pese a que sea un personaje recién introducido, tenemos que:

- Yamato, mediante Ace (como con Jinbe), sabe de la existencia de Luffy uno o dos años antes de que este saliera a la mar, iniciando su aventura y por tanto la serie.
- Debido al cuaderno de Oden (y a Ace), Yamato está puesto de los sucesos que dan forma a la presente era de la piratería (punto de partida de la serie) como también de la "nueva generación" que vaticinaba Oden, de entre los cuales deposita su voto de confianza en Luffy por consejo de Ace y paralelismo con Roger, y efectivamente Yamato tenía razón al creer en Luffy.
- Siguiendo el desarrollo de Luffy, Yamato también sigue por extensión la evolución de su aventura y tripulación (conocía a Franky y habrá que ver al resto)
- El tema de la vivre card, aunque más simbólico y no intencional por el personaje, nos sitúa a Yamato ahí ahí detrás de sucesos que ocurrían en Alabasta, y que eventualmente llevarían a Marineford como la gran guerra de la era de la piratería.
- Yamato está al tanto de la guerra de Marineford, debido a ser el lugar de muerte de su amigo Ace, lo que reafirma aún más su creencia en Luffy y hace que su espera se ajuste por tanto al timeskip de nuestros protagonistas.

A parte de Jinbe (nakama pactado desde Isla Gyojin y por fin a bordo), los únicos personajes que poseen semejante background con el transcurso de la serie son Vivi (personaje muy importante para los mugiwaras y que siempre está presente en la trama), Law (a parte de por todo el tema de la alianza, Law conoció a Luffy antes del timeskip y lo salvó de Marineford, dando visos de su futura relevancia) y quizás Smoker (lleva siguiende a Luffy desde Loguetown), estos sin contar los Shanks, Mihawks, Garps, ect... que pertencen a otra concepción creo yo (son de otra generación y obviamente están fuera de este debate). Ni Shirahoshi, ni Momonosuke, ni tampoco Carrot poseen algo así con Luffy y los mugiwaras.

Obviamente Carrot en este sentido tiene otras virtudes y puntos fuertes, como llevar 3 sagas en la banda o lo que es lo mismo 200 capítulos, como también el tema del puesto, factores que entre otros hacen pensar que Carrot puede llegar a unirse (no por nada hasta hace poco era prácticamente el único personaje que veía como una opción solida dentro de este tipo de debates). Pero creo que lo de Yamato, y suponiendo que sería el último nakama, sí que también juega en favor de su hipotética unión e inclusión como nuevo protagonista, más teniendo en cuenta el carácter bastante "único" de este background que posee y como el desarrollo del mismo se ha puesto en paralelo a su deseo de salir al mar y el haber esperado a Luffy para ello.

De hecho, que sea Yamato quien ha pedido unirse (y supuestamente haber esperado años para ello) me parece un detalle bastante molón y significativo ya que le añadiría un factor distintivo a su unión al respecto de la del resto, siendo diferente como también lo son las otras. Por un lado, a estas alturas de la serie resulta indicativo del estatus que ha alcanzado la banda, a la que ahora hay todo tipo de personajes que buscarían unirse, y por otro, si Yamato realmente se trata del último nakama resultaría muy simbólico que la última persona haya estado esperando a todos los otros durante años para unirse a ellos. Personalmente me parecería un cierre de ciclo perfecto para la formación de la banda.

PD: ya que en estás dos páginas se han escrito algunos tochos interesantes y bien elaborados sobre Yamato for nakama, a ver si Toni D Line puede rescatar alguno para el primer post :P
Última edición por oscario el Mié Mar 10, 2021 12:47 pm, editado 2 veces en total.
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0neZor0
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por 0neZor0 »

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oscario escribió: Pero es que la relevancia de estas características de Yamato para su hipotética unión a nivel narrativo no sólo residen en como se vincula a Luffy y la banda, si no también en como todos estos datos y conexiones (otorgados por Oda por algún motivo) sitúan a Yamato dentro de la historia y el desarrollo que han tenido nuestros protagonistas en más de 1000 capítulos.

Me explico: todos sabemos que el último nakama, a nivel de presencia en la serie, jugará con la gran "desventaja" de ser eso, el último en unirse, y más sabiendo que debe quedar un 30-25% de historia. Sin embargo, junto a Jinbe (en parte) también juega con la gran contra de no haber experimentado la separación de Kuma y posterior timeskip con entrenamiento por 2 años. Luffy y los 8 que llegaron a Sabaody, debido a esa separación y posterior timeskip, poseen un vínculo muy fuerte por razones obvias (y también cristalizado a nivel mediático de la serie) que por desgracia los 2 restantes no habrán experimentado, dejándolos quizás en una situación narrativamente descompensada al respecto de los otros 8. Pese a ello, en el caso de Jinbe vemos como Oda, mediante a Ace y el vínculo construido con Luffy en Marineford (y otros aspectos que L9 explicó muy bien hace unos posts), se ha encargado de conectar al personaje con las tramas previas al timeskip y el "stand-by" de los mugiwaras (de hecho Jinbe concienció a Luffy de la relevancia de sus nakamas), hasta el punto de que Luffy lo primero que hace al llegar a isla Gyojin es preguntar por Jinbe para eventualmente pedirle que sea su nakama.

¿Y que pasa entonces con Yamato? Pues estamos viendo unos recursos relativamente similares (no al mismo nivel que Jinbe obvio, pero que de nuevo mantienen al personaje en la órbita con hechos anteriores en la serie y su desarrollo), porque pese a que sea un personaje recién introducido, tenemos que:

- Yamato, mediante Ace (como con Jinbe), sabe de la existencia de Luffy uno o dos años antes de que este saliera a la mar, iniciando su aventura y por tanto la serie.
- Debido al cuaderno de Oden (y a Ace), Yamato está puesto de los sucesos que dan forma a la presente era de la piratería (punto de partida de la serie) como también de la "nueva generación" que vaticinaba Oden, de entre los cuales deposita su voto de confianza en Luffy por consejo de Ace y paralelismo con Roger, y efectivamente Yamato tenía razón al creer en Luffy.
- Siguiendo el desarrollo de Luffy, Yamato también sigue por extensión la evolución de su aventura y tripulación (conocía a Franky y habrá que ver al resto)
- El tema de la vivre card, aunque más simbólico y no intencional por el personaje, nos sitúa a Yamato ahí ahí detrás de sucesos que ocurrían en Alabasta, y que eventualmente llevarían a Marineford como la gran guerra de la era de la piratería.
- Yamato está al tanto de la guerra de Marineford, debido a ser el lugar de muerte de su amigo Ace, lo que reafirma aún más su creencia en Luffy y hace que su espera se ajuste por tanto al timeskip de nuestros protagonistas.

A parte de Jinbe (nakama pactado desde Isla Gyojin y por fin a bordo), los únicos personajes que poseen semejante background con el transcurso de la serie son Vivi (personaje muy importante para los mugiwaras y que siempre está presente en la trama), Law (a parte de por todo el tema de la alianza, Law conoció a Luffy antes del timeskip y lo salvó de Marineford, dando visos de su futura relevancia) y quizás Smoker (lleva siguiende a Luffy desde Loguetown), estos sin contar los Shanks, Mihawks, Garps, ect... que pertencen a otra concepción creo yo (son de otra generación y obviamente están fuera de este debate). Ni Shirahoshi, ni Momonosuke, ni tampoco Carrot poseen algo así con Luffy y los mugiwaras.

Obviamente Carrot en este sentido tiene otras virtudes y puntos fuertes, como llevar 3 sagas en la banda o lo que es lo mismo 200 capítulos, como también el tema del puesto, factores que entre otros hacen pensar que Carrot puede llegar a unirse (no por nada hasta hace poco era prácticamente el único personaje que veía como una opción solida dentro de este tipo de debates). Pero creo que lo de Yamato, y suponiendo que sería el último nakama, sí que también juega en favor de su hipotética unión e inclusión como nuevo protagonista, más teniendo en cuenta el carácter bastante "único" de este background que posee y como el desarrollo del mismo se ha puesto en paralelo a su deseo de salir al mar y el haber esperado a Luffy para ello.

De hecho, que sea Yamato quien ha pedido unirse (y supuestamente haber esperado años para ello) me parece un detalle bastante molón y significativo ya que le añadiría un factor distintivo a su unión al respecto de la del resto, siendo diferente como también lo son las otras. Por un lado, a estas alturas de la serie resulta indicativo del estatus que ha alcanzado la banda, a la que ahora hay todo tipo de personajes que buscarían unirse, y por otro, si Yamato realmente se trata del último nakama resultaría muy simbólico que la última persona haya estado esperando a todos los otros durante años para unirse a ellos. Personalmente me parecería un cierre de ciclo perfecto para la formación de la banda.

PD: ya que en estás dos páginas se han escrito algunos tochos interesantes y bien elaborados sobre Yamato for nakama, a ver si Toni D Line puede rescatar alguno para el primer post :P
Que tocho post te aventaste, y concuerdo al 1000 por cierto contigo. No hay más, no hay argumento que tumbe tu post.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Choneki »

11SuiGeneris11 escribió:Estaba leyendo páginas atrás del tema y veo que se ha vuelto a plantear una cuestión que ya es recurrente, el "bajo" protagonismo de Carrot en relación con otros Nakamas en el pasado. Bueno, yo tengo una manera de interpretar eso, que no sé si será lo que pretende hacer Oda, pero en mi mente sí que le encuentro una razón. Creo que lo que ha llevado a Oda a hacerlo así a diferencia de otros Nakamas es principalmente el momento de la serie en el que estamos y para nada creo que eso sea una señal de que no se vaya a unir.
Yo también creo eso.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por L909 »

Grouchox escribió: Estoy muy de acuerdo en todo lo que comentáis respeto a Jinbe y Yamato. Además añadiría que a parte de salir con un nakama de tanto renombre como Jinbe (y Yamato si se da el caso), también saldrá claramente con al menos dos flotas aliadas más, y unas extremadamente poderosas: la de los Minks, y la de los samuráis de Wano. A lo que además se podría unir potencialente los restos de los Piratas Bestias que Tama haya esclavizado.

Y a parte de todo esto, viendo los cambios que tan trascendentes que están sucediendo con el Levely, creo que el final de Wano será el momento en que los Muguiwaras por fin reclamarán territorios bajo su protección, siendo los primeros Wano, Isla Gyiojin y posiblemente Alabasta.

Todo esto se une a que el impacto de la Banda al finalizar la batalla contra los Piratas Bestias será de gran envergadura.

Dicho esto, no me parece que el argumentario que habéis dado para que se una Yamato sea suficiente.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, en especial sobre los territorios y el estatus de la banda una vez finalizado Wano. Al menos sí creo que de Wano saldremos con ella completa (ya tenga más uniones o no).

Y no, para mí al menos no hay suficiente aún por parte de ningún candidat@, pero sí creo que Yamato es el/la candidat@ que tiene más cosas que contar (cosa que no implica tener más posibilidades). Y es por lo que a mí al menos se me hace algo más interesante, pero a pesar de ello, me faltan muchas cosas por parte de los candidatos para apoyar del todo una candidatura.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por oker »

oscario escribió: Pero es que la relevancia de estas características de Yamato para su hipotética unión a nivel narrativo no sólo residen en como se vincula a Luffy y la banda, si no también en como todos estos datos y conexiones (otorgados por Oda por algún motivo) sitúan a Yamato dentro de la historia y el desarrollo que han tenido nuestros protagonistas en más de 1000 capítulos.
Yamato, de momento se vincula a Ace, a Luffy y a Oden. Y todas estas conexiones se me hacen artificiales puesto que es un personaje que ha surgido de la nada y que nadie parecía conocerlo. Se me hace un añadido artificial, un petacho. Y como todavia no le pillo de que va, si es ella la que quiere salir al mar o es en nombre de Oden que quiere salir pues que no me convence. Sigo viendo a Nami con cuernos y con poder para pelear.

Pero si reconozco que Oda está haciendo que la veamos mas nakamizable cada día, pero, de mi parte, se podría esforzar un poco mas. Una buena pelea, a ser posible decisiva en el trinfo de la alianza vendría bien. Que se aclare si quiere ser Yamato u Oden vendría mejor aun.

Supongo que esas dos últimas cosas acabarán pasando y me podré sentir mas a gusto si se une a la banda. Oda parece que quiere que sea a si, pero con Oda diremos eso, parece...

Me gusta mas Tama para la banda. :lol: Esta si que tiene espíritu de pelea y las cosas claras. Sus conexiones(que las tiene) me importan poco y se que caería muy bien en la banda.
Última edición por oker el Mar Mar 09, 2021 10:28 am, editado 1 vez en total.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Mochiman »

oscario escribió:
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Pero es que la relevancia de estas características de Yamato para su hipotética unión a nivel narrativo no sólo residen en como se vincula a Luffy y la banda, si no también en como todos estos datos y conexiones (otorgados por Oda por algún motivo) sitúan a Yamato dentro de la historia y el desarrollo que han tenido nuestros protagonistas en más de 1000 capítulos.
YAMATO Y SU ESPERA MILENARIA
Me explico: todos sabemos que el último nakama, a nivel de presencia en la serie, jugará con la gran "desventaja" de ser eso, el último en unirse, y más sabiendo que debe quedar un 30-25% de historia. Sin embargo, junto a Jinbe (en parte) también juega con la gran contra de no haber experimentado la separación de Kuma y posterior timeskip con entrenamiento por 2 años. Luffy y los 8 que llegaron a Sabaody, debido a esa separación y posterior timeskip, poseen un vínculo muy fuerte por razones obvias (y también cristalizado a nivel mediático de la serie) que por desgracia los 2 restantes no habrán experimentado, dejándolos quizás en una situación narrativamente descompensada al respecto de los otros 8. Pese a ello, en el caso de Jinbe vemos como Oda, mediante a Ace y el vínculo construido con Luffy en Marineford (y otros aspectos que L9 explicó muy bien hace unos posts), se ha encargado de conectar al personaje con las tramas previas al timeskip y el "stand-by" de los mugiwaras (de hecho Jinbe concienció a Luffy de la relevancia de sus nakamas), hasta el punto de que Luffy lo primero que hace al llegar a isla Gyojin es preguntar por Jinbe para eventualmente pedirle que sea su nakama.

¿Y que pasa entonces con Yamato? Pues estamos viendo unos recursos relativamente similares (no al mismo nivel que Jinbe obvio, pero que de nuevo mantienen al personaje en la órbita con hechos anteriores en la serie y su desarrollo), porque pese a que sea un personaje recién introducido, tenemos que:

- Yamato, mediante Ace (como con Jinbe), sabe de la existencia de Luffy uno o dos años antes de que este saliera a la mar, iniciando su aventura y por tanto la serie.
- Debido al cuaderno de Oden (y a Ace), Yamato está puesto de los sucesos que dan forma a la presente era de la piratería (punto de partida de la serie) como también de la "nueva generación" que vaticinaba Oden, de entre los cuales deposita su voto de confianza en Luffy por consejo de Ace y paralelismo con Roger, y efectivamente Yamato tenía razón al creer en Luffy.
- Siguiendo el desarrollo de Luffy, Yamato también sigue por extensión la evolución de su aventura y tripulación (conocía a Franky y habrá que ver al resto)
- El tema de la vivre card, aunque más simbólico y no intencional por el personaje, nos sitúa a Yamato ahí ahí detrás de sucesos que ocurrían en Alabasta, y que eventualmente llevarían a Marineford como la gran guerra de la era de la piratería.
- Yamato está al tanto de la guerra de Marineford, debido a ser el lugar de muerte de su amigo Ace, lo que reafirma aún más su creencia en Luffy y hace que su espera se ajuste por tanto al timeskip de nuestros protagonistas.

A parte de Jinbe (nakama pactado desde Isla Gyojin y por fin a bordo), los únicos personajes que poseen semejante background con el transcurso de la serie son Vivi (personaje muy importante para los mugiwaras y que siempre está presente en la trama), Law (a parte de por todo el tema de la alianza, Law conoció a Luffy antes del timeskip y lo salvó de Marineford, dando visos de su futura relevancia) y quizás Smoker (lleva siguiende a Luffy desde Loguetown), estos sin contar los Shanks, Mihawks, Garps, ect... que pertencen a otra concepción creo yo (son de otra generación y obviamente están fuera de este debate). Ni Shirahoshi, ni Momonosuke, ni tampoco Carrot poseen algo así con Luffy y los mugiwaras.

Obviamente Carrot en este sentido tiene otras virtudes y puntos fuertes, como llevar 3 sagas en la banda o lo que es lo mismo 200 capítulos, como también el tema del puesto, factores que entre otros hacen pensar que Carrot puede llegar a unirse (no por nada hasta hace poco era prácticamente el único personaje que veía como una opción solida dentro de este tipo de debates). Pero creo que lo de Yamato, y suponiendo que sería el último nakama, sí que también juega en favor de su hipotética unión e inclusión como nuevo protagonista, más teniendo en cuenta el carácter bastante "único" de este background que posee y como el desarrollo del mismo se ha puesto en paralelo a su deseo de salir al mar y el haber esperado a Luffy para ello.

De hecho, que sea Yamato quien ha pedido unirse (y supuestamente haber esperado años para ello) me parece un detalle bastante molón y significativo ya que le añadiría un factor distintivo a su unión al respecto de la del resto, siendo diferente como también lo son las otras. Por un lado, a estas alturas de la serie resulta indicativo del estatus que ha alcanzado la banda, a la que ahora hay todo tipo de personajes que buscarían unirse, y por otro, si Yamato realmente se trata del último nakama resultaría muy simbólico que la última persona haya estado esperando a todos los otros durante años para unirse a ellos. Personalmente me parecería un cierre de ciclo perfecto para la formación de la banda.

PD: ya que en estás dos páginas se han escrito algunos tochos interesantes y bien elaborados sobre Yamato for nakama, a ver si Toni D Line puede rescatar alguno para el primer post :P

:aplausos: :aplausos: :aplausos:
Gran post. Se merece un 10. :ok:
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rnakama
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por rnakama »

Choneki escribió:
11SuiGeneris11 escribió:Estaba leyendo páginas atrás del tema y veo que se ha vuelto a plantear una cuestión que ya es recurrente, el "bajo" protagonismo de Carrot en relación con otros Nakamas en el pasado. Bueno, yo tengo una manera de interpretar eso, que no sé si será lo que pretende hacer Oda, pero en mi mente sí que le encuentro una razón. Creo que lo que ha llevado a Oda a hacerlo así a diferencia de otros Nakamas es principalmente el momento de la serie en el que estamos y para nada creo que eso sea una señal de que no se vaya a unir.
Yo también creo eso.
Que no tenga protagonismo no es malo, pero tampoco es bueno. Desde mi punto de vista, es más malo que bueno. Por eso no podemos descartarla, pero tampoco podemos defender que sea bueno esa falta... En cambio, yamato tiene mucho más protagonismo. Pero es al lado de momo... Cosa que no es malo, pero tampoco bueno. Aquí es más bueno que malo. Sigo pensando que es difícil que alguna se una... Pero bueno
Monquito escribió:Yamato sabe de la existencia de Luffy desde mucho antes que cualquier Mugi.
Es un detalle muy poetico que la última nakama, sea la que mas ha esperado a Luffy desde el principio.
Es poético, y muy emotivo. Pero Luffy se ha interesado por ella aún siendo amiga de Ace? Tenemos que fijarnos en la reacción de Luffy. Luffy no le ha prestado atención a carrot y yamato. Hasta le dio más importancia a Rebecca jajaja
Última edición por rnakama el Mar Mar 09, 2021 2:22 am, editado 1 vez en total.
Veo one piece con mi novia. Y así se mejora la serie. :berry:
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Monquito »

Yamato sabe de la existencia de Luffy desde mucho antes que cualquier Mugi.

Es un detalle muy poetico que la última nakama, sea la que mas ha esperado a Luffy desde el principio.
rnakama escribió: Es poético, y muy emotivo. Pero Luffy se ha interesado por ella aún siendo amiga de Ace? Tenemos que fijarnos en la reacción de Luffy. Luffy no le ha prestado atención a carrot y yamato. Hasta le dio más importancia a Rebecca jajaja
Si le puso atención a Yamato, interactuaron a solas por 6 capítulos consecutivos, y Luffy le dio la misión más importante de toda la guerra.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Mochiman »

Monquito escribió:Si le puso atención a Yamato, interactuaron a solas por 6 capítulos consecutivos, y Luffy le dio la misión más importante de toda la guerra.
Exacto. Es otro detalle que algunos olvidan y nos muestra que Luffy confía en Yamato.

Sobre lo del interés de Luffy en Yamato, recordemos que Yamato aun tiene que enfrentarse a su padre y en ese momento veremos a Luffy luchando por ella como ha hecho siempre por sus nakamas. Solo hace falta esperar :cafe:
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Grouchox »

oscario escribió:Obviamente Carrot en este sentido tiene otras virtudes y puntos fuertes, como llevar 3 sagas en la banda o lo que es lo mismo 200 capítulos, como también el tema del puesto, factores que entre otros hacen pensar que Carrot puede llegar a unirse (no por nada hasta hace poco era prácticamente el único personaje que veía como una opción solida dentro de este tipo de debates). Pero creo que lo de Yamato, y suponiendo que sería el último nakama, sí que también juega en favor de su hipotética unión e inclusión como nuevo protagonista, más teniendo en cuenta el carácter bastante "único" de este background que posee y como el desarrollo del mismo se ha puesto en paralelo a su deseo de salir al mar y el haber esperado a Luffy para ello.

De hecho, que sea Yamato quien ha pedido unirse (y supuestamente haber esperado años para ello) me parece un detalle bastante molón y significativo ya que le añadiría un factor distintivo a su unión al respecto de la del resto, siendo diferente como también lo son las otras. Por un lado, a estas alturas de la serie resulta indicativo del estatus que ha alcanzado la banda, a la que ahora hay todo tipo de personajes que buscarían unirse, y por otro, si Yamato realmente se trata del último nakama resultaría muy simbólico que la última persona haya estado esperando a todos los otros durante años para unirse a ellos. Personalmente me parecería un cierre de ciclo perfecto para la formación de la banda.

PD: ya que en estás dos páginas se han escrito algunos tochos interesantes y bien elaborados sobre Yamato for nakama, a ver si Toni D Line puede rescatar alguno para el primer post :P
A ver, tienes mucha razón en lo que dices, sobretodo en las primeras partes de que el útlimo nakama ya tendrá una clara desventaja respecto al resto. De hecho esto ya lo están sufriendo muchísimo Brook y Jinbe. Pero hay un par de cosas que me gustaría puntualizar. Primero, eso de que Yamato ha estado esperando a Luffy para salir al mar no es del todo cierto. Más que nada porque tenía unos grilletes explosivos que le impedían salir de Oniganshima. Puede que quisiera ir en el barco de Luffy, pero eso de que no ha salido al mar porque quería hacerlo con él es incorrecto.

Luego, para mí Yamato tiene un grandísimo problema a la hora de su posible unión. Y no me refiero al número de capítulos o a que no tenga un rol en el barco. El problema es que tiene el diario de Oden, por lo que, a efectos prácticos, desplazaría muchísimo a Robin en su función como guia e interprete hacia Laugh Tale, pues ya lo tendrían todo escrito. Obviamente el diario puede no tener nada relevante, o incluso ser destruido (lo cual daría a Yamato un objetivo y función genial para unirse a la banda). Pero por ahora esta es la realidad que veo yo: choca mucho con la función de Robin.

Además, que tenga relaciones con Ace o Luffy desde hace tiempo, a la hora de la verdad, no me parece tan importante a la hora de "popularizar" un personaje. Como ejemplo claro tenemos a Jinbe, que pese a todas estas relaciones que mencionas no ha llegado a cuajar fuertemente ni en la banda ni en el fandom. De hecho yo diría que lo principar para contrarestar este handicap es el protagonismo que tengan estos personajes a partir de ahora.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Monquito »

Grouchox escribió:El problema es que tiene el diario de Oden,
No, ya no lo tiene.
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Bob Marvel
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Bob Marvel »

Monquito escribió:
Grouchox escribió:El problema es que tiene el diario de Oden,
No, ya no lo tiene.
Correcto, no lo tiene, pero se lo ha leido, y seguramente mas de una vez, incluso puede haber memorizado partes de este. El problema que plantea Grouchox, no es que tenga el diario físico (pues como bien dices se lo ha dado a Momo y ya no lo tiene), si no que tiene los conocimientos que habían en este.

Vamos, creo que él se refería a esto, no a que en cuanto se librarse del diario pues gg p'alante, que me corrija si me equivoco xddd
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por Monquito »

Bob Marvel escribió:
Monquito escribió:
Grouchox escribió:El problema es que tiene el diario de Oden,
No, ya no lo tiene.
Correcto, no lo tiene, pero se lo ha leido, y seguramente mas de una vez, incluso puede haber memorizado partes de este. El problema que plantea Grouchox, no es que tenga el diario físico (pues como bien dices se lo ha dado a Momo y ya no lo tiene), si no que tiene los conocimientos que habían en este.

Vamos, creo que él se refería a esto, no a que en cuanto se librarse del diario pues gg p'alante, que me corrija si me equivoco xddd
Eso es tanto problema como que Franky se haya memorizado los Planos de Plutón.

O que Enma haya estado en Laugh Tale y Luffy tenga el VOAT para escuchar a Enma.

Ni Franky, ni Enma están imposibilitados.

Y tampoco Yamato lo está.

La verdad es que a la tripulación le hace mucha mas falta alguien interesado en los misterios del mundo, aparte de Robin, sobre todo ahora que estamos en las puertas de la saga final.
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Re: Próximo Nakama XXI [Leer Normas]

Mensaje por FduMo92 »

Con respecto al diario de Oden... Se sabe que contiene?
Por la personalidad de Oden me imagino escribiendo cosas como: hoy llegué a una isla de gigantes. Flipa! Y no contando cosas como la cultura de los gigantes, historias de los gigantes en el siglo vacío, organización política de su reino, etc.

No se si me explico :?
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