Próximo Nakama XIX [Leer reglas]

[Bob Marvel]

Yamato PUEDE reparar Wano, y luego VIVIR su propia aventura por su cuenta cuando el País esté abierto y reparado, formando LOS NUEVOS PIRATAS BESTIA...

De Carrot una de las posibles Salidas que tiene el personaje puede ser la de "Ser la Nueva capitana de los Piratas NOX" cosa que no tiene sentido, porque no tiene ambiciones de Capitanear, ella solo quiere explorar.
Puede ser Tripulante de los "Nuevos Piratas NOX" con Wanda como Capitana... Pues tampoco le vería mucho sentido la verdad, no hay indicios de ello.

O sea, resulta que Yamato puede formar los Piratas Bestias, pero Carrot no puede formar los Piratas Nox porque no hay indicios de ello. Porque claro, con Yamato hay muchiiiiiiisimos indicios, eh (nótese la ironía). Anda que... El 'Carrotismo', madre mía. Si esto no es una doble vara para medir lo mismo, pues no sé qué puede ser.

Aquí CREO que te estás equivocando, porque pese a que haya o no indicios de su posible liderazgo en futuras tripulaciones, los tipos de personaje que son Carrot y Yamato son MUY diferentes.

Carrot en ningún momento ha demostrado una personalidad y actitud de líder, más bien al contrario, es un personaje que acata ordenes, exceptuando en lo relacionado con Willy Wonka donde se deja llevar por la sed de venganza (y aun así está con Wanda o sea que veremos si incluso en esta situación se deja guiar por lo que diga Wanda o actúa por su propio pie). En el resto de situaciones que ha vivido la gran mayoría ha sido como un personaje más al que Luffy, Wanda, Pedro, Jinbe, Nami, o cualquier otro personaje le ha dado ordenes de haz o deja de hacer y ella ha cumplido alegremente, yo personalmente no la veo liderando una tripulación de Minks, como mucho la vería de 2da tras Wanda o algún otro mink liderando dicha tripulación.

Yamato sin embargo es un personaje mucho mas directo, decidido y que puede funcionar como líder de su propio grupo sin ningún problema, Yamato no necesita a nadie que le diga que hacer o dejar de hacer, o al menos eso es lo que ha demostrado hasta ahora, que eso no quita que obviamente también sea capaz de recibir ordenes como hemos visto al acatar lo que le dice Luffy cuando lo manda a proteger a Momo, pero aquí también entra el echo de quien es Momo, es decir, si en lugar de mandarlo a proteger a Momo (hijo de su ídolo Oden y futuro mandamás de Wano) le hubiese mandado a proteger, yo que se, a Tama (niña random del pueblo a la que ni conoce), Yamato habría aceptado sin dudar? O le habría dicho a Luffy que anims y habría seguido dirección Kaido? Esto ya son conjeturas y opiniones en función de lo visto, pero para mi Yamato habría seguido con su idea de derrotar a Kaido (recordemos que Yamato se ha mostrado bastante terco también en mas de una ocasión).

En cualquier caso, desde mi punto de vista y viendo lo ocurrido en los últimos capítulos, cada día tengo más claro que el futuro de Yamato está directamente ligado al de Momo y que o se unen ambos o Yamato se va quedar en Wano (independientemente de lo que haga o deje de hacer Carrot, que os veo venir ya xD)

[11SuiGeneris11]

Yamato PUEDE reparar Wano, y luego VIVIR su propia aventura por su cuenta cuando el País esté abierto y reparado, formando LOS NUEVOS PIRATAS BESTIA...

De Carrot una de las posibles Salidas que tiene el personaje puede ser la de "Ser la Nueva capitana de los Piratas NOX" cosa que no tiene sentido, porque no tiene ambiciones de Capitanear, ella solo quiere explorar.
Puede ser Tripulante de los "Nuevos Piratas NOX" con Wanda como Capitana... Pues tampoco le vería mucho sentido la verdad, no hay indicios de ello.

O sea, resulta que Yamato puede formar los Piratas Bestias, pero Carrot no puede formar los Piratas Nox porque no hay indicios de ello. Porque claro, con Yamato hay muchiiiiiiisimos indicios, eh (nótese la ironía). Anda que... El 'Carrotismo', madre mía. Si esto no es una doble vara para medir lo mismo, pues no sé qué puede ser.

Aquí CREO que te estás equivocando, porque pese a que haya o no indicios de su posible liderazgo en futuras tripulaciones, los tipos de personaje que son Carrot y Yamato son MUY diferentes.

Carrot en ningún momento ha demostrado una personalidad y actitud de líder, más bien al contrario, es un personaje que acata ordenes, exceptuando en lo relacionado con Willy Wonka donde se deja llevar por la sed de venganza (y aun así está con Wanda o sea que veremos si incluso en esta situación se deja guiar por lo que diga Wanda o actúa por su propio pie). En el resto de situaciones que ha vivido la gran mayoría ha sido como un personaje más al que Luffy, Wanda, Pedro, Jinbe, Nami, o cualquier otro personaje le ha dado ordenes de haz o deja de hacer y ella ha cumplido alegremente, yo personalmente no la veo liderando una tripulación de Minks, como mucho la vería de 2da tras Wanda o algún otro mink liderando dicha tripulación.

Yamato sin embargo es un personaje mucho mas directo, decidido y que puede funcionar como líder de su propio grupo sin ningún problema, Yamato no necesita a nadie que le diga que hacer o dejar de hacer, o al menos eso es lo que ha demostrado hasta ahora, que eso no quita que obviamente también sea capaz de recibir ordenes como hemos visto al acatar lo que le dice Luffy cuando lo manda a proteger a Momo, pero aquí también entra el echo de quien es Momo, es decir, si en lugar de mandarlo a proteger a Momo (hijo de su ídolo Oden y futuro mandamás de Wano) le hubiese mandado a proteger, yo que se, a Tama (niña random del pueblo a la que ni conoce), Yamato habría aceptado sin dudar? O le habría dicho a Luffy que anims y habría seguido dirección Kaido? Esto ya son conjeturas y opiniones en función de lo visto, pero para mi Yamato habría seguido con su idea de derrotar a Kaido (recordemos que Yamato se ha mostrado bastante terco también en mas de una ocasión).

En cualquier caso, desde mi punto de vista y viendo lo ocurrido en los últimos capítulos, cada día tengo más claro que el futuro de Yamato está directamente ligado al de Momo y que o se unen ambos o Yamato se va quedar en Wano (independientemente de lo que haga o deje de hacer Carrot, que os veo venir ya xD)

Pues lo siento mucho, pero creo que te estás equivocando tu. Insisto que no hay indicios de encabezar una tripulación pirata ni para Carrot, ni para Yamato. Que me digas que Yamato no obedece, cuando todo lo que está haciendo en su vida es seguir lo que hacía Oden, posiblemente esté muy influenciada por lo que pone en su diario, y que encima no para de repetir "protejo a Momo porque me lo ha dicho Luffy" pues con eso ya está todo dicho.

Ojo, no digo que Carrot tenga indicios, digo que no Carrot tiene, ni Yamato tiene. Pero es una doble vara de medir decir que uno puede liderar los Piratas Bestias, pero el otro se descarta los Piratas Nox porque no hay indicios.

En serio, que no se os note tanto los gustos personales. He comentado ese punto en concreto porque me parece el más cantado de todos, pero es que encima seguís discutiéndolo, sin nombrar lo sesgado del compañero al que estoy comentando. Se os ve muchísimo las preferencias.

[Jmena]

Spoiler: Mostrar

Pues lo siento mucho, pero creo que te estás equivocando tu. Insisto que no hay indicios de encabezar una tripulación pirata ni para Carrot, ni para Yamato. Que me digas que Yamato no obedece, cuando todo lo que está haciendo en su vida es seguir lo que hacía Oden, posiblemente esté muy influenciada por lo que pone en su diario, y que encima no para de repetir "protejo a Momo porque me lo ha dicho Luffy" pues con eso ya está todo dicho.

Ojo, no digo que Carrot tenga indicios, digo que no Carrot tiene, ni Yamato tiene. Pero es una doble vara de medir decir que uno puede liderar los Piratas Bestias, pero el otro se descarta los Piratas Nox porque no hay indicios.

Si el hecho de que tu padre te proponga a encabezar una isla de Piratas como Shogun no te parece un indicio de que puede capitanear, pues vale... Entonces tu estás en lo correcto.
Ahora, si para ti el hecho de seguir una orden te hace menos capitán... Pues bueno, no entiendo que hace Luffy de Capitán.
Y sigo sin entender que clase de argumento es

En serio, que no se os note tanto los gustos personales. He comentado ese punto en concreto porque me parece el más cantado de todos, pero es que encima seguís discutiéndolo, sin nombrar lo sesgado del compañero al que estoy comentando. Se os ve muchísimo las preferencias.

Cuando tu parece que estés "defendiendo" a Yamato, SIN APORTAR NI UN SOLO ARGUMENTO A FAVOR, y encima invalidando comentarios pro-carrot por ¿¿¿preferencias???
Podría decirse pues que defiendes a Yamato por tus gustos personales opuestos a Carrot???
Pues no lo sé, pero ese argumento es un tanto vacío como para ser usado de forma seria.

[11SuiGeneris11]

Spoiler: Mostrar

Pues lo siento mucho, pero creo que te estás equivocando tu. Insisto que no hay indicios de encabezar una tripulación pirata ni para Carrot, ni para Yamato. Que me digas que Yamato no obedece, cuando todo lo que está haciendo en su vida es seguir lo que hacía Oden, posiblemente esté muy influenciada por lo que pone en su diario, y que encima no para de repetir "protejo a Momo porque me lo ha dicho Luffy" pues con eso ya está todo dicho.

Ojo, no digo que Carrot tenga indicios, digo que no Carrot tiene, ni Yamato tiene. Pero es una doble vara de medir decir que uno puede liderar los Piratas Bestias, pero el otro se descarta los Piratas Nox porque no hay indicios.

Si el hecho de que tu padre te proponga a encabezar una isla de Piratas como Shogun no te parece un indicio de que puede capitanear, pues vale... Entonces tu estás en lo correcto.
Ahora, si para ti el hecho de seguir una orden te hace menos capitán... Pues bueno, no entiendo que hace Luffy de Capitán.
Y sigo sin entender que clase de argumento es

En serio, que no se os note tanto los gustos personales. He comentado ese punto en concreto porque me parece el más cantado de todos, pero es que encima seguís discutiéndolo, sin nombrar lo sesgado del compañero al que estoy comentando. Se os ve muchísimo las preferencias.

Cuando tu parece que estés "defendiendo" a Yamato, SIN APORTAR NI UN SOLO ARGUMENTO A FAVOR, y encima invalidando comentarios pro-carrot por ¿¿¿preferencias???
Podría decirse pues que defiendes a Yamato por tus gustos personales opuestos a Carrot???
Pues no lo sé, pero ese argumento es un tanto vacío como para ser usado de forma seria.

No, eso no me parece un indicio de nada. La decisión de Kaidou corresponde simplemente a que quiere darle un rol a su hijo o que como Yamato está obsesionado con Oden y Wano, ha pensando que puede dejarle ahí sin problemas que se vaya. Además, que seguramente cuando Oda ha decidido eso ni siquiera se ha planteado qué motivos tiene Kaidou para dárselo a su hijo, sino que quería seguir dando relevancia a Yamato y mostrarnos que Yamato y Kaidou no se llevan bien. Y también que no va a traicionar a Luffy. De todas formas, por si fuera poco, sabemos que lleva encerrado 20 años, es decir, no ha podido mandar a nadie ni se lo ha podido demostrar al padre.

Yo no estoy defendiendo ni a Carrot, ni a Yamato, porque si te das cuenta ni siquiera ha sido para decir si se va, si se queda, si se va a bailar bachata o a aprender a cocinar sushi. Ni siquiera he enumerado argumentos, ni contrargumentos, mi comentario era acerca de cómo analizáis los hechos según os conviene. No he dicho nada, ni de Yamato, ni de Carrot, solo he dicho que para el mismo caso en tu análisis, sacas dos conclusiones distintas. Lo único que he dicho en ese comentario es que no hay indicios para pensar que Yamato vaya a liderar los piratas bestias. Por cierto, mi análisis de Yamato ya lo tengo hecho en este mismo post 10 páginas atrás y doy argumentos y contrargumentos.
post1321371.html#p1321371

Es decir, enumeré argumentos que defienden la posibilidad de que puede salir, y de que puede quedarse. Después de enumerar, yo dejo mi conclusión a modo personal. Pero no he ido cogiendo los argumentos que dicen que se puede quedar y he ido rebatiéndolos uno a uno, como sí has hecho tú.

No has dado ni un solo argumento de por qué Yamato se puede ir con los Mugiwaras, y en cambio si has rebatido todos los que dicen que Carrot puede que no vaya con Carrot.

Al final resultado final de tu comentario:
- Argumentos de Yamato para irse con los Mugiwaras: CERO
- Argumentos de Yamato para no irse con los Mugiwaras: SIETE
- Argumentos de Carrot para no irse con los Mugiwaras: CERO. Pues todos los que enumeraste, en ese mismo texto los has ido rebatiendo uno a uno.

Si eso no es un comentario sesgado, pues no sé qué puede serlo.

[Bob Marvel]

Pues lo siento mucho, pero creo que te estás equivocando tu. Insisto que no hay indicios de encabezar una tripulación pirata ni para Carrot, ni para Yamato. Que me digas que Yamato no obedece, cuando todo lo que está haciendo en su vida es seguir lo que hacía Oden, posiblemente esté muy influenciada por lo que pone en su diario, y que encima no para de repetir "protejo a Momo porque me lo ha dicho Luffy" pues con eso ya está todo dicho.

Ojo, no digo que Carrot tenga indicios, digo que no Carrot tiene, ni Yamato tiene. Pero es una doble vara de medir decir que uno puede liderar los Piratas Bestias, pero el otro se descarta los Piratas Nox porque no hay indicios.

En serio, que no se os note tanto los gustos personales. He comentado ese punto en concreto porque me parece el más cantado de todos, pero es que encima seguís discutiéndolo, sin nombrar lo sesgado del compañero al que estoy comentando. Se os ve muchísimo las preferencias.

Partiendo de la base en que hablo de personalidades de cada personaje y no de los indicio que hay o deja de haber pues te has debido leer mi comentario en diagonal y cada 4 líneas la verdad xD

Hablas de Oden como si este hubiese ordenado a Yamato hacer lo que hace y no como si Yamato hubiese encontrado un diario y DECIDIDO por si mismo que adoptar las creencias de Oden, hablas de Momo como si Yamato estuviese protegiéndolo únicamente porque Luffy se lo ha dicho y no por ser Momo (cosa que ya se ha repetido en mas de una ocasión en el manga, que Yamato protege a Momo por ser hijo de Oden y futuro líder de Wano, dicho por el propio Yamato si no recuerdo mal) pues o estamos leyendo mangas distintos o no se, pero vamos, que Yamato protege a Momo por ser Momo y que lo haría se lo dijese Luffy o Popeye es obvio, que tu quieras entender que lo hace única y exclusivamente porque Luffy se lo dice pues ok, hablemos de favoritismos y gustos personales por tu parte también, no? O solo los que opinamos diferente a ti estamos sesgados por gustos y opiniones personales? xDDD

Yo no veo ninguna doble vara de medir en valorar a los personajes por su personalidad, que es lo que he hecho, ni he hablado de indicios ni nada similar, solo de su forma de ser y actuar y me parece bastante claro que Yamato tiene mucha mas madera de líder que Carrot, anyway, si te hubieses leido mi post entero y no solo en diagonal habrías visto que he descartado que Yamato vaya a ser líder de nada y la he colocado como 2da de Momo, ya sea EN LA BANDA o fuera de esta, cuidado con mi doble mora y favoritismos con Carrot que aun así he dejado la puerta abierta para Yamato eh, debo de ser la vergüenza de los pro-Carrot imagino, pero bueno, esto mejor no mencionarlo que no favorece tu mensaje de favoritismos.

Pero vamos, que partiendo de la base de que en mi en NINGÚN momento he desprestigiado a Yamato como posible nakama, ni he enaltecido a Carrot como tal, no te ha gustado mi opinión, que difiere de la tuya y automáticamente soy pro-Carrot y blabla, pues así poco se puede debatir la verdad. Si rebates cosas intenta que sea con argumentos y no acusaciones absurdas como esta la próxima vez xDDD

[11SuiGeneris11]

Pues lo siento mucho, pero creo que te estás equivocando tu. Insisto que no hay indicios de encabezar una tripulación pirata ni para Carrot, ni para Yamato. Que me digas que Yamato no obedece, cuando todo lo que está haciendo en su vida es seguir lo que hacía Oden, posiblemente esté muy influenciada por lo que pone en su diario, y que encima no para de repetir "protejo a Momo porque me lo ha dicho Luffy" pues con eso ya está todo dicho.

Ojo, no digo que Carrot tenga indicios, digo que no Carrot tiene, ni Yamato tiene. Pero es una doble vara de medir decir que uno puede liderar los Piratas Bestias, pero el otro se descarta los Piratas Nox porque no hay indicios.

En serio, que no se os note tanto los gustos personales. He comentado ese punto en concreto porque me parece el más cantado de todos, pero es que encima seguís discutiéndolo, sin nombrar lo sesgado del compañero al que estoy comentando. Se os ve muchísimo las preferencias.

Partiendo de la base en que hablo de personalidades de cada personaje y no de los indicio que hay o deja de haber pues te has debido leer mi comentario en diagonal y cada 4 líneas la verdad xD

Hablas de Oden como si este hubiese ordenado a Yamato hacer lo que hace y no como si Yamato hubiese encontrado un diario y DECIDIDO por si mismo que adoptar las creencias de Oden, hablas de Momo como si Yamato estuviese protegiéndolo únicamente porque Luffy se lo ha dicho y no por ser Momo (cosa que ya se ha repetido en mas de una ocasión en el manga, que Yamato protege a Momo por ser hijo de Oden y futuro líder de Wano, dicho por el propio Yamato si no recuerdo mal) pues o estamos leyendo mangas distintos o no se, pero vamos, que Yamato protege a Momo por ser Momo y que lo haría se lo dijese Luffy o Popeye es obvio, que tu quieras entender que lo hace única y exclusivamente porque Luffy se lo dice pues ok, hablemos de favoritismos y gustos personales por tu parte también, no? O solo los que opinamos diferente a ti estamos sesgados por gustos y opiniones personales? xDDD

Yo no veo ninguna doble vara de medir en valorar a los personajes por su personalidad, que es lo que he hecho, ni he hablado de indicios ni nada similar, solo de su forma de ser y actuar y me parece bastante claro que Yamato tiene mucha mas madera de líder que Carrot, anyway, si te hubieses leido mi post entero y no solo en diagonal habrías visto que he descartado que Yamato vaya a ser líder de nada y la he colocado como 2da de Momo, ya sea EN LA BANDA o fuera de esta, cuidado con mi doble mora y favoritismos con Carrot que aun así he dejado la puerta abierta para Yamato eh, debo de ser la vergüenza de los pro-Carrot imagino, pero bueno, esto mejor no mencionarlo que no favorece tu mensaje de favoritismos.

Pero vamos, que partiendo de la base de que en mi en NINGÚN momento he desprestigiado a Yamato como posible nakama, ni he enaltecido a Carrot como tal, no te ha gustado mi opinión, que difiere de la tuya y automáticamente soy pro-Carrot y blabla, pues así poco se puede debatir la verdad. Si rebates cosas intenta que sea con argumentos y no acusaciones absurdas como esta la próxima vez xDDD

- Pues si decidir seguir a alguien y hacer lo que dice su diario es ser un indicio de montar una tripulación pirata, entonces ser decidida para escabullirte en el Sunny, a pesar de que Pedro te diga que no vayas, entonces también lo es. Pues nada, entonces sí que hay indicios de que Carrot puede montar los piratas NOX.

- Tu mismo lo dices " no esta protegiéndolo unicamente porque se lo ha dicho Luffy", es decir que ya asumes que en parte lo hace por eso. Lo de que sea Momo es una cosa que supones tú de la nada, en este caso ya hay una explicación. Ya ha dicho en los últimos capítulos "Luffy me ha dicho que te proteja", ya deja claro que lo hace por esta obedeciendo a Luffy. Con lo cual no hay que buscar otra explicación.

- Creo que ni cabe mencionar que una de las críticas a Yamato en este foro ha sido que no tiene personalidad, que solo hace lo que dice Oden, etc. No coincido con eso tampoco, pero me sirve para añadir que hay muchísimo gente que ha visto todo lo contrario a lo que estáis diciendo Jmena y tú.

Lo de las preferencias, lo digo porque hay que ver lo que uno elige responder y de lo que pasa. Que del comentario anterior, hayas elegido responder al mío, sin comentar nada de lo sesgado del comentario anterior al que yo respondía, ya da una buena idea de por donde van los tiros.

Por cierto, según las reglas ya no podíamos seguir respondiendo, ni yo ahora, ni tu al de antes. Ya que me respondiste, yo te respondí y ahí debía haber quedado, pero bueno...

[Bob Marvel]

Ni me acordaba de las reglas nuevas la verdad, pero bueno ya finalizo. Tu sigues hablando de indicios, yo he dicho varias veces que no estoy hablando de indicios, yo digo a y tu b. Sin más, simplemente antes de acusar a la gente de favoritismos y tonterías varias, mírate el ombligo, o al menos leete bien los comentarios. Fin.