AceJacques escribió:Creo que has entendido todo mal, no es que de alternativas porque NO quiera que sea Zoro, sino que estábamos planteando alternativas al escenario hipotético, solo pasa que hay una obsesión con Zoro que no me parece la única posibilidad (Y mucho la dan como tal).
No es que entienda mal, my dude. Es que estoy intentando responder a tus mensajes, pero tu estás respondiendo a un fantasma que no existe.
ESTE fue el mensaje que me citaste. Donde lo digo de forma bien clara:
"Lo que estoy afirmando es que Zoro es el mejor candidato para matar a Kaidou."
Y tu respuesta fue:
"Aquí no veo a Zoro tomando ese protagonismo, no lo veo "rematando" a Kaido, ninguna de sus peleas serias han ido a por la cabeza de nadie (1) con dejarlo desangrarse conforma y además no siento que sea el golpe emocional que la trama de Wano necesita (2)"
(1) Es fácilmente refutable.
(2) Este es mucho más subjetivo.
Luego ofreces dos alternativas que son totalmente subjetivas, con la única razón de que para tí tendrían el golpe emocional necesario.
Me puedes decir que tal vez me habías citado solamente para compartir esas alternativas, para que compartamos diferentes ideas. Lo cual no me molestaría en lo absoluto.
Pero tiene que ser un ida y vuelta. No es divertido si el único que tiene que andar buscando indicios en el manga para defender sus teorías soy yo y a tí te basta con escudarte en la impredecible creatividad de Oda para crear algo inesperado y que funcione.
No me vengas con: "solo pasa que hay una obsesión con Zoro que no me parece la única posibilidad"
Cuando yo en ningún momento lo dí como la única posibilidad, de hecho me tome el trabajo de especificar porque considero a las otras posibilidades como "inferiores".
Si existe una obsesión con Zoro, el del problema eres tú, my friendo, aunque desde luego no eres el único.
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AceJacques escribió:Hay un rango entre contenerse y atacar a matar, uno es reducir tu fuerza intencionalmente, como cuando ataca con el reverso de las katanas, o el ejemplo de Monet (Cuando el golpe con Haki podría haber sido mortal), por lo que cualquier golpe con fuerza en un rango estándar para mi no califica como tal,mientras un golpe a matar es lo contrario, con mayor esfuerzo o atacando a zonas vitales como con el Gazami Dori. Por el contrario, a mi parecer, la proyección que le corta la cara a Hawkins, aunque siendo un ataque serio, no me proyecta esa aura "letal" o siquiera esfuerzo alguno, al cabo que ni nombre tiene (Al contrario del Tori Samon al final del mismo), pero bueno, eso es una apreciación personal de ser ataques que van más focalizados a incapacitar al enemigo a que eliminar al objetivo en el instante.
Una completa arbitrariedad.
Un fallido intento de enmascarar que la única razón por la que "no ves" a Zoro matando a Kaidou, es porque no quieres verlo.
AceJacques escribió:Sospechaba que por ahí iba la cosa, pero no dejando de lado el hecho que la cabeza "quede viva", insisto que no veo por que Zoro tendría que ser quien cumpla el rol para cumplir con la referencia, habiendo tanto espadachín en la saga.
Porque entre todos los espadachines, sigue siendo el más importante.
AceJacques escribió:Claro, y eso se demostrará a lo largo de la batalla, pero no sería una imposibilidad que alguien más diera 1 golpe con ella, pero vamos, que estamos discutiendo sin sentido un caso muuuy hipotético que no me creía ni yo, pero os empecinais con que Zoro debe ser el único apto.
Yo planteo una alternativa que creo no solo posible, creo es la mejor opción... Y argumento esa idea.
Tu planteas una alternativa que ni siquiera crees.
¿Y el del problema, el empecinado, soy yo?
AceJacques escribió:No entiendo tu confusión, netamente el paralelismo con Oden establecido en el contexto de Wano lo sería. Bueno, quizás "poético" no sea la palabra literal, pero se entiende que es algo que le daría algún significado a su muerte (En un hipotético caso que no muera en Onigashima).Tu mismo planteas que admiró la muerte de Oden, no veo tan descabellado un final similar.
Tu no ves a Zoro matando a Kaidou.
Pero tu si ves como una alternativa "no tan descabellada" que Kaidou tenga un final similar al de Oden. Que Kaidou, el tipo que hizo mierda al país de Wano, completamente irredimible, escoria andante, tu no ves "tan descabellado" que Oda, básicamente, le cumpla su sueño.
Ya sabes, como a todos esos villanos que Luffy derrotó y mediante esa derrota obtuvieron todo lo que siempre desearon.
Hasta el papanatas de Enel que medio que sí logró su objetivo de ir a la Luna, Oda le hizo decir que volvería.
AceJacques escribió:Agree to disagree, para mi el mundo de One Piece en esencia es tan protagonista como los protagonistas en sí, y eso se extiende demasiado a Wano.
Lo cual en el contexto de esta discusión... No significa absolutamente nada.
AceJacques escribió:Y aquí estoy en total desacuerdo totalmente, que está bien que Zoro sea de los protagonistas, pero sigue siendo el número dos de una de las varias bandas en juego
El "Nº2" de la banda principal, sigue siendo más importante que el "Nº1" de la banda soporte.
AceJacques escribió:y para que decir que ni cerca de ser Oden, es que parece broma (Que para esos chistes tenemos a Yamato).
Ya sé que Zoro es mucho más que Oden. Pero cuando decía "OG Oden" me refería a que muchas de las virtudes de Oden, son aspectos que Oda ya venía mostrando con Zoro (y Luffy) desde siempre.
AceJacques escribió:¿Que los Akazaya no dejan de ser personajes terciarios? ¿Y luego no los infravaloramos? Si son los protagonistas de la saga, los mugiwara solo son aliados que por razones obvias mueven la trama, pero la saga de Wano ES la saga de Oden vs Kaido, y por extensión la saga de sus vasallos, Zoro puede pasar a segundo plano perfectamente sin dejar de ser importante para la guerra.
"Protagonistas de One Piece" >>>> "Protagonistas de una parte de One Piece".
Esto ni siquiera es "La saga de Wano"... Esto es "La Saga de los Yonkou" esto comenzó en Punk Hazard, si no es que comenzó en Isla Gyojin. Los Vainas Rojas siguen siendo los invitados.
AceJacques escribió:Claro, de hecho me encantaría que Luffy pasara a segundo plano en algún otro momento, no por nada "teorizamos" con que Kaido no muera en Onigashima y lo ejecuten posteriormente, pero sino no pasa nada porque al final como has dicho, Luffy es el prota, pero además dentro de la saga es uno de los líderes de la alianza, uno de los capitanes supernova presentes (Que claro, Zoro también es uno, pero no deja de ser un miembro de) alguien que se ha ganado el respeto de los samurai, con un objetivo trascendental ligado a la derrota de un Yonkou y que claramente ha expresado sus motivos para patearle el trasero... en resumen tiene "carta" para robarle la gloria a los samurai en el último golpe. Zoro no deja de estar a su sombra, y nunca ha habido problema con ello.
No es que Luffy tiene carta para robarle la gloria, es que la gloria que obtengan los Samurai es un regalo de Luffy. Como con el oro de Skypeia, Luffy no tiene que robar lo que ya le pertenece.
No se trata de que algo esté mal o esté bien, se trata de que en 20 años de serialización, con muchas oportunidades para que pase a segundo plano, Oda siempre optó porque el protagonismo sea principal y casi que exclusivamente de Luffy, por lo tanto tenemos que aceptar que muy probablemente sea una cuestión de que no tiene interés en que Luffy pase a segundo plano.
AceJacques escribió:Pero los vínculos de Law con Doflamingo no dejaban de ser motivaciones personales ajenas a Dressrosa (Oye, que no habría estado nada mal que el KO de Dofla fuese por un combo Luffy-Law, pero Oda tenía que darle emoción con la torikago y la recuperación del haki).
Los Akazaya tienen el potencial de ser una suerte de Law+Kyros/rebeca/Vivi donde se combina poder militar con motivaciones personales hacia la isla y hacia el villano de turno simultáneamente, pero al menos yo ya estoy satisfecho en que les han dado un mejor trato que otros protagonistas de saga con el asalto a Kaido y la futura lucha con Sulong incluido.
¿Sabes quienes tenían potencial para ser una suerte de "Law+Kyros/Rebeca/Viola"? Law, Kyros, Rebeca & Viola. ¿Qué es lo que Oda hizo con ese potencial? Lo que Oda viene haciendo hace más de 20 años. Personajes en la posición y con el potencial de los Akazaya Nine sobran. Hay decenas de ellos. El potencial nunca fue el problema, sino que siempre fue una cuestión de voluntad de Oda para utilizar ese potencial.
(2) Vuelvo al tema del "golpe emocional". Porque es algo que yo considero muy importante, es el motivo por el cual considero que ni Law ni Kid tienen punto de comparación con Zoro. Y lo anexo a la cuestión de que tenemos una lectura diferente de lo que esta siendo esta saga.
Yo no creo que Kaidou sea derrotado ni muera en Onigashima.
Mi "predicción" es que a partir de ahora Oda pondrá el foco casi que exclusivamente en los Vainas Rojas y Yamato, para preparar el "climax" de este asalto, todos los Vainas Rojas, Yamato y los Samurai, tendrán su oportunidad para brillar y honrar la memoria de Oden, pero creo que trágicamente fallaran en el asesinato de Kaidou, mi sensación es que algunos morirán, lo cuál hará de este "climax" algo trágico y devastador.
Y creo que Oda luego utilizará eso para construir el desenlace de este arco que será de los "Supernovas" o de los "Sombreros de Paja" (mi preferencia).
Creo que Oda utilizará Onigashima para terminar de consolidar la "liberación" de Wano como algo prioritario para los Sombreros de Paja, porque Wano más haya de la relación que Luffy tiene con sus habitantes también es importante para el "Siglo Vacío". Para el desenlace estarán tan involucrados con Wano como sus habitantes.
(Casi que van a estar más tiempo en Wano del que estuvieron en el Going Merry)
Por eso confío que en caso de ser Zoro y/o Luffy quienes maten/derroten a Kaidou, AÚN limitando el enfoque solo a esta "Isla", esa escena tendría un "golpe emocional" tan alto como si fueran la reencarnación de Oden y Shirohige o Roger.
aunque sé que no falta demasiado para ello.
