AceJacques escribió:Es que aquí veo que Zoro nunca ha tenido la "necesidad" de matar (Solo derrotar a su oponente), sino que hay oponentes suficientemente fuertes para sobrevivir a las heridas que les ha realizado y aquellos que no. Ojo, entiendo por matar a acciones que explícitamente tengan eso objetivo, como atacar al cuello, estocadas directas al cuerpo, etc. Los ataques de zoro siempre me han parecido muy... "amplios"(?) (Tasu maki, oni giri, etc) para desarmar al rival o incapacitados, con un gran poder cortante superficial, más que focalizados a puntos vitales. El Dragón es el único ejemplo que se me viene en mente de un golpe de zoro para matar.
Pero eso es principalmente porque Oda no suele matar personajes porque sí. Por eso al único que Lucci ataca con un Shigan directo al cuello es a Luffy, que podía resistirlo y luego cuando Lucci tiene sus garras para poder lastimar a Luffy con el Shigan, ya no ataca su cuello.
El primer ataque de Zoro a Hawkins fue directo a su cara. A Daz Bones
le intentó cortar el cuello.
AceJacques escribió:Sobre el mito de Shuten Doji, no veo cómo relacionarlo con Zoro realmente, quizás sería bueno que la comentaras.
¿A qué te refieres? Shuten doji = Kaidou. Que fue derrotado por un "grupo de guerreros" que le cortaron la cabeza. Como sería extraño que Luffy le corte la cabeza, el que lo haría sería Zoro.
AceJacques escribió:Si, clarisimo, como dije no veo realmente a Zoro como aquel que termine la idea, no veo nada de malo "teorizar"/hipotetizar otras opciones sin hacerse expectativas. Todo 100% especulativo claro está.
A lo que me refiero es que no parece ser una cuestión de que "no puedas verlo" sino más bien que "no quieres verlo".
Se ha entendido mal, no me referia a que Kinemon fuera el primero que se parara frente a los más resistentes, sino que lo imaginaba dentro de la lucha constante Luffy, como alguien que podría dar el último esfuerzo de sorpresa o como un "combo" Luffy + Kinemon, no se, que Luffy sienta sus intenciones con Haki, manda a volar a Kaido hacia Kinemon y este lo remata, algo así, o que se interponga ante un Raimei Hakke clavandole la espada en el corazón y quedando los dos KO.
Es que es prácticamente lo mismo. Tu puedes imaginar "esto" pero dices que no puedes imaginar a Zoro matando a Kaidou, aún cuando sería mucho más lógico que en una pelea extendida, Zoro y Luffy sean los últimos en caer.
Tu no tienes problemas en imaginar un escenario en el que Zoro "cae" y suelta sus espadas para que otro la pueda utilizar; pero sí tienes problemas para ver -por ejemplo- un escenario en el que todos los vainas son derrotados y solo quedan en pie Kaidou, Luffy, Zoro y algunos otros (Sanji, Jinbe, Kid, Law o Drake, por ejemplo) y entre todos logran crear una oportunidad para que Zoro pueda cortarle el cuello a Kaidou.
O tal vez Kaidou intente huir, en su forma Dragón luego de que Luffy lo "derrote" y ahí es cuando Zoro le corta la cabeza.
O en un desesperado "Sunacchi", Momonosuke aparece en el lugar (Montaña Fuji?) con Ame no Habakiri en mano, y se la arroja a Zoro para que pueda darle el último ataque mortal a Kaidou, utilizando a Wadou Ichimonji, Enma y Ame no Habakiri.
Quien sabe, tal vez de la misma forma que rescató a Luffy, Momonosuke supere su miedo a las alturas y tenga que participar en el combate porque Zoro no puede volar... Siendo el golpe final que "mata" a Kaidou una combinación entre Momo y Zoro, o entre Momo, Zoro y Luffy.
AceJacques escribió:Sobre Enma, no veo contradicción, por ello la tire como carta: Un último ataque drenando hasta la única gota de su energía vital, no es necesario controlar nada más (Mas que nada porque la unica escena que vemos con Zoro, el problema se presentó después del corte). Entre usarla y dominarla habrán sus varios escalones.
El problema de Enma no es solo que te "chupa" el Haki, el problema es que el ataque no se puede controlar.
Zoro NO quería cortar el acantilado, intentó cortar un árbol.
Lo que Luffy aprendió es una forma de Ryuuou "Condensado", utilizar una espada "caprichosa" que corta lo que quiera, no es la manera.
Lo que Hyogoro le enseña a Luffy (
Cap. 947)
Hyou: Lo que puedo enseñarte… cough.
Es a concentrar una gran cantidad de “Ryuuou”… Es decir, “Ambición”.
Es como… protegerte con una “armadura invisible”.
¡¡Un poderoso poder capaz de repeler ataques!!
Pero… un peldaño por encima…
La Ambición condensada alcanzará su interior, destruyéndolo desde dentro.
¡¡Es un poder mucho mayor!!
Sobre Enma (
Cap.955)
Hitetsu: ¡¡Libera el “Ryuuou” del portador por su cuenta, “corta” más de lo necesario…!!
Si fueras un espadachín normal, te habría secado hasta caer en el lugar…
AceJacques escribió:Oh, no me refería para nada al banquete final con Luffy, sino que me imagino que paralelamente, un hito importante como la caída de Kaido sería digno de una festividad larga para el país, no algo que termine al día siguiente.
Las fiestas que hace Luffy duran varios días también. A menos que ocurra algo que lo obligue a irse antes de tiempo, no sería extraño que Luffy esté al menos una semana más en Wano luego de que derrote a los Yonkou, entre el tiempo de recuperación y las celebraciones.
AceJacques escribió:Simplemente no me parecería raro que, en caso que Kaido solo quedará KO, su ejecución pública como ceremonia sería un buen hito para marcar la nueva era de Wano.
Y bueno, no se si Hiyori o Momo se opongan, solo me base en que hemos visto que Wano no es muy precisamente contraria a las ejecuciones públicas ("Zoro", Oden y Yasuie), aunque claro bajo figuras que sí se pueden ver como "malas", no me sorprendería que estuviera como opción tomando la cultura tradicionalista de la isla, considerando además el "orgullo" como hijos de Samurai/Oden (No podemos esperar que todo sea un cambio diametralmente opuesto).
Es que yo no le veo el significado poético en ejecutar públicamente a la persona que ejecutó a uno de los grandes héroes de Wano, parece más un premio que un castigo.
AceJacques escribió:Es decir, hipotetizando la muerte de Kaido, me gustaría que esta tuviera un significado más poético ligado a Wano, no solo un "Zoro le cortó la cabeza" o "Un 3er personaje lo ejecuta por sorpresa" o "X aliado lo traiciona como el traicionó a Orochi" solo para dar un momentazo épico y ya está.
Es que lo de Zoro tiene todo el potencial para ser mucho más "poético" de cualquier cosa que Kinemon podría hacer. Y ya está ligado a Wano, tiene la espada de Oden, fue quien "recuperó" el gran tesoro nacional, tuvo una breve pero aparentemente significativa relación con Yasuie, salvó a Hiyori y O-Toko, Momonosuke parece que lo tomó como modelo a seguir como espadachín, como Luffy y cualquier persona de bien, adora a O-Tama. Y tranquilamente puede tener una conexión más directa via los Shimotsuki.
Y esto es siendo bastante conservadores con las especulaciones, porque desde este capítulo hasta que derroten o maten a Kaidou hay suficiente tiempo para establecer todo el build up necesario para que sea un momento realmente a la altura de lo que está siendo la saga más ambiciosa hasta la fecha.
