Spoilers 982: "Impertinente conoce a impertinente"

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Todo el jaleo que os traéis de las noticias de Wano, y por qué Shiro no fue y demás me parece generacional.
Igual no os acordáis, pero hace no tanto tiempo no había móvil, ni Internet, y hacer una llamada internacional era una cosa rarísima!

Si tu hermano pequeño, como alguien dijo por ahí, se iba a vivir a otro país era algo muy normal no saber salvo por alguna carta, y si emigraba a otro continente, uno se olvidaba de saber de el en años. Más en familias grandes.

Pero si, mucho ha cambiado el cuento en estos últimos veinte años, entiendo que para gran parte de los foreros esto suene a ciencia ficción. Hay a quien le parece fallo argumental, a mi sin embargo no tanto.

¿Sabes que en Wano tienen su propio Den Den Mushi?

[Frano]

¿Sabes que en Wano tienen su propio Den Den Mushi?

¿Sabes que su rango es muuuuy pequeño, por lo que es probable que solo funcione entre regiones del pais de Wano y Onigashima?

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¿Sabes que en Wano tienen su propio Den Den Mushi?

¿Sabes que su rango es muuuuy pequeño, por lo que es probable que solo funcione entre regiones del pais de Wano y Onigashima?

Estás hablando muy a la ligera. Recuerda que aquella adorable abuelita que puso en contacto a Kaido con Orochi (osea, hizo de broker entre ambos) es probable que diera el toque desde el exterior de Wano hacia adentro, Orochi.

[marciamingo]

SE PRENDIO LA WEA, ahora kaido sabe.

Y prendio bien esta rechucha, saludos coterraneo.

[Esmir]

Pues no sé que más podrán revelar si Marco ha dicho, según la traducción que pasaron, que simplemente no recibieron noticias de Wano y por lo tanto no sabían nada. O sea que no, no lo sabían.

BB no le dejó carta blanca a Ace, le dijo que lo dejara estar por esta vez porque tenía un mal presentimiento. Y al contrario, Shirohige sería todo lo vengativo posible si se tratara de su familia.

O sea me refiero a que quizás se hayan enterado hace mucho de la muerte de Oden, pero no con todo el trasfondo que hubo detrás. Además que Marco hace un comentario curioso sobre Onigashima, así que algunas cositas podría saber y por como habla de Oden no parece que lo llevarán presente todo el tiempo en la cabeza, o al menos él.

Y no digo que BB le dijera a Ace, vete a matar a Teach, sino todo lo contrario, que no estaba muy de acuerdo, pero que a raíz de Ace tanto insistir, pues no le impuso un NO absoluto, al menos es lo que más o menos recuerdo y trate de decir. E insisto en que el viejo no era vengantivo en el sentido de guardar resentimiento, por eso perdono a Squardo y por eso no mató el mismo a Teach ni le dio caza en el momento en que hizo lo que hizo. Ace por el contrario estaba vivo, así que ir a salvarlo tiene más valor que cobrar una venganza, para algunas personas al menos.

Hombre no me estoy apresurando de momento lo que nos han contado es lo que estoy relatando después podemos suponer que haya aclaraciones o no pero dudo que ahora que va a empezar la batalla se matice ciertas cosas.. Quizá al final de la batalla puede ser pero son meras suposiciones. Dices que BB e Izou no tenían nada que vengar aroooo el deseo de Oden era abrir Wano y que fuese un país libre y los vainas rojas como los miembros de Wano han heredado su voluntad por lo tanto en honor a él podían haberle vengado y hacerle cumplir su sueño de esa manera aunque él no lo hubiese podido ver. Claro matan a un nakama y lo normal es decir ufff tengo mala espina déjalo estar Ace... Si tanto hubiese querido a su familia se hubiese personado él mismo con la banda a vengar a Thatch y sin embargo le hizo caso a Ace que aún era un novato y un joven imprudente.

Claro tú mismo lo has dicho Oden sin saber que le habían destronado y que le iban a traicionar dice exactamente que no necesita a nadie de la tripulación de Roger para abrir Wano pero lo normal es que si en 20 años sigue sin saberse nada de Wano y no hay ningún tipo de información al respecto no hay que ser muy inteligente de que algo raro pasó y de que las cosas no le fueron bien ya que no se sabía nada del país en tantos años... Que no te lo compro compañero, obviamente siempre se podrá decir que sabían lo de la profecía y no se querían arriesgar a ser aniquilados por Kaido y demás pero no hay por donde cogerlo.. Si hasta te pongo un ejemplo claro un pasota como Kizaru en Sabaody dice que sabía rumores de que Rayleigh estaba por allí me vas a decir que un Yonkou no sabe donde anda Kaido y alguna filtración de alguien?
Marco cuando Teach le roba la fruta a Shiro dice que él sabía que el cuerpo de Barbanegra no era un cuerpo normal por lo tanto lo sabía desde el primer momento que Teach tenía algo raro y diferente a los demás... Por eso matiza cuando otros nakamas dicen: Oooooh se ha comido dos frutas ¿como está vivo este caballero? Y ahí Marco lo suelta.

En definitiva la tripulación de Shiro probablemente sabían muchas cosas y cometieron muchos errores tanto con lo de Ace, como con Teach como con probablemente Oden sin preguntar ni interesarse en lo más mínimo .. Sobretodo Shiro.

Pero los que se nos ha contado es justo recien en este capítulo. Marco sabe algo de Onigashima y que no llega mucha info de Wano al mundo, que no tenía idea de que las cosas estuvieran así o probablemente así de extremas, todo lo demás es suposición, y el problema es que muchos de ustedes dan por sentado que ya esto es un error y es indiscutible para siempre, cuando pueden pasar más cosas como ocurrio con la trpulación de BM. Puede que se entarán hace 20 años de la muerte de Oden como que no.

Y no es lo mismo vivir en carne propia todo por lo que pasaron los Vainas Rojas, a mamadas de Marco, BB o Izo que no estaban siquiera cerca de conocer todo lo que se estaba cocinando en Wano, y de enterarse, ya tarde, perfectamente podrían haber dejado eso así. Dices que si tanto BB amaba a su familia debió ir a matar a Teach, pero la vida no funciona así, no todo el mundo es rencoroso. Él mismo BB seguro sufrio mucho por la muerte de su hijo, pero seguro para él ya no tenía mucho caso matar al otro hijo asesino que escapo. A lo mejor no lo veía como tan prioritario, como si alguien con el caracter de Ace, que le daba igual arriesgar su vida. Ahora esto no se puede confundir con el rescate de Ace que es una situación muy distinta.

Ustedes estan exagerando demasiado este tema, Oden era un nakama más, muchisimas cosas pudieron pasar para que no haya abierto las fronteras de Wano, no hay necesidad de vivir mortificados de por qué no lo ha hecho. Y lo más importante, no es vital que se sepa con lujo de detalles todo lo que pasa en Wano, y más cuando el autor te dice todo el tiempo que es un país cerrado al mundo. Quizas BB se entero un día que Oden murio, y que Kaido controla ese territo y perfectamente pudo decidir dejarlo estar. Y hasta ahora sabemos que lo poco que se sabe de Wano es información tergiversada, filtraciones confidenciales de la marina y BM que tiene una estrecha relación con Kaido.

Sobre el tema de Teach, qué importa qué Marco sepa que es un tipo extraño?, lo que influyo en parde de la derrota de Ace, fue esa logia inusual, no ninguna composición en la anatomia de Teach.

[limonero6]

SE PRENDIO LA WEA, ahora kaido sabe.

Y prendio bien esta rechucha, saludos coterraneo.

No es verdad...

Por lo dicho por Oden: "vuelvete fuerte Kaido porque dentro de 20 años tu derrota está escrita" (No es literal pero +/-)

Por tanto, ese dicho de Oden debe hacer realidad y es muy real en este momento por lo dicho por Kaido y Fujurocujo en este capitulo: "Kaidou: ¡¡Sigues igual que el día en el que me decepcione pensado que eras el hijo de Oden!!"

Por tanto, Kaido no se preparo y ahora le viene la noche.

Rematando: "Fukurokuju: Ya que Queen-dono estaba tratando con ellos, ¡no pense que eso fuera suficiente como para interrumir el banquete...! Además, no ha habido información de samurais en la isla. En cualquier caso todas nuestras fuerzas están reunidas aquí, en 'Onigashima', incluso si algo pasara ¡no hay lugar más seguro que este.!

Kaidou: Worororo eso es cierto, ¡bebe Orochi!"

Esto esta más que cantado.

[Capitan Pillo]

No es tanto el hecho como que Shiro no haya movido un dedo con el tema de Wano, sino por la escusiña, que es la que clama al cielo.
Izo mi amor, que en 25 años no te hayas pasado a ver como estaba la familia, clama un poco al cielo.
Con decir un:

Para cuando nos enteramos pensamos que ya era demasiado tarde. Y aunque intentamos tomar retribución con Kaido, para entonces su poder era demasiado grande para enfrentarnos a él sin incontables bajas.

Ya arreglabas maomeno.

[Seinto]

Sobre por qué Shirohige no intervino en Wano para evitar la muerte de Oden, se me ocurren 3 opciones. La primera es la que más me gustaría.

-Kaido mató a Oden unos años después de que Roger encontrara el One Piece. Unos meses (o días) después de esto último, Roger tuvo su último encuentro con Shiro y le explicó lo que significa la D, como vimos en el flashback de Marineford. Bien, yo pienso que Roger le contó absolutamente todo a Shiro en ese encuentro, incluida la profecía de los reyes que vimos en el flashback de Oden. Una "profecía" similar es la que usa Oden al despedirse de Toki mediante la carta, explicándole que solo en 20 años aparecerán los que podrán derrotar a Kaido. Bueno, pienso que ambas predicciones están conectadas de alguna manera, y que Shirohige lo sabía todo. Entonces no intervino en Wano y dejó que todo pasara "por el bien del mundo", porque sabía que aunque se metiera a pelear, además de poner en peligro la vida toda su familia por una "venganza", no serviría para nada ni cambiaría el status quo.

-La otra opción es que Shiro se haya enterado tarde de todo y que en el momento de actuar, haya reculado por "temor" a las consecuencias de entablar una guerra en Wano.

-La última opción es que simplemente no haya explicación y sea un plot hole.

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A ver si le da un buen apaño a esto y lo explica mejor en los siguientes capítulos.

[Esmir]

No es tanto el hecho como que Shiro no haya movido un dedo con el tema de Wano, sino por la escusiña, que es la que clama al cielo.
Izo mi amor, que en 25 años no te hayas pasado a ver como estaba la familia, clama un poco al cielo.
Con decir un:

Para cuando nos enteramos pensamos que ya era demasiado tarde. Y aunque intentamos tomar retribución con Kaido, para entonces su poder era demasiado grande para enfrentarnos a él sin incontables bajas.

Ya arreglabas maomeno.

Bueno tocará esperar a que Izo se reúna con las vainas rojas y expliqué más o menos porque el abandono. Como he dicho ya tantas veces estos personajes ni siquiera han aparecido bien para estar dando tantas conclusiones apresuradas. De momento lo único que sabemos es que Marco no conocía que la situación del país actualmente fuera esta o que se extremara a este nivel y también que conocía de la existencia de Onigashima. Esto es muy poquita información para afirmar cosas tan tajante y cerradamente. Más adelante Marco al igual que hizo podría ir soltando más info.

Spoiler: Mostrar

Sobre por qué Shirohige no intervino en Wano para evitar la muerte de Oden, se me ocurren 3 opciones. La primera es la que más me gustaría.

-Kaido mató a Oden unos años después de que Roger encontrara el One Piece. Unos meses (o días) después de esto último, Roger tuvo su último encuentro con Shiro y le explicó lo que significa la D, como vimos en el flashback de Marineford. Bien, yo pienso que Roger le contó absolutamente todo a Shiro en ese encuentro, incluida la profecía de los reyes que vimos en el flashback de Oden. Una "profecía" similar es la que usa Oden al despedirse de Toki mediante la carta, explicándole que solo en 20 años aparecerán los que podrán derrotar a Kaido. Bueno, pienso que ambas predicciones están conectadas de alguna manera, y que Shirohige lo sabía todo. Entonces no intervino en Wano y dejó que todo pasara "por el bien del mundo", porque sabía que aunque se metiera a pelear, además de poner en peligro la vida toda su familia por una "venganza", no serviría para nada ni cambiaría el status quo.

-La otra opción es que Shiro se haya enterado tarde de todo y que en el momento de actuar, haya reculado por "temor" a las consecuencias de entablar una guerra en Wano.

-La última opción es que simplemente no haya explicación y sea un plot hole.

En las novelas de Ace si mal no recuerdo cuando este le revela al viejo que es hijo de Roger, y ya su capitán sabía esto. Creo que es demasiado pronto para los juicios. Él mismo BB podía saber muchas cosas y tener muchas razones para actuar de tal o cual manera. Marco, Izo o hasta el mismo Kaido son personajes que pueden revelar más información sobre el asunto aún.

De momento lo único que sabemos es que Marco, que no BB, no sabía que la situación estuviera así. Puede que se este refiriendo a no saber de nada, o puede que se enterara de la muerte de Oden, pero o bien maquillada o bien sabía que Kaido le había dado muerte pero no más de ahí y ya si no tomaron venganza fue por decisión de BB.

Sobre tu última opción, si Oda no detalla más, la explicación será que simplemente no se enteraron de la muerte de Oden o de que Kaido estaba en Wano o seguro sabían que Kaido tenía su base en Onigashima y ya esta. Sin interferir con Oden. Esta explicación podrá gustar o no, pero es la que hay de momento tras las pocas palabras de Marco sobre el asunto.

A ver si le da un buen apaño a esto y lo explica mejor en los siguientes capítulos.

Si no lo hace tendrán que contentarse con que los piratas de BB no sabían nada y punto. Podrá gustar o no, pero será la explicación a esta incógnita. Igual no veo como este disgusto, que no error, equipare al manga al final de Bleach o Naruto como tanto deseas.

[Aizen20]

Con este spoiler casi se puede confirmar que Nami se va quedar con prometheus , ya que con Big Mom lejos, Nami usando su poder puede acabar con él.

[meheca]

Seguro que el fondo Shirohige nunca quiso saber nada de Oden porque le dolía en el orgullo que lo abandonasen por Roger. Viejo recoroso.

[SirQuentyn092]

Quiero comenzar comentando que des de que leímos por completo el pasado de Oden me llamó/mosqueó la ayuda inexistente de los piratas de Barbablanca a Oden y los suyos en Wano. Recuerdo que acabé justificando esa ausencia por la política fronteriza de Wano como país y su aislamiento al mundo. Pero no tardé en pensar que a pesar de ello, Barbablanca de por si en todos los años desde la llegada de Roger a la última isla, pudo ir a visitar a Oden perfectamente. Y lo que es más, me hizo recordar un flashback de Ace y Oars Jr. con el tema del sombrero de este último donde creo recordar que el primero le contó que lo aprendió a hacer cuando estuvo en Wano (corregidme si me equivoco). Lo que supondría un gazapo enorme por parte de Oda.

Todo este tema lo comparo con la no muerte de Sabo durante la infancia de Luffy y Ace así como la justificación de porqué no fue a Marineford. Sigo creyendo que Oda pudo haber argumentado su no aparición por estar liado con el Ejército Revolucionario. Pero igualmente daría igual dado que Sabo como tal, estoy convencido, no fue ideado desde un principio (por mucho tatoo de Ace que tuviera desde su aparición) y que fue más un elemento para reemplazar en cierta manera a Ace (cosa que no ha conseguido bajo mi gusto).


Al margen de esto, no acabo de tragar a los Piratas Bestias. No digo que no me gusten pero ahora como tal, sigo sin ver un núcleo duro de la banda más allá de Kaido, King, Queen y Jack. No sé si alguien me entendará. Entiendo que esta banda sea la de un Yonkou pero lo que veo en los Piratas de Big Mom, Akagami, Barbablanca o Barbanegra no lo veo en esta banda. El tobbi roppo como tal me gusta pero huele a gente que ha reclutado externa de manera un tanto reciente (me refiero a rolllo más cerca de cinco años hasta la actualidad). Es decir, siento que con la alianza de Big Mom me esten equilibrando un poco la banda de Kaido.

Sigo viendo en Orochi a Wapol no sé la razón. Sigo creyendo que está en la posición que está por Higurashi y Semimaru al margen de Kaido. Me escama mucho que Kaido pregunte por Laugh Tale. Al margen de conseguir algo de info de los allegados de Oden, ¿tiene intención real de ir hasta LT? Porque si es así que medios tiene. Big Mom tiene el poder de Pudding. Barbanegra tiene sus medios seguramente conociendo como es. Luffy tiene a Robin. Pero ¿Kaido? y ya da igual Momonosuke dado que a priori no tiene el conocimiento del tema de los Poneglyph.

Me mola mucho Black Maria.

PD: No cuento a Shanks porque no sé a lo que juega (desde el puto inicio de la serieXd).

Sobre Denjiro y Sasaki me intriga este encuentro. Tengo ganas de ver al gyojin y su zoan.

Respecto a Big Mom.... puffff Me duele mucho que la ridiculize tanto así como a sus hijos (a excepción de Katakuri y Pudding). Sigo teniendo esperanzas que en la batalla que esta por venir cambie la cosa. [Sigo esperando algo de Smoothie]


Me mola el cliffhanger del encuentro de Ulti y Page One con Luffy. Fan de lo random que será su posible pseudo pelea?¿ (fan de Ulti).

[hyte]

Ahora resultará que Kaidou se escondía como una ratilla en Wano y ocultaba su ubicación a cualquier precio. Venga va. Wano será todo lo aislado que queráis, las noticias no entran ni salen "teóricamente", pero lo que si lo hace son los piratas de Kaidou. Y no sus más altos ejecutivos, sino su ejército completo de 10000 randoms. ¿Me vais a decir que nadie en el nuevo mundo, banda pirata decente, venció a cualquiera de ellos y le sacó información sobre dónde tenía la base Kaidou? Vamos, por mucho que Barbablanca pasase de montar una red de espías, es inevitable que hable con decenas de bandas y centenares de piratas y surgiese el tema sobre dónde tenía la base Kaidou, uno de los Yonkou. Me parece inverosímil que la banda de Barbablanca no supiese lo más básico de sus enemigos. De hecho en este capítulo Marco deja caer que sabían que Kaidou se alojaba en una isla cercana a Wano. Que si, al estar Wano asilado si que es factible que no se conociera en el exterior todo el entramado de Orochi, Kaidou, Oden, etc. Pero es de sentido común que cualquier banda pirata decente conociera que la base de Kaidou está por Wano. Al fin y al cabo este no es como los revolucionarios, que tienen que esconderse para atentar contra el gobierno. No tiene sentido que Kaidou oculte su ubicación siendo una de las 4 fueras militares del Nuevo Mundo.

Podremos darle mil vueltas al tema, y como de spoilers semanales vivimos eso vamos a seguir haciendo. Pero, honestamente, yo desde un inicio tenia claro que esto sería una incongruencia. Que ya lo ha dicho otro usuario antes; Oda es un genio y ha tenido mil aciertos. Es normal que tenga errores de vez en cuando. A mí personalmente la historia de Oden me pareció muy artificiosa, muy forzada, todos los hechos encajaban y giraban entorno a Oden de una manera chapucera para mí gusto. Es mi opinión, pero no es algo a lo que Oda nos tenga acostumbrados. Aunque como ya he dicho es normal que tenga fallitos de vez en cuando en 25 años y 1000 capítulos a sus espaldas. Que al tipo le apeteció contar la historia de Oden y Wano de esa manera, aunque en un inicio no lo tuviera planeado así? Pues adelante.

De todos modos, algo que nadie ha mencionado y veo que muchos dais por sentado es el tema de Oden y el shogunato. Dais por sentado que Roger, Barbablanca, etc. Tenían a Oden como el Shogun de Wano. Y si bien es cierto que era el heredero, nunca llegó a ser Shogun, y lo más importante, se marchó de allí sin serlo. Barbablanca no tiene porqué pensar que Wano está gobernado por Oden y que tiene a Kaidou sembrando miseria en su tierra. O si preferís otra justificación, hace nada alguien ha dicho, creo que ha sido Atreacher, que Barbablanca dejó a Oden con Roger y luego su banda se disolvió. No tuvo porque enterarse que regresó a Wano con la intención de gobernar. Los Rogers sí, pero estos se disolvieron y fueron cada uno por su lado.

Pero bueno, creo que ya he divagado mucho por hoy. Resumiendo mi postura, a mí solamente me chirría que Kaidou tuviera su base en Wano y Barbablanca no se oliera nada respecto a su antiguo nakama. Que nunca les haya dado por visitarlo o que Ace no sacara el tema ya son cosas convenientes, pero menores. Ahora bien, yo me quedaría con la explicación más sencilla y que se deja entrever en este capítulo: sabían que Kaidou tenía la base cerca de Wano (quizá debido a la falta de noticias de distorsionó) y nunca les dió por volver a visitarlo. Fin.

[Bicornio]

Gracias por la traducción e imágenes ivaannom y redon(Gracias por el capitulo)

Llegaré tarde pero definitivamente iré - Marco

Tengo la tincada que si ese papel con el mensaje de Marco le hubiese llegado a Luffy, Luffy no sabría quien diablos es ese tal Marco(seria una escena parecida a cuando no recordaba quien era Marco y Robin le dijo que era el cabeza de Piña, y ahí lo recordó. Haciendo énfasis en eso... ¿sera que Luffy tiene una mente de artista?). Y cuando Marco aparezca junto a Luffy, ¿Luffy recordara su nombre? ¿o se comportara como un maldito falta de respeto frente a el sin recordar su nombre? creo que a la ultima le doy mas validez a que pase.

Y para los que creíamos que BM no le haría nada a Chopper, pues hay esta jajajajaj...

Y esta semana la mejor cara, es para Killer en los pensamientos de Fukurokuju jjjajajajjaja...