Gavilan1973 escribió:Vamos a ver si no monto un flame sin querer. No he leído todo el hilo, no tengo tiempo casi para mí día a día y si he venido hasta aquí es por la que se ha montado en el hilo de spoilers y porque vine aquí a abrir un hilo sobre este tema. He visto que se había abierto este y aunque, tal y como comentan algunos usuarios, solo el título del hilo podría rayar el insulto. He tenido que buscar qué significa ser "incel" pero ya he visto que sí, es casi un insulto.
Sobre mí, para que podáis ofenderos solo por ser yo. Tengo más de cuarenta años, estoy casado, tengo un hijo, soy católico (no voy mucho a misa pero mi forma de pensar coincide en muchas cosas, no en otras como el celibato de los sacerdotes o la imposibilidad de las mujeres oficiar misa) y creo que ciencia y religión pueden y deben complementarse.
Ya me podéis desautorizar por quién soy. Los que quieran atender a mis argumentos que sigan leyendo. El resto puede insultarme a gusto abajo (pero por favor, guardad las normas para que no os baneen)
Me voy a explicar lo mejor que sé. Hay cosas que no se pueden discutir.
Las matemáticas : 2+2 = 4
El mundo real: El cielo es azul (hay algunos filosofos que podrían negarlo pero asumamos que lo que sentimos es el mundo real). Cuando llueve, si no llevas paraguas, te mojas.
Dejando de lado las coñas que te han dicho, entiendo lo que quieres decir. Aunque como extra y por si quieres saber más, lo que sentimos no es el mundo real y no, no soy un filósofo de esos, lo que sentimos es una mera interpretación que hace nuestro cerebro, lo que ves son una serie de frecuencias de ona que reaccionan con los receptores de tu retina y generan una señal, que llega a tu cerebro y forma la imagen de color. Pero el mundo real no es lo que vemos. Lo mismo con el resto de sentidos.
La biología:
Bien, empecemos. Primero me molesta un poco que la gente se escude en la ciencia para defender sus ideas rancias por decirlo suavemente, precisamente el colectivo científico de ciencias naturales y de la salud demuestra todo lo contrario de lo que llaman "la biologia" o "la ciencia", como si tuvieran conocimiento realmente de lo que la ciencia nos demuestra.
Un perro es un perro, un gato es un gato, una persona es una persona, un hombre es un hombre, una mujer es una mujer.
Te lo puedo comprar, aunque no siempre un hombre es un hombre o una mujer es una mujer, sino no habría personas transexuales.
Un transexual es una persona que se mutila los genitales porque su sexo no cambia, su adn no cambia. Cuando un transexual muere, si mil años después su cadáver es encontrado por un arqueologo, sabrá distinguir su sexo por la dimensión de sus caderas. Los hombres hormonados para que les crezcan pechos son hombres hormonados. Las mujeres hormonadas para no tener la regla y que les salga barba son mujeres hormonadas.
Reducir a las personas transexuales a "persona que se mutila los genitales" me parece un puto abuso, pero obviemos esta parte. Hay que diferenciar dos conceptos, género y sexo, supongo que sabes que son cada uno, pero por si acaso, el sexo hace referencia a las características biológicas por lo que hace a sexualidad (carácteres y hormonas sexuales), en cambio el género hace referencia a la identidad de la persona, la cual está claro que en las personas transexuales no coincide con el sexo. Y aquí te pongo un pequeño paréntesis porque os voy a responder a dos a la vez:
Arpegio escribió:
3. No entiendo exactamente el porqué de que en una persona no coincida su sexo y género (creo que es la distinción), pero lo intento respetar dentro de los prejuicios que tengo, y que me intento quitar poco a poco.
Se han hecho investigaciones al respeto y no se sabe todavia nada claro, por desgracia. Yo puedo poner mis hipótesis como persona que ha pensado al respeto, pero no voy a hacer más que plantear una suposición como cuando hace 3000 años la gente suponia que llovia porque un dios se meaba. Vamos, que seguramente esté totalmente equivocado en este apartado, porque básicamente me lo estoy inventando en base a lo que conozco (aunque supongo que conozco más que la mayoria de estos temas dada mi formación). Dicho esto, yo creo que los tiros van por cuando se desarrolla el embrión, el sexo que te toca por decirlo de forma totalmente vulgar genera todos tus carácteres morfológicos, fisiológicos, etc correspondientes a tu sexualidad, y también influye en la creación de tu identidad en el lugar que toque de tu cerebro, una identidad totalmente unida a tu sexualidad.
Está claro que para ti, para Gavilán o para mi, nuestra identidad de género y la sexualidad corresponden, pero por algun factor, en las personas transexuales la identidad que se ha formado no corresponde con la de su sexo. Por lo tanto tienen una crisis identitaria de caballo, es algo tan enraizado a la propia forma de ser que nunca podremos llegar a sentir algo parecido.
Por las experiencias en general de las personas transexuales, cuentan que es una sensación de profundo y absoluto rechazo hacia tu cuerpo, como si estuvieses en el cuerpo de otra persona, y te das asco. Hay tema psicológico (y seguro que embrionário) muy chungo aquí. Joder Gavilán, tu crees que estas personas se quieren operar, mutilar los genitales y basicamente que les violen toda su integridad física con el bisturí por un capricho? Sienten tanto desprecio hacia su cuerpo debido a esta crisis identitaria tan enraizada que cualquier acercamiento a la sexualidad con la que se identifican es bienvenido al coste que sea.
Como decia en mi
anterior post (el cual te recomiendo leer, pues explico un poco el por qué es natural la transexualidad y la homosexualidad, y el origen visceral de la discriminación a todo tipo de colectivos) y como dice este buen hombre al que quiero demostrarle mi aprecio y amor:
Sgt Pepper escribió:Cada vez que leo que la homosexualidad no es algo natural pienso en esto de los pinguinos gays de Australia.
https://www.nytimes.com/2019/01/15/styl ... ralia.html
Y bueno hay otros chorrocientos ejemplos en el reino animal.
Decir que algo no es natural es una paradoja, porque naturaleza es todo.
todo lo humano es natural, coño si en realidad nuestro comportamiento es selección natural pura y dura! Leed el gen egoista, aunque esté totalmente desfasado actualmente y haya muchas cosas que actualmente se ha investigado mucho más, os abrirá la mente.
Con todo esto que he explicado también podriamos intuir una respuesta a las personas que no se sienten ni hombre ni mujer, las personas "intergénero" (siento no saber la palabra exacta), pues son personas que no se les ha formado una identidad de género cuando en x estadio embrionario se definió su sexualidad y sencillamente tienen un sexo pero no tienen género (o es intermedio entre ambos).
Esto anterior son las bases de mi razonamiento. Si mi razonamiento es equivocado puede discutirse pero no voy a discutir con nadie que me niegue lo que he puesto antes, porque no discuto con gente que no razona.
Me admitirás Gavilán que me lo estoy currando y con total caballerosidad, espero que con este post aprendas y entiendas muchas cosas y quizás tu actitud hacia las personas transexuales sea un poco más integradora. Por cierto que no sé si lo tienes presente, no me estoy sacando nada de la manga excepto lo que te he dicho explicitamente que sí, hablo desde el conocimiento. Para algo de lo que sé dejame presumir un poco.
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Sobre el título
¿Qué relación tiene transfobia, racismo e incels? ¿Se me puede explicar?
Bueno esto el autor del tema que ahora mismo no sé ni quien es. Sobretodo me sobra el incels ahí pero bueno, aquí estamos.
Mi razonamiento:
Cuando naces tu ADN determina tu sexo. La gente puede aceptar su sexo o rechazarlo. El ADN indica al cuerpo la manifestación de los caracteres sexuales primarios y secundarios.
Esto es una visión tan simple de toda la movida que hay en la determinación del sexo (hay muchos, pero que muchos cientificos investigando esto y toda la cadena molecular y hormonal y cosas chungas de cientificos) que es errónea. El ADN tiene todo nuestro ser si, pero no es que haya un trozo de ADN que te diga "macho" y automaticamente creces como un macho ibérico superhetero. Hay MUCHISIMOS genes que intervienen en la formación de estos carácteres sexuales de los que pareces saber, no es uno como si fuera un interruptor. En algun momento de la cadena de reacciones que llevan el ADN que tienes a manifestarte tal como eres que puede modificarse. De hecho, se modifica y tienes todo el espectro de identidades de género.
Durante la adolescencia sobre todo hay un periodo de tiempo en el que la gente puede sentirse confusa con la identidad de su sexo. A este trastorno se le llamó Disforia de género, que con el tiempo suele resolverse en su mayor parte sin hacer nada. Ahora, dado que la mayor parte de la gente opina diferente, está tratando de eliminarse este concepto de los registros médicos para que se considere algo normal y se acepte. En mi opinión eso es un error mayúsculo porque cuando alguien necesita ayuda no se le pone la zancadilla para que se hunda.
La disforia de género y la transexualidad son distintos, wikipedia te lo explica de superputa madre, si no entiendes algo puedes preguntarlo con total tranquilidad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Disforia_de_g%C3%A9nero
Los transexuales necesitan ayuda para aceptarse tal como son. Esa es mi opinión.
La disconformidad hacia su cuerpo es tal que en muchos casos no basta una palmadita en la espalda y decirles "ánimos colega tu puedes". Que necesitan ayuda es evidente, aunque muchas veces la mayor ayuda es ser integrador con estas personas.
Ahora explicaré porqué no me gusta que se hable sobre este tipo de asuntos ni se promocionen.
Desde mi punto de vista hay mucha gente que hace negocio con estas cosas. Las clínicas de cambio de sexo lo hacen de modo directo cobrando a quien se opera o al estado que lo paga por lo tanto lo hacen por el dinero. Yo trabajo en el sector sanitario y no me gusta que se aprovechen de la gente. Punto adicional, pago impuestos y considero que mi dinero debía usarse para solucionar otros problemas. La disforia de género debe tratarse antes de justificar los trastornos de quien no sabe cómo entenderse a sí mismo.
Que el sector sanitario privado se aprovecha de estas personas es evidente y una aberración, el tratamiento quirúrgico deberia ser público.
Anécdota estúpida para que os podáis reir de mí o conmigo: De pequeño mis hermanas me vestían de niña y me gustaba y jugué con muñecas. Era porque les tenía envidia, celos de niño pequeño que quería que le tratasen igual de bien que a sus hermanas. Hoy en día tal vez me habrían hormonado o incluso mutilado y me habrían destruido la vida.
Tio pero que cojones. Que más da con que juguetes juegues de pequeño o que jugara con tus hermanas, que tiene que ver con tu identidad sexual xd. No compares a las personas transexuales con esto por dios.
Me afecta que se me quiera cambiar la forma de pensar. Del mismo modo que me niego a usar lenguaje para idiotas (los/las asistentes/asistentas/asistontos feminista/feministo machista/machisto) me niego también a usar pronombres inclusivos, la arroba para nombrar ambos sexos a la vez porque el lenguaje marca nuestra forma de pensar. El lenguaje, aunque no os lo creáis lo es todo. Una mentira dicha mil veces... ya sabéis el resto. Me gusta escribir y he publicado un libro, ahora estoy terminando una novela más larga y si se me obliga a escribir de modo inclusivo me afecta porque una de las normas del lenguaje es la economía del mismo. Es decir, se deben evitar redundancias y circunloquios en los textos literarios.
Si no quieres usar ese lenguaje no lo uses. Pero no entiendo el miedo que tienes hacia que el lenguaje trate de igual forma a hombres y mujeres.
Me afecta porque me siento discriminado. Es cierto. Esto lo escribo aquí porque lo máximo que me puede pasar es que se me banee o se me borre la cuenta. Pues vale, asunto arreglado. Pero decir estas cosas en voz alta, en la calle, incluso ante amigos o familia me discriminaría y al igual que todo el mundo, me gusta que se respeten mis opiniones. No me gusta que se me insulte por aquello que pienso. Siento que estoy asistiendo poco a poco al inicio de una de esas novelas distópicas en la que todo el mundo menos el protagonista se vuelve loco.
Pero Gavilán, que sencillamente tienes un pensamiento rancio. Que mundo distópico xddd lo que pasa es que tu forma de pensar es discriminatoria hacia muchas personas, es normal que haya personas que no lo toleren, y yo tampoco lo tolero, por eso intento explicarte. Sabes eso de no tolerar la intolerancia no? Dudo que nadie te de una paliza de muerte por pensar como piensas, como si que les pasa a las personas transexuales a diario por ser lo que son.
Tampoco pido que se me crea de pies juntillas. Muchos argumentos de los mal llamados transexuales se basan en sus sentimientos. Evidentemente es algo que no te deja razonar porque no se puede opinar sobre sentimientos.
Hmmmm vale.
Más cosas. Me ofende que se culpe a la iglesia católica, al cristianismo, al modo de pensar conservador, de todos los problemas de todo. Si algo sucede mal es culpa de alguna de esas cosas mientras que pienso que hay otras formas de pensar menos justificables a las que se promociona y alienta.
AMA Y HAZ LO QUE QUIERAS
Eso es lo que dijo Cristo hace más de dos mil años y todavía nadie ha podido decir nada en contra. En eso se basa la iglesia y la religión católica. La iglesia ha hecho cosas terribles pero es una institución de hombres que se equivoca constantemente. Ahora en España, toda la gente que se ha quedado sin recursos por esta situación del coronavirus ha ido a esas iglesias que odian a que les diesen de comer gratis. Cosa que han hecho sin pedir nada a cambio. Eso también lo hace la iglesia. Eso y conseguir que se reconociesen los derechos de los indígenas en la nueva españa, reconocer que tenían alma igual que los europeos y darles los mismos derechos que los españoles hasta el punto que se nombraron tres virreyes de indias criollos. Es decir, todos los territorios de América bajo la corona española fueron gobernados con puño de hierro por... indígenas nacidos allí.
Pero amar no significa permitir de modo pusilánime que todo el mundo haga lo que quiera para no ofender. Amar significa que si yo amo a mi hijo le obligaré a estudiar para que en el futuro pueda tener un modo de ganarse la vida. Y le reñiré si es necesario.
Aquí no me meto, son tus creencias y tal que no comparto pero respeto. La iglesia ahora no está en sus mejores momentos y recuerda que los que donan alimentos son personas, no la institución.
El padre de un niño con disforia de género no debe alentar esa forma de pensar porque basta con darse cuenta de que la gente que se opera y se hace transexual no es más feliz que los que no se operan, de hecho suelen ser más infelices. Ese padre, si es responsable, tratará de ayudar a su hijo para que se de cuenta del sexo que tiene y lo acepte. Porque operarse es mutilarse y no tiene vuelta atrás y hay gente que se ha arrepentido. Más de los que pensais.
El padre de un niño transexual lo que ha de hacer es ser comprensivo e integrador con su hijo y actuar en pos de su felicidad y negar lo que es es lo último que necesita un hijo de su padre.
Por favor, no ataquéis sin argumentos. Y no me creais. Buscad en internet información sobre lo que digo, tanto biológica como científica. Investigad, leed y sacad vuestras propias conclusiones porque informarse de un solo lado no es bueno.
Como te he dicho, de biología sé un rato, hablo desde el conocimiento, no por hablar.
Cuando quise informarme sobre política, la primera vez que iba a votar, leí periodicos de un lado y del otro y vi programas de televisión y me leí las propuestas de todos los partidos y al final voté. Porque se me educó para pensar por mí mismo. Pensad por vosotros. Yo creo en estas cosas que he comentado y puedo discutir y modificar mi opinión sobre muchas de ellas, pero no sobre las que considero imposibles de contradecir que he puesto más arriba.
De verdad te has informado bien sobre el tema? Yo creo que no, sinceramente. Hay muchas cosas que dices que científicamente son totalmente al revés. Te animo a continuar informándote por ti mismo, y puedes leer lo que explican personas transexuales de su experiencia, que mejor forma de conocerles que poniéndose en su piel? Pero no me seas pillín y sé abierto con el tema y al leer sobre ellos piensa en ellos como iguales que es lo que son, no como gente loca.
Estrambote: Si el género es una imposición cultural yo quiero ser un helicóptero de combate apache.
Haré ver que no he leido esta subnormalidad, Gavilán.
Aprovecho este magnífico post para explicar cosas de cromosomas y sexualidad. Como muchos debéis saber, las hembras tienen dos cópias del cromosoma X y los hombres un cópia del X y uno del Y. Pues bien! el cromosoma Y no se manifiesta hasta una etapa medianamente avanzada del desarrollo embrionario, todos los seres humanos y, de hecho, todos los mamíferos al empezar su desarrollo somos hembras y empiezan a desarrollarse algunos carácteres. No es hasta cierto momento que el cromosoma Y entra en acción y entonces, a partir de la hembra forma el macho. Es decir, todos los machorros en un origen eran hembras! Los hombres son hembras modificadas! No es maravilloso?
Si os preguntavais porque los machos tenemos pezones, aquí teneis vuestra respuesta, porque se formaron antes de que se decidiera embriológicamente hablando que somos machos.
Perdon por el tocho, gracias por la paciencia de leerlo.
Nada tio espero que hayas aprendido algo con el mio. Y sé comprensivo con tu hijo bro.
バカげた夢はお互い様だ 
