Transfobia, Racismo e Incels

[theoryman]

Explicales eso a los ingenieros encargados de la Mars Climate Orbiter, que no pasaron los datos de quilómetros a millas y se fué todo al garete.

Edit: Lo del cielo azul tiene una explicación: se llama tener un pensamiento unificado, y suele pasar cuando en tu infancia te van capando (a nivel de imaginacion, pensamiento crítico, interpretación multiple, etc) hasta que entras en el molde que el sistema considera correcto. Y sólo hay una solución, o rompes con ello o sigues en el molde.

Saludos.

Si relees mi mensaje verás que especifiqué que puse que estaba claro que le usuario hablaba a nivel coloquial y no iba enfocado para un científico o ingeniero, vamos es que personalmente sacar eso de diferentes sistemas de numeración me parece hasta algo rebuscado para defender ese argumento que se ofrecía en concreto, vamos como el ejemplo que te ponía yo de que un caballo por más crías de gallina que pueda comer no dejará de ser actualmente un animal herbívoro.
Doy por hecho que ese paso de quilómetros a millas sigue siendo en sistema decimal no...
Lo del cielo azul no hace falta que le pongas nombre o lo detalles tanto, ya sé que estamos influenciados desde que nacemos y nuestros pensamientos están generalmente acordes a nuestras vivencias y como asimilamos las cosas, lo que quiero decir es que me parece reitero argumentar a un usuario con ese tipo de ejemplos (es que son bastante rebuscados y parece que están hechos para llevar la razón cuando no la hay, por lo menos en estos temas, es que ni me importa este tema, no voy a opinar sobre ello).
Lo que sí que voy a dejar como detalle es a ver dónde moralmente dejáis el límite entre lo moralmente correcto y aceptable y lo moralmente incorrecto, porque si hablamos de sexualidades hay muchas otras que ni molan en la sociedad ni moralmente están aceptadas, donde se considera que está el punto entre lo correcto e incorrecto si cada vez aparacen sexualidades nuevas, sólo me cuestiono eso.
Pero vamos que esto ya entraría más en un tema antropológico y social de narices

[Terra Arseid]

Mis respetos a todos los que contestais a Gavilan, Ichigo y Sinbad, que paciencia teneis, de verdad. Simplemente por sus ideales o creencias pienso que es una perdida de tiempo hablar con este tipo de personas, no cambian, ni respetan a las minorias que mas sufren, sin tener culpa de nada.
Y no dire nada mas, porque si digo lo que les deseo me banean seguro

[Jose Berserker]

Lo que sí que voy a dejar como detalle es a ver dónde moralmente dejáis el límite entre lo moralmente correcto y aceptable y lo moralmente incorrecto, porque si hablamos de sexualidades hay muchas otras que ni molan en la sociedad ni moralmente están aceptadas, donde se considera que está el punto entre lo correcto e incorrecto si cada vez aparacen sexualidades nuevas, sólo me cuestiono eso.

Hombre Zioriman, compañero, máquina, mastodonte, ¿cómo va la vida? Sólo espero que no tengas los santísimos cojones de comparar la homosexualidad/bisexualidad con la pedofilia, que me lo veo venir (saludos a Shadowmourne desde aquí).

Me despido ya me rei bastante.

[-Ichigo-]

Tienes razón no se para que lo intento la ciencia es eso, jamás he visto a un grupo colectivista lgbt ganar un debate los pierden todos y solo he dicho lo mismo que dicen los que no comparten sus ideas que son 100% anticientificas, y luego la ideología de género un conjunto de ideas repleto de falacias porque si es una idelogoia porque es un conjunto de ideas, pero es un conjunto de ideas que hace agua por todas partes. y las respuestas son las mismas 0 argumentación, solo odio, insultos y levantar la voz esos son los argumentos que tienen estas personas, siempre me causan un montón de risa, se jactan de tolerantes y son los menos tolerantes e irrespetuosos sujetos que haya visto en mi vida entera. Y lo más gracioso es cuando intentan usar la ciencia a la cual critican para justificar sus argumentos, es que llega al nivel del circo como se ridiculizan solos, siempre perdiendo todos los debates porque no tiene sentido lo que dicen.

Me despido ya me rei bastante.

[JoJoestar]

Pero hablaís de ciencia y creeís en un tío formador de universos como ha dicho Pillo

[Sinbad]

Mis respetos a todos los que contestais a Gavilan, Ichigo y Sinbad, que paciencia teneis, de verdad. Simplemente por sus ideales o creencias pienso que es una perdida de tiempo hablar con este tipo de personas, no cambian, ni respetan a las minorias que mas sufren, sin tener culpa de nada.
Y no dire nada mas, porque si digo lo que les deseo me banean seguro

Con este comentario veo que no haz leído o comprendido nada de lo que hemos escrito aquí. Me pregunto, ¿te hacen bullying en la escuela?

[theoryman]

Lo que sí que voy a dejar como detalle es a ver dónde moralmente dejáis el límite entre lo moralmente correcto y aceptable y lo moralmente incorrecto, porque si hablamos de sexualidades hay muchas otras que ni molan en la sociedad ni moralmente están aceptadas, donde se considera que está el punto entre lo correcto e incorrecto si cada vez aparacen sexualidades nuevas, sólo me cuestiono eso.

Hombre Zioriman, compañero, máquina, mastodonte, ¿cómo va la vida? Sólo espero que no tengas los santísimos cojones de comparar la homosexualidad/bisexualidad con la pedofilia, que me lo veo venir (saludos a Shadowmourne desde aquí).

Moralmente sé que una está bien y otra está mal, yo personalmente no soy ninguna de las 2 cosas y me parece repugnante la pedofilia.
Y no , no voy a iniciar debate, pero vamos que me pregunto dónde está el límite, porque empieza a salir gente que es transexual, que es pansexual que es (introduzca lo que sea)sexual y como es lógico se está aceptando.

[jal90]

A modo general, no es que el propósito de este tema sea prohibir la homofobia y la transfobia si sois homófobos o tránsfobos. Ya os apañaréis, mientras os lo guardéis para vosotros y no vayáis a decirle mierda a peña o no hagáis tratos discriminatorios, vuestra forma de pensar es invisible y al mundo se la suda.

Ahora bien, no habléis de lo que no sabéis, o más aún, no uséis como base de vuestro discurso una apelación al conocimiento. No mencionéis la Biología o la Ciencia para luego soltarme una perorata sobre el orden natural que más parece un dogma de fe. Wholeon y yo somos biólogos y creo que sabemos bien hasta dónde llega la biología en este debate, así que igual nos podéis tomar como autoridad aquí antes que convertir una disciplina científica que no entendéis y cuyo alcance tampoco comprendéis en una arma arrojadiza.

Y como alguien de ciencias también os digo, abandonad todo esencialismo y toda creencia en un orden natural e inmutable de las cosas asociado al término porque eso existe en el ámbito de la fe, no del conocimiento experimental. Y el conocimiento experimental en cualquier caso no nos habla del sexo ni del género como un binario de conceptos contrarios y excluyentes. Eso es pura construcción sociocultural.

[-Ichigo-]

Jal90. Los que apelan al conocimiento no es porque hayan estudiando la carrera apelan a los argumentos de verdaderos científicos que utilizan sus argumentos para siempre y sin falla ganar cada uno de los debates contra los pseudoargumentos utilizados por la contraparte, los demás estamos para reproducir la verdad que es mucho menos dañina que repetir argumentos falaces. Me encantaría poner la docena de links por todas partes dónde la contraparte a la ciencia se contradice sola y se ridiculizan pero no lo haré.

[Jose Berserker]

pero dónde está el límite realmente?, te recuerdo que hace no mucho este mismo argumento que estás dando se podría aplicar a lo que estáis diciendo ahora mismo, es que no entiendo quién plantea esos límites y cuáles son moralmente aceptables y que patrones siguen para serlo, yo me baso en lo emocional pero es que también estoy influenciado por la sociedad en ese aspecto...
Sólo me cuestiono eso.

El límite está en que, mientras dos personas homosexuales son plenamente conscientes de su sexualidad y de todas las implicaciones que ello conlleva, un niño es una persona que aún está formándose y que por tanto carece de libertad para la toma de decisiones sobre su sexualidad y como vivirla. Que un adulto se intente aprovechar de este hecho para su conveniencia y jolgorio personal es repugnante. Que tú intentes generar un supuesto debate que desde el principio sabes cual es la respuesta me hace dudar de si tus intenciones son las de crear debate o más bien las de equiparar una actitud completamente normal (homosexualidad) a otra moralmente deplorable (pedofilia) sólo porque quizá aún tengas ciertos prejuicios respecto a la primera.

Zioriman, amigo, deja la equidistancia y la "imparcialidad", que es muy mala y además te hace quedar en ridículo.

[redon]

Ya tenemos al primer afortunado que se va un mes de vacaciones pagadas por cuenta de Viajes Pirateking SA., y por lo que veo, hay otros 2 o 3 que están a puntito de unirse al viaje que hemos organizado los miembros del Staff.

EDITADO: ¡¡Tenemos un nuevo afortunad@!! Aunque esta vez ha sido por multicuenta, se ve que darle un poco de cancha pese a saber desde el principio que era un multicuenta, no le ha servido de mucho.

Dejo esto por aquí de nuevo por si acaso, para que no digáis que no os lo hemos advertido cuando subáis al avión del banneo.

Os recuerdo que este foro tiene unas Normas, lo digo porque alguno está a un pasito de irse de vacaciones permanentes (el viaje de ida lo pagamos nosotros, por supuesto).

Normas generales:

Lo que vas a leer a continuación son las normas de este foro. Como usuario de este foro lo mínimo que te pedimos es que leas estas normas y hagas lo posible por cumplirlas. Las normas son para asegurar la estabilidad de este foro y por el bien de todos.

Norma #4: Respeto

• Respeta las opiniones del resto.
  Siempre existen varios puntos de vista. Respeta la opinión de otros miembros aunque no la compartas. Debate pero no pierdas las formas
• Racismo, machismo o intolerancia.
  Motivos más que suficientes para expulsar a un miembro del foro.
• Todos los miembros sois iguales.
  En esta comunidad somos todos iguales. Contador de mensajes, fecha de ingreso, numero de ingreso, banda, rango y todo otro dato irrelevante no vale nada. A nuestro ver todos sois iguales y seréis tratados de igual forma, por vuestra parte se espera lo mismo de vosotros.

• Nos reservamos el derecho de admisión y la exclusión de cualquier miembro sin dar explicación alguna.
• Nos reservamos el derecho de actualizar y modificar estas normas en cualquier momento.
• No conocer las normas no excluye de su cumplimiento.

No me quiero marchar de este tema sin remarcar este mensaje de The Buddha, sin duda uno de los mejores mensajes que he leido en este foro en los casi 15 años que llevo registrado.

A ver, es muy sencillo:

Puedes entender la transexualidad o puedes no entenderla, pero debes respetarla.
Puedes debatir sobre la transexualidad desde un punto de vista biológico, psicológico o cualquier otro, pero no puedes denigrar a una persona en ningún caso por su condición de transexual.
Si crees tener una opinión, pero esa opinión implica el denuesto de una persona por su raza, género, orientación sexual, clase, etc., no es una opinión, es un prejuicio, y por supuesto que no es respetable. No obstante, ánimo. Todos podemos aprender para cambiar pensamientos y conductas nocivos, sean cuales sean las formas en que los hemos adquirido.

En esto consiste, básicamente, la ciudadanía.

[BxMxC]

Por lo que veo hay ciertos límites en vuestra tolerancia, de la que tanto se jactan los correctores progres. Toca leer la letra chica.

Digo como el mod de antes, a Twitter equisde

[Gavilan1973]

Sobre los transexuales, puede que sean muy felices pero el 40% se suicidan.

Llámame loco, pero quizás esto tenga que ver con el hecho de ser un colectivo extremadamente denostado y no con el hecho de ser transexuales en sí. Y es innegable que se trata de un colectivo discriminadísimo, en primer lugar por la cantidad de personas (como tú) que les denigran negándoles su identidad a pesar de que os tenga que sudar la polla como se sientan ellos porque NO OS AFECTA PARA NADA EN VUESTRA VIDA.

Pero no sé, quizás es una idea loca mía y se suiciden por el mero hecho de ser transexuales de la misma manera que un señor por tener la piel más oscura que el resto es más propenso a cometer delitos que los blanquitos.

No pienso llamarte loco. No sé si lo estás. Tienes esa conclusión. Yo creo que de una persona que se suicida lo único que se puede decir es que probablemente era infeliz.

Sí me afecta. Principalmente en el lenguaje pero también en otras cosas. Con el dinero de mis impuestos y de los tuyos se pagan operaciones que creo que lo único que están haciendo es dar lucro a desalmados que mutilan personas.

Gente que es infeliz y miserable en su vida por no aceptarse como son y que hacen miserables a sus familiares y amigos. No sé si pagas impuestos pero ganar dinero cuesta mucho esfuerzo. Un cliente mío el otro día necesitaba la subvención del ayuntamiento para tener una prótesis en la boca y poder masticar en condiciones. No había dinero para él. La asistente social le dijo que no. Pero sí hay dinero para operaciones de transexuales.

Casos así conozco alguno más.

Creo que la diferencia entre lo que yo pienso y lo que tu piensas es que yo creo que son infelices porque no se aceptan como son, tú crees que son infelices porque la sociedad les discrimina.

Creo que en la sociedad actual hay mucha gente que discrimina a otros por muchos motivos pero en la sociedad actual, la mayor parte de la que yo conozco, en España, lo que veo leyendo periódicos, manifestaciones en foros, en twitter, en internet, etc... creo que la sociedad defiende a los diferentes, a los homosexuales, a los transexuales, etc... No he visto en la calle agresiones a transexuales ni las conozco pero creeme que si veo alguna trataré de ayudar al transexual.

Como muestra un botón. En este hilo hay mucha gente que defiende a los transexuales y cree que les ayuda dejando que se mutilen, pero en eso estoy.

Ten cuidado con llamar blanquito a nadie, que es una expresión racista.

Un saludo

[theoryman]

A modo general, no es que el propósito de este tema sea prohibir la homofobia y la transfobia si sois homófobos o tránsfobos. Ya os apañaréis, mientras os lo guardéis para vosotros y no vayáis a decirle mierda a peña o no hagáis tratos discriminatorios, vuestra forma de pensar es invisible y al mundo se la suda.

Ahora bien, no habléis de lo que no sabéis, o más aún, no uséis como base de vuestro discurso una apelación al conocimiento. No mencionéis la Biología o la Ciencia para luego soltarme una perorata sobre el orden natural que más parece un dogma de fe. Wholeon y yo somos biólogos y creo que sabemos bien hasta dónde llega la biología en este debate, así que igual nos podéis tomar como autoridad aquí antes que convertir una disciplina científica que no entendéis y cuyo alcance tampoco comprendéis en una arma arrojadiza.

Y como alguien de ciencias también os digo, abandonad todo esencialismo y toda creencia en un orden natural e inmutable de las cosas asociado al término porque eso existe en el ámbito de la fe, no del conocimiento experimental. Y el conocimiento experimental en cualquier caso no nos habla del sexo ni del género como un binario de conceptos contrarios y excluyentes. Eso es pura construcción sociocultural.

Entederás que haya gente que se cuestione ciertas cosas(que son cosas que hace poco es que decirlos o pensarlos eran inimaginables y censuradas y castigadas) y a menos que tenga pruebas sólidas y no refutables, que un "hey yo soy biólogo, respect", no me dice nada, personalmente es que me podría importar menos si alguien es transexual o no lo es o si es homosexual o no lo es, pero me gustaría saber que criterios sigue la biología para catalogar las sexualidades y darlas por aceptables o no aceptables, si es posible saberlo ?
Mi pregunta es la siguiente, a que edad se considera niño, 16 es niño?, 14 es niño? hay países en los que la sexualidad está aceptada en esas edades, y si por ejemplo el niño a los 12 quiere estar por ejemplo con una maestra de mutuo acuerdo( se han visto casos), se considera pedofilia?, aún estando de acuerdo ambos, se considera que el niño o niña es inconsciente de lo que hace, aún queriendolo hacer , sigue siendo pedofilia?
Vamos es que yo por ejemplo si me una maestra que me parecía atractiva me hubiese dicho a los 12 de hacerlo, ya te digo yo que muy conscientemente lo hubiese hecho.
Mi cuestión es que patrones se sigan para que algo sea normal o no lo sea en estos ámbitos, esas es mi cuestión, una cosa es que mis emociones me digan que no me gusta la pedofilia y otra que lógicamente entienda que métricas se han utilizado para catalogar unas u otras como normales, quiero saber racionalmente esa cuestión .

[Arteacher]

A modo general, no es que el propósito de este tema sea prohibir la homofobia y la transfobia si sois homófobos o tránsfobos. Ya os apañaréis, mientras os lo guardéis para vosotros y no vayáis a decirle mierda a peña o no hagáis tratos discriminatorios, vuestra forma de pensar es invisible y al mundo se la suda.

Ahora bien, no habléis de lo que no sabéis, o más aún, no uséis como base de vuestro discurso una apelación al conocimiento. No mencionéis la Biología o la Ciencia para luego soltarme una perorata sobre el orden natural que más parece un dogma de fe. Wholeon y yo somos biólogos y creo que sabemos bien hasta dónde llega la biología en este debate, así que igual nos podéis tomar como autoridad aquí antes que convertir una disciplina científica que no entendéis y cuyo alcance tampoco comprendéis en una arma arrojadiza.

Y como alguien de ciencias también os digo, abandonad todo esencialismo y toda creencia en un orden natural e inmutable de las cosas asociado al término porque eso existe en el ámbito de la fe, no del conocimiento experimental. Y el conocimiento experimental en cualquier caso no nos habla del sexo ni del género como un binario de conceptos contrarios y excluyentes. Eso es pura construcción sociocultural.

Gracias. Yo no soy experto y aún así, he llegado a esta conclusión. Lo que digo con todo esto del cielo y tal es que el pensamiento crítico, de salir a buscar, observar, escuchar, comparar, básicamente el pensamiento o procedimiento científico (corrigeme si me equivoco) demuestra que el conocimiento sobre el mundo (en general, sobre muchas cosas) ha cambiado gracias a la diversidad de puntos de vista, razonamientos y nos ha demostrado que esos conocimientos evolucionan y cambian.

Con los hechos sociales pasa igual. Personalmente pienso que si socialmente hemos logrado derechos que antes no teníamos, es porque hemos evolucionado y hemos podido ver, con la perspectiva del tiempo, que antes nos equivocamos.

Y estancarse en posicionamientos que van en contra de esta evolucion o que lo ponen en duda, es intentar justificar que está bien seguir donde nos equivocamos hace 30 años, cosa que me parece que no se puede tolerar.

Vamos, es como decir que la tierra es plana, y no, por aquí no pasamos lo siento, y si tenemos que decir las cosas contundentes y claras, se dicen. Hubo mucha gente que tuvo que hacer sacrificios y dedicó una vida entera para poder dar al mundo otra perspectiva, para que vengan 4 insensatos a decir que la tierra es plana.

Pues así mismo pasa con los derechos y evoluciones de caracter social. Si hace 30-40 años que hay un colectivo luchando por algo y la historia nos dice que ir en contra de ello, denigrar a las personas de tal colectivo, etc, era equivocado (derechos), seguir con tal pensamiento adverso y/o questionarlo es estar equivocado.

Y si ahora vemos que se produce algo similar con otros colectivos, lo mínimo que se puede hacer es tener empatia y defenderlos, porqué no se puede olvidar todo el sacrificio que hubo para conseguir tales derechos.

Saludos.