Próximo Nakama XVI

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Próximos Nakamas?

Carrot
86
62%
Momonosuke
6
4%
Tama
3
2%
Vivi
16
12%
Otro
16
12%
Se unirán más de uno
12
9%
 
Votos totales: 139

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El Faro
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por El Faro »

Torvic Lesor escribió: Y la verdad si Carrot al final no se une, Toei la habría cagado pero a lo grande, ya que para los espectadores que solo ven el anime y no leen el manga, si con las escenas originales + las extras añadidas para hacerla más nakamanizable e integrada en la banda, si al final no se uniese, los espectadores se sentirían engañados.
DAVY BACK FIGHT!!
Xtrem1714 escribió: De todas formas todo se puede solucionar con que Monet fue la que entrego el papel con los ingredientes para curar a los niños a Chopper (la cual a mi modo de ver es la única candidata plausible)
It was Law.
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Xtrem1714
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Xtrem1714 »

¿De verdad? Nunca llegue a ver una escena mencionándolo, serias tan amable de decirme en que capítulo lo dicen/aclaran?
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Maranga11
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Maranga11 »

A mi se me ha ocurrido que el próximo nakama va a ser Marco, no porque sea un personaje que a mi me guste, de hecho ni me va ni me viene, sino por la fumada que me imagine que pasaria despues de la guerra, ja.

Una vez finalizada la guerra contra los yonkos y logicamente salir triunfantes, luffy va a preguntar por marco a nekomamushi, despues de todo el salio de zou para ir a buscar a marco, y este le va contar el rollo de este por proteger el lugar de shiro ante la amenaza de webbil.. cuando pregunte quien es webbil, el resto de la tripulacion de shiro que si fueron con neko van a contarle sobre como este tal webbil empezó a cazarlos (de forma tal que a luffy le de bronca webbil). Entonces una vez salgan de wano podran rumbo hacia donde esta marco, ahi pelean luffy y webbil y todos felices. Marco ya no necesita cuidar del lugar, la tripulacion de shirogihe no extiste, quiere vengarse de kurogihe, prometió proteger a luffy y para completar ya muchos dicen que hace falta un vigia, quien mejor sino que Marco (puede volar)
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Cotolo
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Cotolo »

Xtrem1714 escribió:¿De verdad? Nunca llegue a ver una escena mencionándolo, serias tan amable de decirme en que capítulo lo dicen/aclaran?
En ninguno, simplemente se asume por ser evidentemente lo más lógico xD. Y sobre lo de la evangelización, nunca estuve deacuerdo, nisiquiera cuando yo mismo proponía a Monet hace más de 5 años. En eso concuerdo con Monquito, sus acciones, sobre todo con los niños, son imperdonables. Y es por eso que solía aplicar las "chorriteorías" de turno para crear una situación que cambiase esto.

Te pongo un ejemplo: ¿qué pasaría si Doflamingo y cia escapasen de Impel Down convertidos en juguetes? Y luego se mantuvieran así durante un tiempo hasta hacer su próximo movimiento? Me gustaría ver que pasaría por la cabeza de Monet en ese momento, cuestionarse por qué estaba con Caesar y por qué cometió tantas atrocidades. Literalmente podría convertirse en otra persona.

Vamos, cosas así de inverosimiles, que para pasar el rato están bien pero luego la realidad es la que es, y es que no supimos nunca más de ella luego de la puñalada.
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El Faro
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por El Faro »

Xtrem1714 escribió:¿De verdad? Nunca llegue a ver una escena mencionándolo, serias tan amable de decirme en que capítulo lo dicen/aclaran?
Lo dice el raccord. Y también el hecho de que Law estaba to calmau en ese momento. Y el hecho de que Monet lleva 300 capítulos fuera de escena y no le importa a ningún personaje ni influye en la trama y ni tiene ninguna lógica que aparezca más adelante, ni aportaría nada que vuelva a aparecer. Por no decir que no tuvo relación con ningún sombrero de paja. Es que si hubiera sido ella, se tendría que haber resuelto argumentalmente en Punk Hazard. No es por estar en contra de Monet ni nada, pero desde el punto de vista narrativo, no quedaría bien que se traiga a cuento esa escena después de todo lo que pasó. Ya en Dressrosa tenía poco sentido, y ni eso. Es que ya mucha agua pasó bajo el puente. Y no fue una escena crucial como para que Monet tomase relevancia, incluso si hubiese sido ella la de la carta.

Ahora mismo Miss Monday tiene más probabilidades de unirse. O sea, para mí, si vamos a compararlas, Miss Monday tiene muchísimo más sentido como nakama que Monet, siendo su contraparte auténtica. Y quiero hacer válida su candidatura en contraposición con la de la peliverde por lo siguiente:
-No tiene a dónde ir.
-No la hemos visto desde su arco, por lo que puede aparecer en cualquier momento.
-Oda no dijo en ningún momento que murió.
-Se sacrificó por Vivi, que es una sombrero de paja honoraria.
-Es mujer, y puede pelear.
-Es luchadora libre, rol que no está ocupado en la banda.
-Si Monet murió, puede comerse la yuki yuki no mi que sin lugar a dudas debería estar entre las mandarinas de Nami.
-Tiene un diseño único.
-Se llevaba bien con todos los sombreros de paja en Whiskey Peak.
-Podría tener una relación de amor odio con Zoro debido a la pelea que tuvieron.
-Es muy fuerte y tiene senos.
-Como vimos en la minihistoria de Miss Goldenweek, todos los miembros del Baroque Works tienen un sueño.
-Todavía no sabemos mucho de su pasado.
-Tendríamos una vagina,digo, una mujer a bordo luchadora, algo que la banda necesita.
-Tendríamos un personaje que tiene una logia, si es que Monet efectivamente murió y ella se come una fruta. Y como todos sabemos, Luffy necesita sí o sí de una logia en la banda. Es un requisito para convertirse en el rey de los piratas.
-Esto ya es personal, pero me gustaría ver más fanfics hentai de Miss Monday.
-Cuando lleguen a conocer a Vegapunk, él la puede convertir en una mujer con patas de arpía. O si no, se lo pueden pedir a Law. Es necesario para la banda.
-Todavía no se dijo cuál sería su ocupación además de luchadora, pero es posible que ella estuviera en Whiskey Peak porque es una isla con cactus, lo cual lleva a uno a pensar en desiertos, lo cual lleva a uno a pensar en el área 51 o en el Antiguo Egipto, que como es bien sabido, hay quien cree que en realidad eran aliens, por lo que puede que Oda nos la introdujera ahí a propósito para darnos una referencia de que está relacionada con el espacio.
-Tuvo estos dos años para entrenar.
-Seguro que a pesar de sus lazos con Baroque Works es buena persona, porque ayudó a Vivi.
-Sabemos poco y nada de ella, estoy seguro de que Oda no la desarrolló más porque esconde algo.

Komaru, no hace falta que añadas a este personaje a la lista de mencionados. Gracias.
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oscario
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por oscario »

Ay Dios... En qué momento me dio por resucitar el anterior tema estando todos en cuarentena xddddd
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Wanpis
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Wanpis »

El Faro escribió:
Xtrem1714 escribió:¿De verdad? Nunca llegue a ver una escena mencionándolo, serias tan amable de decirme en que capítulo lo dicen/aclaran?
Lo dice el raccord. Y también el hecho de que Law estaba to calmau en ese momento. Y el hecho de que Monet lleva 300 capítulos fuera de escena y no le importa a ningún personaje ni influye en la trama y ni tiene ninguna lógica que aparezca más adelante, ni aportaría nada que vuelva a aparecer. Por no decir que no tuvo relación con ningún sombrero de paja. Es que si hubiera sido ella, se tendría que haber resuelto argumentalmente en Punk Hazard. No es por estar en contra de Monet ni nada, pero desde el punto de vista narrativo, no quedaría bien que se traiga a cuento esa escena después de todo lo que pasó. Ya en Dressrosa tenía poco sentido, y ni eso. Es que ya mucha agua pasó bajo el puente. Y no fue una escena crucial como para que Monet tomase relevancia, incluso si hubiese sido ella la de la carta.

Ahora mismo Miss Monday tiene más probabilidades de unirse. O sea, para mí, si vamos a compararlas, Miss Monday tiene muchísimo más sentido como nakama que Monet, siendo su contraparte auténtica. Y quiero hacer válida su candidatura en contraposición con la de la peliverde por lo siguiente:
-No tiene a dónde ir.
-No la hemos visto desde su arco, por lo que puede aparecer en cualquier momento.
-Oda no dijo en ningún momento que murió.
-Se sacrificó por Vivi, que es una sombrero de paja honoraria.
-Es mujer, y puede pelear.
-Es luchadora libre, rol que no está ocupado en la banda.
-Si Monet murió, puede comerse la yuki yuki no mi que sin lugar a dudas debería estar entre las mandarinas de Nami.
-Tiene un diseño único.
-Se llevaba bien con todos los sombreros de paja en Whiskey Peak.
-Podría tener una relación de amor odio con Zoro debido a la pelea que tuvieron.
-Es muy fuerte y tiene senos.
-Como vimos en la minihistoria de Miss Goldenweek, todos los miembros del Baroque Works tienen un sueño.
-Todavía no sabemos mucho de su pasado.
-Tendríamos una vagina,digo, una mujer a bordo luchadora, algo que la banda necesita.
-Tendríamos un personaje que tiene una logia, si es que Monet efectivamente murió y ella se come una fruta. Y como todos sabemos, Luffy necesita sí o sí de una logia en la banda. Es un requisito para convertirse en el rey de los piratas.
-Esto ya es personal, pero me gustaría ver más fanfics hentai de Miss Monday.
-Cuando lleguen a conocer a Vegapunk, él la puede convertir en una mujer con patas de arpía. O si no, se lo pueden pedir a Law. Es necesario para la banda.
-Todavía no se dijo cuál sería su ocupación además de luchadora, pero es posible que ella estuviera en Whiskey Peak porque es una isla con cactus, lo cual lleva a uno a pensar en desiertos, lo cual lleva a uno a pensar en el área 51 o en el Antiguo Egipto, que como es bien sabido, hay quien cree que en realidad eran aliens, por lo que puede que Oda nos la introdujera ahí a propósito para darnos una referencia de que está relacionada con el espacio.
-Tuvo estos dos años para entrenar.
-Seguro que a pesar de sus lazos con Baroque Works es buena persona, porque ayudó a Vivi.
-Sabemos poco y nada de ella, estoy seguro de que Oda no la desarrolló más porque esconde algo.

Komaru, no hace falta que añadas a este personaje a la lista de mencionados. Gracias.
Miss Monday está casada con Mr 9 y formó una familia, sale en las portadas.
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wolfrank
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por wolfrank »

Bueno yo creo que el Dr vegapunk va a ser el ultimo nakama.

- El ultimo nakama tiene que ser alguien conocido a nivel mundial, recordemos que el ultimo fue jimbe un ex-shichibukai reconocido en el mundo, y de los personajes famosos el que mas veo factible que se pueda unir es Vegapunk.

- Tiene relación con el gobierno mundial, los revolucionarios, las armas ancestrales, la nueva unidad científica de la marina entre otras cosas por lo que su unión a la banda le daría mucho jugo a la trama incluso oda podria crear una saga exclusivamente de la marina y la unidad científica para introducirnos la unión de vegapunk.

- Es un genio científico por lo que puede ayudar a los nakamas en cada unas de sus funciones, ayudando a Usoup a hacer mejores armas, a franky a mejorar el barco (por ejemplo haciendo cañones de largo alcance), a chopper a crear mejores medicamentos, a sanji a hacer mejores comidas, a nami a mejorar su climat tact (hasta el momento sus armas se las ha echo Usoup), etc etc..... todo eso sin contar que a lo mejor para encontrar el one piece hace falta un cientifico.

- A lo mejor oda nos da la sorpresa y Vegapunk es la mujer que falta para la banda :love: (y si tiene una fruta logia mejor para que la banda sea lo mas heterogenia posible)

- Estoy bastante seguro que cuando encuentren el One piece parte del tesoro, el siglo vació, los "D", la civilizacion antes del gobierno mundial y todo lo relacionado con ello va a tener mucha ciencia involucrada y va a hacer falta un científico para que lo explique.

- Los yonkos y grandes poderes del mundo siempre buscan un cientifico, por ejemplo kaido y big moon buscaban a cesar para mejorar sus fuerzas, el gobierno mundial tiene a vegapunk, incluso orochi le dijo al gobierno que queria a vegapunk, lo que me hace a entender ese conocimiento es un poder necesario para poder controlar el mundo y luffy va a necesitar ese poder para cambiarlo.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por El Faro »

Wanpis escribió:
Miss Monday está casada con Mr 9 y formó una familia, sale en las portadas.
Pero nada nos dice que está viviendo felizmente. Al menos Oda no lo dijo textualmente, así que está la posibilidad de que se escape y se una. Es más, eso sería un paralelismo con Yasopp. Por ende, Miss Monday todavía tiene muchas probabilidades. Sigo firmemente defendiendo su unión.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Ichibujin »

Afro Yokudan escribió:A lo que me refiero es que Carrot es única porque Oda no le da trascendencia fuera de sus interacciones con los mugiwara. Desde que ella apareció, todo el desarrollo que ha tenido como personaje, todos los vínculos que ha ido formando, todo lo que se te ocurra, ha girando en la órbita de la banda. Siempre que ha tenido una tarea, convicción u objetivo a realizar ha sido como parte del grupo de Luffy. Siempre que ella ha estado separada de este grupo desaparece (tal y como se vio durante la saga de Zou y ahora en Wano) motivo por el cual muchos sospechaban de ella como posible traidora, pero en realidad es más bien un especial desinterés de Oda en darle un desarrollo al personaje ajeno al grupo de protagonistas, ni siquiera profundizar en lo más mínimo su relación con otros miembros de la tribu o ejercer su posición de mosquetera.
Hace mucho que no vuelvo a leer Skypeia, pero esto que dices me recuerda a Conis, a Camie también. ¿CCC?

Es que no creo que Carrot tenga nada de desarrollo. Lo que vimos de ella en Zou, es lo que vimos de ella en Whole Cake y que aparezca tanto sin tener desarrollo me hace pensar en la posibilidad de que Carrot sea simplemente el personaje que vimos y nada más.
Spoiler: Mostrar
Estas interpretaciones no me parece que sean realistas.
Afro Yokudan escribió: Por supuesto esto puede interpretarse de dos maneras:
-El personaje no es importante y no vale la pena ponerla en escena. Pero si fuera el caso ¿para qué colarla en la historia dentro de una saga de cien capítulos que nada tiene que ver con ella?
-Carrot no tiene desarrollo fuera de la banda porque Oda no quiere que el personaje se sienta atado ni condicionado por su posición y responsabilidades, ni por relaciones afectivas con los miembros de su tribu. Es decir, es 100% libre para hacer lo que le plazca desde un principio, no tiene nada que resolver que condicione su unión ni nadie de quien desligarse.
El problema es que esa pregunta es valida también con la segunda interpretación ¿para qué colarla en la historia dentro de una saga de cien capítulos que nada tiene que ver con ella? Al resto de Sombreros de Paja se los iba desarrollando claramente con cada aparición, Oda quería profundizar en ellos como personajes porque los Sombreros de Paja son de los personajes más importantes de toda la historia. Sin embargo el desarrollo que Carrot tuvo si es que lo tuvo es increíblemente superficial.
Es posiblemente lo más cercano a Poochie que exista en toda la serie. Un personaje que pareciera cumplir todos los "requisitos" y en todos los capítulos que aparece se adueña de todas las viñetas en las que Oda la dibuja pero si la medimos con el estándar de una 'Sombrero de Paja' resulta increíblemente meh~~.
Afro Yokudan escribió:No entiendo la verdad qué esperas con "una clara señal" porque en mi opinión ya se han dado varias que han hecho que la mayoría coincida, incluso entre la gente que la detesta, de que ella es la que tiene mayores posibilidades. Pero seguramente ha de tratarse de lo que comentaba antes: tú como muchos otros solo podrán verla como miembro si adopta un rol protagónico dentro de los acontecimientos de un arco argumental, lo cual ha sido tendencia para la mayoría de las incorporaciones previas, pero no estrictamente necesario.
:?
Yo estoy defendiendo que se unan dos mocosos, uno que juega a los samurai y la otra que juega a las kunoichi.
Una clara señal para mí sería alguna viñeta en la que Luffy muestre un interés particular en Carrot. Una clara señal para mí sería que se comience a mostrar el camino para una progresión interesante que la destaque por encima del resto de personajes.
Afro Yokudan escribió:Mejor ejemplo que Zoro imposible. Hasta la fecha sigue siendo el personaje menos desarrollado de la banda, su unión fue la más sencilla y poco elaborada y el personaje NUNCA participa en el desarrollo argumental de los arcos, solo tiene sus peleas, hace algunas payasadas y listo.
Sé que esto solo lo escribes para molestarme.
Afro Yokudan escribió:Franky tampoco es como si haya tenido un papel dominante durante todo el arco de W7/EL. No por nada el fandom estuvo dividido durante la mayoría del arco en que los candidatos a carpintero más probables estaban entre Kaku y Paulie. ¿Qué fue lo que definió a Franky como candidato más probable en la recta final? ¿Fueron los planos de plutón? No, eso fue un punto menor del arco del cual el claro protagonista fue Iceberg. Lo que encaminó a Franky como próximo nakama fue verlo combatir junto a los mugiwara, cosa que Carrot tuvo; un desarrollo único de sus habilidades y momento protagónico en combate, cosa que también tuvo la coneja; sus interacciones continuas con los miembros de la banda, idem para la lagomorfa; pero sobre todo formar parte de momentos intensamente emocionales para la banda y sentirlo como propio (en el caso de Franky fue el rescate de Robin y el hundimiento del Merry, mientras que para Carrot fue el rescate de Sanji y los diferentes sacrificios de Luffy, Sanji, Pedro y Jinbe). Franky además fue un personaje del que nunca se estuvo seguro de su incorporación hasta bien llegado el final, incluso después de que les hiciera el Sunny no había certeza.
No formaba parte del fandom cuando Franky se unió y no me gusta mucho discutir con el diario del lunes pero no me parece que Carrot salga bien parada en la comparación.
En un solo capítulo Franky tuvo más desarrollo como "Sombrero de Paja" hablando con un momentáneamente "Ex-Sombrero de Paja" de todo lo que tuvo Carrot desde su aparición. En retrospectiva es innegable que Oda trataba de usar cada viñeta en la que aparecía Franky para desarrollarlo y valorizarlo como personaje.
Con Carrot pareciera que a Oda le gusta coquetear con la idea de que sea una Sombrero de Paja pero inexplicablemente cada vez que puede profundizar en algo, lo ignora.
Afro Yokudan escribió:Y con Carrot lo más probable es que pase lo mismo, Luffy no le pedirá abiertamente que se una a la tripulación, la opción más probable es que simplemente vuelva a colarse en el barco, tal y como Inu y Neko hicieron reiteradas veces en su juventud.
Es que justamente. La idea es básicamente no hay nada "malo" con que Carrot se una, por lo tanto debería hacerlo. Otra vez Luffy diría "Oh bueno, ya está en el barco, sigamos adelante... :gota: "
Viendo las viñetas en las que aparece Carrot, hasta no me sorprendería que ni tenga su brindis, simplemente agarre una jarra y se sume al brindis de Jinbe.
(Curioso detalle sobre comparar a Carrot con los Duques es que para que la comparación tenga sentido realmente también se necesitaría que haya un "Kozuki", tal vez hasta invertir las razas, en lugar de 1 H y 2 M -> 2 H y 1 M)

Cuando en mi opinión un Sombrero de Paja tiene que emocionarnos, cada vez que pensaba en Jinbe como Sombrero de Paja se me venían a la mente miles de escenarios diferentes que Oda podría aprovechar para mejorar la historia de One Piece pienso en las interacciones que podría tener con Robin, con Usopp, con Brook, con Zoro, con todos y tengo la confianza de que serán momentos que enriquecerán la historia.
Cuando pienso en un hipotético Carrot como nakama, mi única esperanza es recordar que es blasfemia cuestionar a Oda.
Afro Yokudan escribió:Pero es que las agallas no sirven de nada, ahora Luffy y los demás se enfrentarán con adversarios de entre los más poderosos del mundo. Realmente no hay nada que estos dos críos puedan aportar ahora, ni siquiera argumentalmente. A lo sumo podría imaginarlos como aprendices pero en el epílogo cuando todos los grandes conflictos se hayan resuelto.
Tama tiene una fruta que le permite domesticar animales... Momo el hijo de Oden con una fruta artificial que puede comunicarse y dar ordenes a un animal milenario... Vamos...
Afro Yokudan escribió:Todo lo demás que dices son puras especulaciones tuyas, no hay manera de saber que irá a pasar al final de la serie. Nada asegura que lo que descubran en Laugh Tale vaya a hacerse público.
:?
Si hay algo seguro es que Luffy encontrará el One Piece y con ello "¡¡el mundo dará un vuelco!!"
Ohara fue borrada de los mapas para ocultar la historia que cuentan los Poneglyph, esa historia se tiene que dar a conocer.
Afro Yokudan escribió:Es más, apostaría que la gran mayoría piensa que la serie concluirá con Luffy incitando una nueva era de la piratería.
Entonces la mayoría tiene que prestar más atención.
Newgate: Los hombres a los que aguarda Roger…
Crocus: Estos… puede que sean los piratas que hemos estado esperando…
Roger: Esa “voz”… sin duda decía la “verdad”, alguien nacerá.
¡¡Y nos superará!! Nosotros… llegamos muy pronto.
Rayleigh: Debéis seguir en este barco… dando un paso adelante.
Diría que nosotros… y “Ohara”… Quizás… nos apresuramos demasiado…
Aquí y ahora… por mucho que te contase algo de la historia, según estás ahora… ¡¡Qué podrías hacer…!!
…Echa un buen vistazo a todo el mundo. ¡¡Y puede que llegues a una conclusión distinta a la nuestra…!!
Sombreros de Paja > Piratas de Roger.
Afro Yokudan escribió:Por más que los tenryubitos caigan no significa que la Marina y el GM van a dejar de perseguir piratas, al igual que tampoco significa que vayan a dejar de haber piratas que zarpen al mar en busca de sueños y aventuras. El mundo de One Piece es inmenso y hay tesoros y cosas nuevas que descubrir por doquier. Al igual que siempre van a seguir existiendo villanos o rivales a los qué enfrentarse. No es como si el mundo fuera a convertirse mágicamente en un lugar mejor luego de vencer a los Tenryubitos y los Yonko.
Es que sí.
En el mundo de One Piece hay "piratas nobles" porque el mundo es ridículamente corrupto. Sin un Gobierno Mundial sofocando las libertades de las personas, no existiría la piratería que ejercen personajes como Luffy.
Afro Yokudan escribió:¿Por qué Tama dejaría Wano? Porque admira a Luffy y Ace y quiere ser como ellos, ¿no es obvio?
¿Quiere ser como ellos o quiere vivir aventuras CON ellos? Las cosas contra las que Ace y Luffy se revelaban, las cosas que los hacen tan admirables no existirán cuando Tama sea adulta.
Afro Yokudan escribió:¿Por qué Momonosuke dejaría Wano? Pues nada lo garantiza, pero si al final resulta que desea convertirse en espadachín tendrá que salir a la mar para poder crecer enfrentándose a los mejores (no es como si quedaran muchos grandes samurais en Wano, y algo me dice que se van a morir unos cuantos luego de esta guerra).
Hasta donde sabemos, Momo quiere ser shogun. En el mundo "post-Luffy" tendría más sentido que los espadachines más poderosos visiten la "Tierra de los Samurai". En todo caso, ese viaje que Momonosuke tendría que hacer no tiene nada que ver con ser un "pirata".
Afro Yokudan escribió:Luffy no tiene porqué cumplir una promesa que él no hizo. Luffy es Luffy, Ace es Ace, y Ace está muerto. Luffy fue bastante claro al inicio del arco que él no es igual a su hermano.
Luffy-tarou: ¡¡Tama…!! No te regocijes con esto.
¡¡Haré que se vuelva lo natural!!
Tama: Hermano…
Luffy-tarou: ¡Para cuando salgamos de este país!
¡¡¡Haré que sea un país donde todos los días puedas comer hasta saciarte!!!
Ace: ¡¡Cuando regresemos a este país,
haré que sea un país donde todos los días puedas comer hasta saciarte!!
Tama: ¡¡…!!
Afro Yokudan escribió:Y Momonosuke dijo varias veces "Yo no soy Oden", "yo no soy mi padre" y "mi sueño es ser el Shogun de Wano", nada sugiere en lo más mínimo que quiera subirse al barco de Luffy a repetir la misma travesía que ya había hecho su padre. Por supuesto que todo puede cambiar en los futuros capítulos, pero de momento Momo tiene cero espíritu de piratería y deseo de aventuras.
En primer lugar, ya con “0 años” tuvo un incidente en el que mandó volando a su niñera. A la edad de “2 años”, mostró una gran velocidad al capturar a dos conejos al mismo tiempo. ¡¡A la edad de “4 años”, lanzó una gran roca con la que aplastó a un oso!! A la edad de “6 años”, frecuentaba el barrio rojo gastándose el dinero de palacio.
A la edad de “8 años”, tuvo una gran pelea con otros jugadores IMPULSADO POR EL ALCOHOL. ¡¡A la edad de “9 años”, entró en la “lista negra” de la yakuza, vetándole la entrada a la casa de apuestas!!

Eso era Oden de niño, claramente NO es Momo. Y de adulto Oden viajó con Shirohige y luego con Roger llegando a Laugh Tale.
Pero es el mismo Oden quien escoge el nombre
Oden: Tengo un nombre mejor. ¡¡Debe ser algo que represente que “no tiene igual”!!
Tu nombre es- ¡¡¡“Kouzuki Momonosuke”!!!
¿Cómo podría Momonosuke superar a alguien tan GRANDE como lo fue su padre? Para mí la respuesta es clara, lo haría de la misma forma que logrará cumplir la voluntad de su difunto padre, con la ayuda de Luffy. Su aventura obviamente tendría un contexto diferente a la de Oden pero seguiría siendo una experiencia invaluable junto a personas excepcionales.
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Monquito
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Monquito »

En conclusión Carrot es un shit character.
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kaskaroto
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por kaskaroto »

Ichibujin escribió:
Afro Yokudan escribió:A lo que me refiero es que Carrot es única porque Oda no le da trascendencia fuera de sus interacciones con los mugiwara. Desde que ella apareció, todo el desarrollo que ha tenido como personaje, todos los vínculos que ha ido formando, todo lo que se te ocurra, ha girando en la órbita de la banda. Siempre que ha tenido una tarea, convicción u objetivo a realizar ha sido como parte del grupo de Luffy. Siempre que ella ha estado separada de este grupo desaparece (tal y como se vio durante la saga de Zou y ahora en Wano) motivo por el cual muchos sospechaban de ella como posible traidora, pero en realidad es más bien un especial desinterés de Oda en darle un desarrollo al personaje ajeno al grupo de protagonistas, ni siquiera profundizar en lo más mínimo su relación con otros miembros de la tribu o ejercer su posición de mosquetera.
Hace mucho que no vuelvo a leer Skypeia, pero esto que dices me recuerda a Conis, a Camie también. ¿CCC?

Es que no creo que Carrot tenga nada de desarrollo. Lo que vimos de ella en Zou, es lo que vimos de ella en Whole Cake y que aparezca tanto sin tener desarrollo me hace pensar en la posibilidad de que Carrot sea simplemente el personaje que vimos y nada más.
Spoiler: Mostrar
Estas interpretaciones no me parece que sean realistas.
Afro Yokudan escribió: Por supuesto esto puede interpretarse de dos maneras:
-El personaje no es importante y no vale la pena ponerla en escena. Pero si fuera el caso ¿para qué colarla en la historia dentro de una saga de cien capítulos que nada tiene que ver con ella?
-Carrot no tiene desarrollo fuera de la banda porque Oda no quiere que el personaje se sienta atado ni condicionado por su posición y responsabilidades, ni por relaciones afectivas con los miembros de su tribu. Es decir, es 100% libre para hacer lo que le plazca desde un principio, no tiene nada que resolver que condicione su unión ni nadie de quien desligarse.
El problema es que esa pregunta es valida también con la segunda interpretación ¿para qué colarla en la historia dentro de una saga de cien capítulos que nada tiene que ver con ella? Al resto de Sombreros de Paja se los iba desarrollando claramente con cada aparición, Oda quería profundizar en ellos como personajes porque los Sombreros de Paja son de los personajes más importantes de toda la historia. Sin embargo el desarrollo que Carrot tuvo si es que lo tuvo es increíblemente superficial.
Es posiblemente lo más cercano a Poochie que exista en toda la serie. Un personaje que pareciera cumplir todos los "requisitos" y en todos los capítulos que aparece se adueña de todas las viñetas en las que Oda la dibuja pero si la medimos con el estándar de una 'Sombrero de Paja' resulta increíblemente meh~~.
Afro Yokudan escribió:No entiendo la verdad qué esperas con "una clara señal" porque en mi opinión ya se han dado varias que han hecho que la mayoría coincida, incluso entre la gente que la detesta, de que ella es la que tiene mayores posibilidades. Pero seguramente ha de tratarse de lo que comentaba antes: tú como muchos otros solo podrán verla como miembro si adopta un rol protagónico dentro de los acontecimientos de un arco argumental, lo cual ha sido tendencia para la mayoría de las incorporaciones previas, pero no estrictamente necesario.
:?
Yo estoy defendiendo que se unan dos mocosos, uno que juega a los samurai y la otra que juega a las kunoichi.
Una clara señal para mí sería alguna viñeta en la que Luffy muestre un interés particular en Carrot. Una clara señal para mí sería que se comience a mostrar el camino para una progresión interesante que la destaque por encima del resto de personajes.
Afro Yokudan escribió:Mejor ejemplo que Zoro imposible. Hasta la fecha sigue siendo el personaje menos desarrollado de la banda, su unión fue la más sencilla y poco elaborada y el personaje NUNCA participa en el desarrollo argumental de los arcos, solo tiene sus peleas, hace algunas payasadas y listo.
Sé que esto solo lo escribes para molestarme.
Afro Yokudan escribió:Franky tampoco es como si haya tenido un papel dominante durante todo el arco de W7/EL. No por nada el fandom estuvo dividido durante la mayoría del arco en que los candidatos a carpintero más probables estaban entre Kaku y Paulie. ¿Qué fue lo que definió a Franky como candidato más probable en la recta final? ¿Fueron los planos de plutón? No, eso fue un punto menor del arco del cual el claro protagonista fue Iceberg. Lo que encaminó a Franky como próximo nakama fue verlo combatir junto a los mugiwara, cosa que Carrot tuvo; un desarrollo único de sus habilidades y momento protagónico en combate, cosa que también tuvo la coneja; sus interacciones continuas con los miembros de la banda, idem para la lagomorfa; pero sobre todo formar parte de momentos intensamente emocionales para la banda y sentirlo como propio (en el caso de Franky fue el rescate de Robin y el hundimiento del Merry, mientras que para Carrot fue el rescate de Sanji y los diferentes sacrificios de Luffy, Sanji, Pedro y Jinbe). Franky además fue un personaje del que nunca se estuvo seguro de su incorporación hasta bien llegado el final, incluso después de que les hiciera el Sunny no había certeza.
No formaba parte del fandom cuando Franky se unió y no me gusta mucho discutir con el diario del lunes pero no me parece que Carrot salga bien parada en la comparación.
En un solo capítulo Franky tuvo más desarrollo como "Sombrero de Paja" hablando con un momentáneamente "Ex-Sombrero de Paja" de todo lo que tuvo Carrot desde su aparición. En retrospectiva es innegable que Oda trataba de usar cada viñeta en la que aparecía Franky para desarrollarlo y valorizarlo como personaje.
Con Carrot pareciera que a Oda le gusta coquetear con la idea de que sea una Sombrero de Paja pero inexplicablemente cada vez que puede profundizar en algo, lo ignora.
Afro Yokudan escribió:Y con Carrot lo más probable es que pase lo mismo, Luffy no le pedirá abiertamente que se una a la tripulación, la opción más probable es que simplemente vuelva a colarse en el barco, tal y como Inu y Neko hicieron reiteradas veces en su juventud.
Es que justamente. La idea es básicamente no hay nada "malo" con que Carrot se una, por lo tanto debería hacerlo. Otra vez Luffy diría "Oh bueno, ya está en el barco, sigamos adelante... :gota: "
Viendo las viñetas en las que aparece Carrot, hasta no me sorprendería que ni tenga su brindis, simplemente agarre una jarra y se sume al brindis de Jinbe.
(Curioso detalle sobre comparar a Carrot con los Duques es que para que la comparación tenga sentido realmente también se necesitaría que haya un "Kozuki", tal vez hasta invertir las razas, en lugar de 1 H y 2 M -> 2 H y 1 M)

Cuando en mi opinión un Sombrero de Paja tiene que emocionarnos, cada vez que pensaba en Jinbe como Sombrero de Paja se me venían a la mente miles de escenarios diferentes que Oda podría aprovechar para mejorar la historia de One Piece pienso en las interacciones que podría tener con Robin, con Usopp, con Brook, con Zoro, con todos y tengo la confianza de que serán momentos que enriquecerán la historia.
Cuando pienso en un hipotético Carrot como nakama, mi única esperanza es recordar que es blasfemia cuestionar a Oda.
Afro Yokudan escribió:Pero es que las agallas no sirven de nada, ahora Luffy y los demás se enfrentarán con adversarios de entre los más poderosos del mundo. Realmente no hay nada que estos dos críos puedan aportar ahora, ni siquiera argumentalmente. A lo sumo podría imaginarlos como aprendices pero en el epílogo cuando todos los grandes conflictos se hayan resuelto.
Tama tiene una fruta que le permite domesticar animales... Momo el hijo de Oden con una fruta artificial que puede comunicarse y dar ordenes a un animal milenario... Vamos...
Afro Yokudan escribió:Todo lo demás que dices son puras especulaciones tuyas, no hay manera de saber que irá a pasar al final de la serie. Nada asegura que lo que descubran en Laugh Tale vaya a hacerse público.
:?
Si hay algo seguro es que Luffy encontrará el One Piece y con ello "¡¡el mundo dará un vuelco!!"
Ohara fue borrada de los mapas para ocultar la historia que cuentan los Poneglyph, esa historia se tiene que dar a conocer.
Afro Yokudan escribió:Es más, apostaría que la gran mayoría piensa que la serie concluirá con Luffy incitando una nueva era de la piratería.
Entonces la mayoría tiene que prestar más atención.
Newgate: Los hombres a los que aguarda Roger…
Crocus: Estos… puede que sean los piratas que hemos estado esperando…
Roger: Esa “voz”… sin duda decía la “verdad”, alguien nacerá.
¡¡Y nos superará!! Nosotros… llegamos muy pronto.
Rayleigh: Debéis seguir en este barco… dando un paso adelante.
Diría que nosotros… y “Ohara”… Quizás… nos apresuramos demasiado…
Aquí y ahora… por mucho que te contase algo de la historia, según estás ahora… ¡¡Qué podrías hacer…!!
…Echa un buen vistazo a todo el mundo. ¡¡Y puede que llegues a una conclusión distinta a la nuestra…!!
Sombreros de Paja > Piratas de Roger.
Afro Yokudan escribió:Por más que los tenryubitos caigan no significa que la Marina y el GM van a dejar de perseguir piratas, al igual que tampoco significa que vayan a dejar de haber piratas que zarpen al mar en busca de sueños y aventuras. El mundo de One Piece es inmenso y hay tesoros y cosas nuevas que descubrir por doquier. Al igual que siempre van a seguir existiendo villanos o rivales a los qué enfrentarse. No es como si el mundo fuera a convertirse mágicamente en un lugar mejor luego de vencer a los Tenryubitos y los Yonko.
Es que sí.
En el mundo de One Piece hay "piratas nobles" porque el mundo es ridículamente corrupto. Sin un Gobierno Mundial sofocando las libertades de las personas, no existiría la piratería que ejercen personajes como Luffy.
Afro Yokudan escribió:¿Por qué Tama dejaría Wano? Porque admira a Luffy y Ace y quiere ser como ellos, ¿no es obvio?
¿Quiere ser como ellos o quiere vivir aventuras CON ellos? Las cosas contra las que Ace y Luffy se revelaban, las cosas que los hacen tan admirables no existirán cuando Tama sea adulta.
Afro Yokudan escribió:¿Por qué Momonosuke dejaría Wano? Pues nada lo garantiza, pero si al final resulta que desea convertirse en espadachín tendrá que salir a la mar para poder crecer enfrentándose a los mejores (no es como si quedaran muchos grandes samurais en Wano, y algo me dice que se van a morir unos cuantos luego de esta guerra).
Hasta donde sabemos, Momo quiere ser shogun. En el mundo "post-Luffy" tendría más sentido que los espadachines más poderosos visiten la "Tierra de los Samurai". En todo caso, ese viaje que Momonosuke tendría que hacer no tiene nada que ver con ser un "pirata".
Afro Yokudan escribió:Luffy no tiene porqué cumplir una promesa que él no hizo. Luffy es Luffy, Ace es Ace, y Ace está muerto. Luffy fue bastante claro al inicio del arco que él no es igual a su hermano.
Luffy-tarou: ¡¡Tama…!! No te regocijes con esto.
¡¡Haré que se vuelva lo natural!!
Tama: Hermano…
Luffy-tarou: ¡Para cuando salgamos de este país!
¡¡¡Haré que sea un país donde todos los días puedas comer hasta saciarte!!!
Ace: ¡¡Cuando regresemos a este país,
haré que sea un país donde todos los días puedas comer hasta saciarte!!
Tama: ¡¡…!!
Afro Yokudan escribió:Y Momonosuke dijo varias veces "Yo no soy Oden", "yo no soy mi padre" y "mi sueño es ser el Shogun de Wano", nada sugiere en lo más mínimo que quiera subirse al barco de Luffy a repetir la misma travesía que ya había hecho su padre. Por supuesto que todo puede cambiar en los futuros capítulos, pero de momento Momo tiene cero espíritu de piratería y deseo de aventuras.
En primer lugar, ya con “0 años” tuvo un incidente en el que mandó volando a su niñera. A la edad de “2 años”, mostró una gran velocidad al capturar a dos conejos al mismo tiempo. ¡¡A la edad de “4 años”, lanzó una gran roca con la que aplastó a un oso!! A la edad de “6 años”, frecuentaba el barrio rojo gastándose el dinero de palacio.
A la edad de “8 años”, tuvo una gran pelea con otros jugadores IMPULSADO POR EL ALCOHOL. ¡¡A la edad de “9 años”, entró en la “lista negra” de la yakuza, vetándole la entrada a la casa de apuestas!!

Eso era Oden de niño, claramente NO es Momo. Y de adulto Oden viajó con Shirohige y luego con Roger llegando a Laugh Tale.
Pero es el mismo Oden quien escoge el nombre
Oden: Tengo un nombre mejor. ¡¡Debe ser algo que represente que “no tiene igual”!!
Tu nombre es- ¡¡¡“Kouzuki Momonosuke”!!!
¿Cómo podría Momonosuke superar a alguien tan GRANDE como lo fue su padre? Para mí la respuesta es clara, lo haría de la misma forma que logrará cumplir la voluntad de su difunto padre, con la ayuda de Luffy. Su aventura obviamente tendría un contexto diferente a la de Oden pero seguiría siendo una experiencia invaluable junto a personas excepcionales.
Claro, no tiene desarrollo. Sólo en Zou fueron envenenados todos y estaba toda su gente en la mierda, luego en Whole Cake perdió a lo que fue su padre adoptivo y el que le enseñó a luchar, por los mugiwaras. Se convirtió en Sulong y recibió ataques y nombres propios, todo para proteger al Sunny, se vió salvada por Jinbe y para colmo vivieron el rescate de Sanji, algo que ya vimos en la unión de Franky en relación a Robin. Tiene desarrollo y no tiene nada que envidiar a ningún mugiwara a estas alturas. Que seas subjetivo es otro cuento y que no destaque tanto cuando ahora son 11 es obvio, no tiene la misma relevancia Zoro a nivel de destaque cuando eran dos, que Carrot cuando son 11, sin embargo como ya te he argumentado, ya tuvo un momento estelar con su forms Sulong en Whole Cake con la mitad de la banda (podríamos decir que la mitad de la banda ya la ha aceptado) ahora falta la otra mitad, con lo que seguro que sorprenderá a la otra mitad en esta guerra.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Monquito »

kaskaroto escribió:

Claro, no tiene desarrollo. Sólo en Zou fueron envenenados todos y estaba toda su gente en la mierda, luego en Whole Cake perdió a lo que fue su padre adoptivo y el que le enseñó a luchar, por los mugiwaras. Se convirtió en Sulong y recibió ataques y nombres propios, todo para proteger al Sunny, se vió salvada por Jinbe y para colmo vivieron el rescate de Sanji, algo que ya vimos en la unión de Franky en relación a Robin. Tiene desarrollo y no tiene nada que envidiar a ningún mugiwara a estas alturas. Que seas subjetivo es otro cuento y que no destaque tanto cuando ahora son 11 es obvio, no tiene la misma relevancia Zoro a nivel de destaque cuando eran dos, que Carrot cuando son 11, sin embargo como ya te he argumentado, ya tuvo un momento estelar con su forms Sulong en Whole Cake con la mitad de la banda (podríamos decir que la mitad de la banda ya la ha aceptado) ahora falta la otra mitad, con lo que seguro que sorprenderá a la otra mitad en esta guerra.
Eso es taaaan cosmetico y superficial, podría hacer resúmenes idénticos a ese de montones y montones de personajes.

El personaje no tiene un flashback personal, nunca se ha hecho énfasis ni dentro ni fuera del crew de que tenga ciertas habilidades para un trabajo en el barco, es decir nunca nadie ha dicho "ah mira si buscan una vigía Carrot es la opción", y ni hablar de sus casi nulas interacciones con el prota.
Desde su introducción en Zou hasta este momento, ya deberíamos tener alguna de esas cosas de ella si realmente se fuera a unir, ya que Carrot no tiene la excusa de ausentarse de los arcos como Jinbe. Ella ha estado presente siempre y sin embargo, Oda sigue esquivando profundizar el personaje una y otra vez.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por kaskaroto »

Monquito escribió:
kaskaroto escribió:

Claro, no tiene desarrollo. Sólo en Zou fueron envenenados todos y estaba toda su gente en la mierda, luego en Whole Cake perdió a lo que fue su padre adoptivo y el que le enseñó a luchar, por los mugiwaras. Se convirtió en Sulong y recibió ataques y nombres propios, todo para proteger al Sunny, se vió salvada por Jinbe y para colmo vivieron el rescate de Sanji, algo que ya vimos en la unión de Franky en relación a Robin. Tiene desarrollo y no tiene nada que envidiar a ningún mugiwara a estas alturas. Que seas subjetivo es otro cuento y que no destaque tanto cuando ahora son 11 es obvio, no tiene la misma relevancia Zoro a nivel de destaque cuando eran dos, que Carrot cuando son 11, sin embargo como ya te he argumentado, ya tuvo un momento estelar con su forms Sulong en Whole Cake con la mitad de la banda (podríamos decir que la mitad de la banda ya la ha aceptado) ahora falta la otra mitad, con lo que seguro que sorprenderá a la otra mitad en esta guerra.
Eso es taaaan cosmetico y superficial, podría hacer resúmenes idénticos a ese de montones y montones de personajes.

El personaje no tiene un flashback personal, nunca se ha hecho énfasis ni dentro ni fuera del crew de que tenga ciertas habilidades para un trabajo en el barco, es decir nunca nadie ha dicho "ah mira si buscan una vigía Carrot es la opción", y ni hablar de sus casi nulas interacciones con el prota.
Desde su introducción en Zou hasta este momento, ya deberíamos tener alguna de esas cosas de ella si realmente se fuera a unir, ya que Carrot no tiene la excusa de ausentarse de los arcos como Jinbe. Ella ha estado presente siempre y sin embargo, Oda sigue esquivando profundizar el personaje una y otra vez.
¿Qué personajes cumplen esto? Dame unos cuantos ejemplos bien explicados o resumidos. Vale, me ha parecido interesante una cosa que has dicho, que es el concepto de profundizar. ¿Qué se entiende por profundizar? Porque llevamos 977 episodios y aún no sabemos nada de Zoro, sólo que de pequeño luchaba en un dojo y que una tal Kuina le motivo a ser el mejor espadachín del mundo.

Tampoco sabíamos nada del pasado de Sanji real hasta hace nada.

Robin igual, primero se unió y luego se explicó su pasado.

Tampoco sabíamos el pasado de Luffy con Sabo y Ace hasta que Ace no murió xD. No comparto que Carrot no tenga el mismo derecho de unirse sin todas las explicaciones posibles, porque en el punto en el que nos encontramos de la serie, las reglas y el tiempo de explicar las cosas no son las mismas que al principio.
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Re: Próximo Nakama XVI

Mensaje por Monquito »

kaskaroto escribió:
¿Qué personajes cumplen esto? Dame unos cuantos ejemplos bien explicados o resumidos
Bien resumidos, ó solo cosmetica y superficialmente como el que tú escribiste?

Vale, me ha parecido interesante una cosa que has dicho, que es el concepto de profundizar. ¿Qué se entiendes por profundizar?

Lo estoy diciendo ahí arriba, darle un flashback propio, una meta personal que alcanzar, un versus hecho y derecho(hasta hoy en día Carrot no ha luchado en un 1vs1 de forma desarrollada y enfocada como todos los Mugis en los arcos), aunque vale, el único que tuvo una batalla así fue Luffy en Whole Cake Island, pero realmente la tendrá Carrot? luchara en equipo con los Minks en Sulong o con los Mugis en 1vs1? yo lo veo dificil, sobre todo ahora que Shishilian estará a cargo.
Porque llevamos 977 episodios y aún no sabemos nada de Zoro,

https://onepiece.fandom.com/wiki/Roronoa_Zoro
Tiene un articulo gigantezco para no saber nada de él....
Tampoco sabíamos nada del pasado de Sanji real hasta hace nada.
Pero ya conociamos su flashback personal y su meta en la vida.
y ese es el problema con Carrot, llevamos 173 capitulos desde su introducción.. y nada.

Robin igual, primero se unió y luego se explicó su pasado.
Si pero por ejemplo, cuando Robin se unió al final de Alabasta, ella ya aparecía en todos los Color Spreads del crew, Oda ya la incluía en todos los SBS´s informativos, aprendimos de su comida favorita, su color oficial, su 'pais de la vida real', ya sabíamos de su afición con los poneglyphs, su hobby por la lectura, montones de cosas.
de Carrot no aprendemos una mierda.

Tan sólo ve el caso de X Drake, a Drake lo hemos visto de niño, de adolescente, de adulto, incluso Oda le dio un país oficial como a los Mugis en un SBS, conocemos a su papá. Siendo que Drake ha aparecido MUCHO MENOS que Carrot y ya sabemos MUCHO MAS de él.
Compáralo con Carrot, nunca la hemos visto de niña, ni de adolescente, ni tiene ningún país oficial como los Mugis, ni sabemos quienes son sus papás. ¿ves la poquísima atención que le da Oda al personaje?
Cerrado