Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[Jack Shark]

No me creo que Oden no tenga o use haki como para superar la barrera de la fruta del viejo pero sí se las pueda apañar para herir a Kaidou. Me parece muy forzado por parte del guión y nada coherente. Por lo demás, bien. A ver qué misterio hay ahora con la ninja ex-buenorra.

[Enbimayonezu]

"Momonosuke era mucho más pequeño en aquel entonces"...
Y me ha venido la duda: Si el usuario toca a un niño y luego pasan años... ¿Se transforma en el niño tal y como era cuando lo tocó, o su transformación crece como él?

Ostia no había caído. Daba por sentado que la vieja copió a Momo aprovechando que Oden no estaba, pero cuando éste volvió Momo tenía 3 años. No creo que la transformación crezca, sino que se queda igual. Sería parecido al poder de Jewelry Bonney, pero quién sabe, puede que tenga la fruta despertada y sea capaz, pero lo dudo. Yo creo que le tuvo que tocar en el quinto año, que es cuando aparenta 8.

No me creo que Oden no tenga o use haki como para superar la barrera de la fruta del viejo pero sí se las pueda apañar para herir a Kaidou.

A mi parecer, las barreras de la Bari Bari no mi son inquebrantables, por más Haki que tenga el ataque. No es como si fuera hecha de cera o caramelo. Es como Prometheus de Big Mom, un golpe con Haki no le hace nada. Tanto la barrera como la fábrica de Smiles (hecha de kairouseki) fueron lo único capaz de contener la Torikago, aparte de las espadas con Haki. Tiene que ser más dura que el kairouseki porque éste sí se puede cortar y moldear.

[Capitan Pillo]

...

Me mola mucho tu planteamiento de que el Rokushiki es Haki. Que te parece tal que así??

Tekkai

Haki de armadura primitivo, invisible y basico, aplicado solo a la defensa, exceptuando el Tekkai Rin de Blueno y el Tekkai Kenpou de Jabra, que valen para el ataque tambien.

Soru

Haki de armadura en los pies para poder correr rapido.

Geppou

Haki de armadura en los pies para poder caminar por el aire.

Kami-e

Haki de observacion para esquivar golpes.

Rankyaku

Haki de armadura avanzado (ryuuou) aplicado a lanzar ondas de choque hacia la distancia con fuerza destructiva.

Shigan

Haki de Armadura basico aplicado a golpear con un dedo.

Rokuougan

Haki de armadura ultra-super-hiper-mega avanzadisimo que es tan y tan poderoso que es casi como si lanzaras un kamehameha hecho de haki.

Si lo hace alguien tipo Roger, Barbablanca, Kaido u Oden te destruye tranquilamente todos los organos internos y te esparce los restos por la pared.

A ver si lo entiendo:


-Cuando yo defiendo que el rokushiki no es mas q aplicar haki a artes marciales, soy Hitler
-SI lo hace otro, es correcto

[FduMo92]

El Kami-e no puede ser haki

[Izara]

...

Me mola mucho tu planteamiento de que el Rokushiki es Haki. Que te parece tal que así??

Tekkai

Haki de armadura primitivo, invisible y basico, aplicado solo a la defensa, exceptuando el Tekkai Rin de Blueno y el Tekkai Kenpou de Jabra, que valen para el ataque tambien.

Soru

Haki de armadura en los pies para poder correr rapido.

Geppou

Haki de armadura en los pies para poder caminar por el aire.

Kami-e

Haki de observacion para esquivar golpes.

Rankyaku

Haki de armadura avanzado (ryuuou) aplicado a lanzar ondas de choque hacia la distancia con fuerza destructiva.

Shigan

Haki de Armadura basico aplicado a golpear con un dedo.

Rokuougan

Haki de armadura ultra-super-hiper-mega avanzadisimo que es tan y tan poderoso que es casi como si lanzaras un kamehameha hecho de haki.

Si lo hace alguien tipo Roger, Barbablanca, Kaido u Oden te destruye tranquilamente todos los organos internos y te esparce los restos por la pared.

A ver si lo entiendo:


-Cuando yo defiendo que el rokushiki no es mas q aplicar haki a artes marciales, soy Hitler
-SI lo hace otro, es correcto

Analizar el Rokushiki como un derivado del Haki es un error, como dice mi idolo Pillo, son artes marciales. Que posteriormente puedas usar el haki para hacer movimientos similares si, pero no es lo mismo.

Por ejemplo el Soru no es haki, es simplemente velocidad, el Geppou no es haki, son patadas al aire con potencia y el rankyaku es un corte con la pierna, como el Pond Cannon de Zoro, tampoco es Haki.

[Pipirrino]

No me creo que Oden no tenga o use haki como para superar la barrera de la fruta del viejo pero sí se las pueda apañar para herir a Kaidou. Me parece muy forzado por parte del guión y nada coherente. Por lo demás, bien. A ver qué misterio hay ahora con la ninja ex-buenorra.

Que parte no entiendes de "nada puede superar esta barrera"? Nada significa nada (exceptuando agua de mar abundante y/o piedra marina por razones obvias)

Ahora, si me dices "mover" la barrera (junto con el usuario que hay detras), eso si es posible, y si me dices "cansar al usuario para que se vea forzado a deshacer la barrera" eso tambien es posible, pero repito, nada NADA es capaz de romper la barrera de la fruta Bari Bari.

En cuanto a herir a Kaidou, sospecho que tiene poco que ver con el haki, pues Luffy hablaba de usar haki para romper las escamas, pero el golpe de Oden es en la zona interior donde los dragones tienen carne blanda (vientre etc), ahi no hace falta haki para golpear, pero eso si, la fuerza inmensa de Oden junto a las espadas Enma "guardian del infierno" y Ame no Habakiri "cortadora de alas de ángeles", son capaces de cortarlo.

[Enbimayonezu]

En la vivre card de Lucci pretimeskip se dice que sí tenía haki, es lógico dado el nivel que tenía en ese entonces y que hasta Coby pretimeskip, que domina algunas técnicas, lo despertó. Que algunas técnicas como el kami-e o rankyaku sean obra del haki lo dudo, pero el Rokuougan de Lucci sí que tiene pinta de serlo.


Un ejemplo de Kami-e por parte de Luffy XD

[One Pirate]

Me mola mucho tu planteamiento de que el Rokushiki es Haki. Que te parece tal que así??

Tekkai

Haki de armadura primitivo, invisible y basico, aplicado solo a la defensa, exceptuando el Tekkai Rin de Blueno y el Tekkai Kenpou de Jabra, que valen para el ataque tambien.

Soru

Haki de armadura en los pies para poder correr rapido.

Geppou

Haki de armadura en los pies para poder caminar por el aire.

Kami-e

Haki de observacion para esquivar golpes.

Rankyaku

Haki de armadura avanzado (ryuuou) aplicado a lanzar ondas de choque hacia la distancia con fuerza destructiva.

Shigan

Haki de Armadura basico aplicado a golpear con un dedo.

Rokuougan

Haki de armadura ultra-super-hiper-mega avanzadisimo que es tan y tan poderoso que es casi como si lanzaras un kamehameha hecho de haki.

Si lo hace alguien tipo Roger, Barbablanca, Kaido u Oden te destruye tranquilamente todos los organos internos y te esparce los restos por la pared.

A ver si lo entiendo:


-Cuando yo defiendo que el rokushiki no es mas q aplicar haki a artes marciales, soy Hitler
-SI lo hace otro, es correcto

Analizar el Rokushiki como un derivado del Haki es un error, como dice mi idolo Pillo, son artes marciales. Que posteriormente puedas usar el haki para hacer movimientos similares si, pero no es lo mismo.

Por ejemplo el Soru no es haki, es simplemente velocidad, el Geppou no es haki, son patadas al aire con potencia y el rankyaku es un corte con la pierna, como el Pond Cannon de Zoro, tampoco es Haki.

Para mi, si lleva un desarrollo mediante el entrenamiento, es Haki. Pero nombrado de otra manera. No llego a verlo tanto como Pipirrino, sino que para mi es Haki presentado en la historia antes de acabar la definición del Haki. Siendo este ultimo mas poderoso. Por indicar niveles, de menos a más :

Tekkai-----Haki de armadura Luffy-----Haki de armadura Katakuri

Mantra----Kamie (parecido a la "desconexión del cerebro de Luffy) ----Haki Luffy----Prediccion de Katakuri.

Desde que apareció el Haki, el Rokushiki quedó obsoleto. Y ahora tenemos niveles de haki (puños cuadrados de Kata, Luffy soplandose los puños)

El Rankyaku es Ryou primitivo, con más físico que proyección, pero no por ello distinto. Solo que aun no se sabe proyectar bien o se hace descontroladamente. Os suena un protagonista en busca de un Gear menos físico, que desgaste menos, a sugerencia de Rayleigh.

No hemos visto Rankyaku a Luffy antes de Ryou no?? Y no será por no ser rápido, véase Snakeman.

"Momonosuke era mucho más pequeño en aquel entonces"...
Y me ha venido la duda: Si el usuario toca a un niño y luego pasan años... ¿Se transforma en el niño tal y como era cuando lo tocó, o su transformación crece como él?

Ostia no había caído. Daba por sentado que la vieja copió a Momo aprovechando que Oden no estaba, pero cuando éste volvió Momo tenía 3 años. No creo que la transformación crezca, sino que se queda igual. Sería parecido al poder de Jewelry Bonney, pero quién sabe, puede que tenga la fruta despertada y sea capaz, pero lo dudo. Yo creo que le tuvo que tocar en el quinto año, que es cuando aparenta 8.

No me creo que Oden no tenga o use haki como para superar la barrera de la fruta del viejo pero sí se las pueda apañar para herir a Kaidou.

A mi parecer, las barreras de la Bari Bari no mi son inquebrantables, por más Haki que tenga el ataque. No es como si fuera hecha de cera o caramelo. Es como Prometheus de Big Mom, un golpe con Haki no le hace nada. Tanto la barrera como la fábrica de Smiles (hecha de kairouseki) fueron lo único capaz de contener la Torikago, aparte de las espadas con Haki. Tiene que ser más dura que el kairouseki porque éste sí se puede cortar y moldear.

La Bari Bari es una barrera de Haki, a mi parecer. Ese viejo pudiera estar al nivel del Rey Obscuro. Yo si la veo rompible.

La Mane solo debería reproducir el momento de contacto.

[Capitan Pillo]

Analizar el Rokushiki como un derivado del Haki es un error, como dice mi idolo Pillo, son artes marciales.

[0_Kingpin_0]

@One Pirate
Ese no es Jack... Y el King de esa silueta no se osrec casi? N nada al de este capítulo. Ambas son sombras, y no se deben de tomar muy en serio pero claro, ¿Qué sentido tiene ir manipulando sombras? Ninguno, 0.

[Enbimayonezu]

La Bari Bari es una barrera de Haki, a mi parecer. Ese viejo pudiera estar al nivel del Rey Obscuro. Yo si la veo rompible.

La Mane solo debería reproducir el momento de contacto.

Dudo mucho que la barrera esté hecha de Haki, es mi opinión, pero no veo a Barto como usuario de haki la verdad, parece que depende mucho de ella y que apenas entrena (para qué teniendo esa fruta). La barrera la veo como una especie de cristal blindado a más no poder, si fuera de haki nos la pintarían sombreada y no transparente. En cuanto a sí es irrompible, tengo mis dudas. No sé pero me imagino al Kaidō actual capaz de romperla con un mazazo o cansando a Barto dándole muchos golpes hasta deshacerla, pero hasta que no se vea, apoyo que es irrompible.

En cuanto al viejo Kurozumi, qué te hace pensar que tenga ese nivel? Para mí que es un random con una buena fruta sin más.
Concuerdo con lo de la mane.

[Pipirrino]

Si hay que teorizar quienes fueron el anterior King, Queen y Jack, yo digo que primero habrá que averiguar si ellos tres se llaman así de nacimiento o si es el apodo de su puesto.

Lo mismo que con "Pica, Diamante, Trébol, Corazón".

Corazones hubo 2, Rocinante y Vergo, por lo que deduzco que el nombre real de PIca, Diamante, y Trébol sería otro.

Ergo yo digo que King, Queen y Jack no son sus nombres reales, ergo por tanto el Jack del pasado es Jack, solo que otro Jack.

Esto no es muy dificil; hay 2 yonkos cuyo nombre es su mismo titulo: "kaido" "shanks", mientras que otros yonkos esconden su nombre bajo su titulo: "bigmom charlotte linlin", "barbablanca edward newgate", "barbanegra marshall d teach".

Basicamente el nombre que usas y tu nombre real son dos cosas distintas.

[Enbimayonezu]

No olvidemos que As es el nombre de Ace.
Yo opino que Pica, Diamante y Trébol son sus nombres de verdad al igual que King, Queen y Jack. Y al formar parte de la family, Doffy se autodenominó Joker y su hermano o Vergo adquirieran el título de corazón. Dudo que los nombres de los comandantes de ambas tripulaciónes tengan que ver con la relación comercial que tienen (desde hace 2 años?), cuando se nos ha mostrado que tienen esos nombres desde hace tiempo.
Estoy seguro que si las 3 calamidades aparecen en el flashback esos serán sus nombres. En cuanto a las sombras, es evidente que son ellos. Tienen la misma forma. Es más aparece King con una espada y en llamas y a Queen con un palo que parece emanar un líquido/gas (algún arma química). Es probable que le cortaran el brazo izquierdo en esta batalla.

[Gafas D Kuro]

No me creo que Oden no tenga o use haki como para superar la barrera de la fruta del viejo pero sí se las pueda apañar para herir a Kaidou.

A mi parecer, las barreras de la Bari Bari no mi son inquebrantables, por más Haki que tenga el ataque. No es como si fuera hecha de cera o caramelo. Es como Prometheus de Big Mom, un golpe con Haki no le hace nada. Tanto la barrera como la fábrica de Smiles (hecha de kairouseki) fueron lo único capaz de contener la Torikago, aparte de las espadas con Haki. Tiene que ser más dura que el kairouseki porque éste sí se puede cortar y moldear.

¿Se ha dicho alguna vez si las barreras de la Bari Bari sirven contra el Haoshoku (pregunto en serio)? No me sorprendería que el haki del conquistador pudiera penetrarlas y dejar sin sentido al usuario que las levanta, técnica que Oden ya debía de conocer.

El kairoseki no tiene por qué ser cortado o moldeado manteniéndolo en su estado sólido, con que tenga una temperatura de fusión alcanzable para trabajarlo en una forja ya hay suficiente. Eso sin entrar en las magias que perfectamente pueden ser utilizadas para justificar todo tipo de cosas.

[BlueDragon]

Spoiler: Mostrar

No se si has seguido la conversación completa, lo cual parece que no, al igual que @Pipirrino cuando me contesto. Leéis algo de espadas y las manos se os van a la cabeza.

Esto ha empezado por la imposibilidad de Oden pudiera matar de dos cortes a Kaido, basándonos en que Shiro no pudo matar a Akiainu de dos puñetazos, que es lo que defiende @VinoHumoTercero.

Bien, puestos en situación, ahora me explico.

Si colocamos a dos personas iguales en tamaño, peso, fuerza, resistencia, velocidad, Haki... Dos personas completamente iguales, una que pelea a puños/patadas y otra con espadas. Si cada uno recibe un ataque, sin posibilidad de esquivar, lo recibe de lleno, las posibilidades de que el peleador cuerpo a cuerpo muera son mucho mas altas que el espadachín. Y si, me repito, de una patada, te pueden romper las costillas y perforarte un pulmón o corazón o partirte el cuello, pero no me negaras que es mucho mas fácil que el golpe mortal venga por parte del espadachín que por parte del tío desarmado.

Y es que, matar a golpes, es mucho mas difícil que matar con un arma, que señores, estamos discutiendo cosas de parbulitos.

Claro, siempre hablando de niveles parejos, si un lado es mucho mas débil pues, por ejemplo Shiro de un soplido se puede cargar una aldea.

Vamos que la conclusión es que Oden, se podía haber cargado a Kaido de dos mandobles, de no ser por "Momonosuke".

No he dicho en ningún momento que un espadachín sea mejor que cualquier peleador cuerpo a cuerpo, hay mas cosas a tener en cuenta.

Blue Dragon te admito que no seguía la conversación desde el principio. Pero es que tienes que entender que puede haber otros puntos de vista, que difieren del tuyo, que puede no ser el acertado en este caso.

Yo he pretendido recalcar que desde que existe haki no se ataca con un puño; el propio puño es un arma, llámalo Martillo, Maza, Maceta, Pico, Hacha.... Incluso simulan balas con los dedos.

Ahora bien: qué es más peligroso, que te corten con una espada o que te estripen los sesos con una maza?? El cuerpo se vuelve duro como el acero, los dedos de Rob Lucci atraviesan la carne y el hueso humanos sin problema. Resultado?? una herida abierta que puede provocar la muerte sin duda alguna. Es más, el Ryou o el Rankyaku pueden proyectar el Haki y simular el propio corte de una espada. Me adelanto a tu contraargumentación y te digo ok, que más da que utilice una espada para proyectar su Haki, como Roger ante Oden, o con Emma?? el resultado es el mismo.

No se si soy yo el que no se explica bien o si sois vosotros los que no entendéis o no leeis.

Si, estoy de acuerdo que un peleador cuerpo a cuerpo, mediante el uso de Haki, Rokushiki, frutas del diablo... puede llegar a ser tan letal o mas que un espadachín.

Pero es que esto no es lo que se esta discutiendo. Aquí de lo que hablamos es de la capacidad de One-Shotear. Y repito, siempre hablando de niveles parejos. Te hago dos preguntas, cuando hago preguntas, lo hago por que te llevan a pensar la respuesta y a razonar, lo que suele ir por el buen camino, pero normalmente me ignoráis, pero bueno, yo lo intento. La primera:

Imagínate que has sido condenado por pegar a una mujer y la condena es que un señor venga y te pegue a ti, el ojo por ojo de toda la vida. Digamos que te dan a elegir entre dos señores para que te peguen, son dos gemelos, que tu no los conoces de nada, no sabes sus capacidades, no sabes su fuerza, sus técnicas... nada, solo lo que ves:

1 - Uno va desarmado y sabes que te va a dar un puñetazo.
2 - El otro lleva a una espada, y sabes que va a usarla contra ti.

¿Tu a quien elegirías? Al señor desarmado o al señor con espada y ¿Por que?

Pregunta numero dos:

Imagina que Sakazuki muere y tenemos una batalla entre Fujitora y Kizaru por el puesto de Almirante de Flota, pero eso ya lo hemos visto, es muy repetido, a si que para ser diferentes, deciden que no van a usar sus frutas y que lo van a decidir en un ataque, que no queremos estar 1 mes luchando, que pereza. Los dos son Almirantes, es de suponer que tengan un nivel de Haki parejo, una fuerza pareja, una resistencia pareja...

1 solo ataque, primero ataca Kizaru y Fujitora se tiene que quedar quieto y recibir el ataque de lleno, puede defenderse con Haki, Tenkkai... pero no puede ni esquivar ni cubrirse.

Luego al revés, Fujitora ataca y Kizaru lo tiene que recibir de lleno.

¿Cual crees que causara mas daño? Kizaru con su patada o Fujitora con su espada. ¿Quien crees que es mas posible que acabe muerto?¿Por que?

Pregunta bonus:
A lo que voy, ¿que es potencialmente mas dañino un golpe o una cortadura?