Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

[kaskaroto]

Lo he pensado muchísimo y creo que no es Luffy, todos menos el. Uf es lo único que he podido sacar en claro.

[One Pirate]

Pero no cuadraría Caribou por ningún lado a la hora de saber que samuráis se van de Wano y como se llaman.

Pero es que ahí está la teoria del tercer bando.

Seamos sinceros, hay algo más que se está moviendo en Wano, bien por el eje Kyoshiro-Komurasaki, bien por el eje CP0-Sword.

Pero hay algo más que no se nos está mostrando claramente.

Ya, pero no se. Caribou llevá encerrado en Udon desde que ahí lo metiese X-Drake (antes de esto, en principio, ya habrían salido al mar Kinnemon, Momo, Kanjuro y Raizo). Entonces además de adivinar el futuro, tendría que saber con exactitud de quiénes se trataba. Es lo mismo que ocurriría con X-Drake o el CP0: ¿cómo narices van a saber el nombre de unos tios que hay en Wano y de repente huyen así porque sí?

Claro, pero se dijo que había mas de un grupo de traidores, tu te refieres al asunto Jack-Raizou por lo que leo.

Podría ser Caribou otro miembro de Sword, o al menos subordinado de Drake??

[Peter Rohand]

Ahi va mi teoría loca: el informante del shogun sólo trabaja para éste, y no para kaido. Por eso considero que la traidora y que pasa información es: O-Tama. Es muy sorpendente, pero cabe la posibilidad y doy unas pinceladas al respecto:

-Cuando la atraparon antes de conocer a luffy se quiso explicar con los esbirros de kaido porque había mencionado a los koizuki. Muy extraño que todos los aliados intenten mantener en secreto la vuelta de la familia y ella lo vaya explayando a todo el que se encuentra.
-Existencia de muñecas kokeshi en su casa y en el castillo del shogun.
-Le pregunta a momonosuke por su hermana. Muy interesada en saber donde está.
-Por último, el shogun es informado de lo de hiyori, la liberacion de udon y el cambio de puerto dos días antes del ataque. Coincide plenamente con la vuelta de o-tama junto a Chopper del mismo Udon. Recordemos que quien había cortado las comunicaciones desde esa region carcelaria antes fue Caribou, que también estaría en el ajo. Se comunican con el shogun a traves de minisden den mushi, ya que el shogun en uno de los ultimos capitulos aparece con uno de los habituales den den mushi.
-Evidentemente O-tama no haria esta traicion por gusto, ya que tendrá algun familiar retenido por el shogun, y esté le obligara a pasarle informacion a cambio de la liberacion de añguien de su familia.

Una última teoría: Shishilian trabaja para el Cp-0. Es un hombre que comió la akuma del león y está infiltrado en zou. Gracias a su vibre card llegó jack a zou. El cp0 se la paso a doflamingo y doflamingo a las huestes de kaido. Shishilian empujo a Variete el mono para que no alertara de la vuelta de jack. Se ve como a shishilian le encanta tirar a la gente un hoyo. Gracias a la informacion que había recolectado doflamingo sabía que solo un samurai(ninja en este caso) no había llegado a dressrosa. Como sabían sus nombres? Solo cabe dos opciones: kanjuro se fue de la lengua en dressrosa o tama paso la informacion al shogun y el shogun a kaido. Sin saber kaido quien era el espia.

Objecciones que pondreis:
Shishilian fue atacado y herido por las tropas de jack. Bien, yo digo que el trabaja para cp0, no para kaido, si quiere mantener su tapadera tiene q ser herido por lo menos a tal nivel que los minks no duden.
Creo que el maestro de tama no es complice porque sino no hubiese guardado las espadas para los koizuki.

Porque pongo el foco más en tama que en kanjuro.. Pues porque tama no ha vivido todas las historias de los kozuki, por eso solo kanjuro podria ser un traidor si se hubiera perjudicado por los koizuki, y tendriamos que verlo en la retrospectiva del pasado y creo que eso no va a ocurrir. Tama Las historias de los koizukis las conoce de oidas, ella en principio espera a Ace, pero no creo que tenga lealtad real a los kozuki. En cualquier caso el shogun retendrá a algun familiar que crea esas muñecas kokeshi y tama quiere liberarl@ a cualquier costo asi que hara lo que le pida el shogun.
Por tanto, tama estaría trabajando para el shogun y shishilian para el cp0. Sería el de la nueva mascara del capitulo donde el cp0 habla cara a cara con el shogun, si os dais cuenta, está aguantando con sus manos la mascará y parece que tiene guantes negros.
Bueno a ver que os parece..

[Moctezuma Xocoyotzin]

Por las confianzas que se tomó con desconocidos como Zoro, por su reputación como estafadora, po sus habilidades de manipulación, porque estaba al tanto en la reunión, por su presunta muerte sin justificación todavía y por sus nexos con Kyoshiro la traidora tiene que ser Hiyori por pelotas.

De hecho, es llamativo desde que se encontrara con Kawamatsu que no mencionara su vida como Komurasaki al lado de Kyoshiro.

[Alejadnrose]

La traidora es O-Lin, ya se nos mostro que era aliada de Choppaemon, y luego la muy traicionera se unio a Kaido...

[Xito The Buddha]

El mismo Orochi ha dicho que sabe que los Vainas están vivos aunque no los ha visto con sus propios ojos. Por lo que las teorías de que Kikunojo/Kanjuro/Raizo/Kin'emon/Momo eran los traidores ya no es posible.

Los únicos que quedan son:
- Shinobu
- Kozuki Hiyori
- Algún mink
- Law (prácticamente imposible)
- Kawamatsu (muy improbable)

[Afro Yokudan]

Bueno, ya que ando un tanto aburrido de los capítulos actuales y teniendo algo de tiempo libre, me he puesto a pensar un poco más sobre el tema del traidor y releyendo unas cuantas cosas he notado varias cositas interesantes que no he visto que se hayan discutido por ahora.

Si bien no hay nada que garantice certezas, debo decir que cada vez estoy más y más convencido de que el traidor se encuentra entre el grupo de los Minks. Son muchas las cosas que me llevan a sospechar de ellos.

Para empezar está el hecho de que no se sabe casi nada de ellos. Oda por lo general se dedica un buen tiempo a desarrollar los personajes y la civilización de cada isla que los protagonistas visitan, en especial desde la segunda mitad de la serie. Sin embargo el autor ha hecho algo atípico y apenas les ha dado desarrollo, y eso que se nos da a entender que este pueblo forma parte esencial a nivel narrativo no solo de la trama de Wano, sino de la trama principal de la serie por su conexión a los road phoneglyphs y el amanecer del nuevo mundo.

¿Qué sabemos de ellos? En líneas generales, lo único que sabemos es que son una raza "humana" con rasgos animalescos que despiertan un poder salvaje bajo la luz de la luna. El pueblo se divide en dos, separados por la noche y el día, son gobernados por Inuarashi y Nekomamushi, viven sobre el lomo de un elefante gigante y son fieles a una alianza ancestral con el clan Kozuki. De estos personajes se sabe muy poco, siendo Pedro, un personaje que ya falleció, el mejor desarrollado.

Durante la saga de Zou Oda nos ha pintado a esta raza como un grupo de una lealtad inigualable, dispuestos a perderlo todo con tal de proteger a una persona. Es que vamos, tan impresionante es su gesto de nobleza que parecieran haber alcanzado la perfección humana, imposibles de corromper. Esto me lleva a pensar que Oda haya hecho tal espectacular muestra de lealtad precisamente con la intención de hacer que el lector no pueda sospechar de ellos.

Analicemos a este grupo más a fondo. Empecemos con sus gobernantes, Inuarashi y Nekomamushi. Ahora yo me pregunto, ¿cómo carajos llegaron al poder? Estos dos dejaron Zou de niños y pasaron la mayor parte de sus vidas fuera del país. ¿Luego muere Oden, vuelven al país y ya son Duques? Creo que acá hay algo raro. Para empezar está el hecho de que ninguno de los dos parecía interesado en regresar a su país, y más si tenemos en cuenta que al momento de jurar convertirse en "retainers" de Oden básicamente quedan atados a Wano para servir a su lado de por vida. Por otro lado, sabemos que Inuarashi y Nekomamushi fueron capturados por los hombres de Orochi poco después de la ejecución de Oden. Ahí se nos da la pista de que comienzan a discutir (motivo por el cual se quedan atrás separándose del resto y por lo que serían atrapados más adelante) y ese momento sería el que daría inicio a esa enemistad entre el perro y el gato. Sin embargo se desconoce qué fue lo que lo provocó, al igual que tampoco se sabe cómo lograron escapar, pues el mismo Kinemon nos revela que ellos los daban por muertos y estaban sorprendidos al enterarse que seguían con vida luego del salto temporal.

¿Podrían haberse liberado por cuenta propia? Es posible, ambos son muy fuertes. Aunque lo mismo se podría decir de Kawamatsu y él no tuvo esa suerte, estando apresado por 13 años.

¿Cómo se liberaron entonces? ¿Será que hicieron un trato secreto con Orochi? ¿Será ese tal vez el motivo que dio origen a la enemistad entre los que una vez fueron muy buenos amigos? Sea cual fuese ese conflicto tiene que ser algo MUY grande.

Tras liberarse ambos deciden volver a su hogar natal. Pero eso no les basta pues ambos parecen tener el objetivo de gobernar a su pueblo. Obviamente ambos están a la par y cada uno logra amasar el apoyo de la mitad de la población, pese a ser queridos por todos. Sin embargo ninguno de los dos está dispuesto a agachar la cabeza ante el otro, cosa que termina dividiendo al país. Se sabe que ambos estuvieron cerca de matarse el uno al otro en varias ocasiones, pero no se sabe si ese conflicto se trasladó al pueblo a modo de guerra civil. Al final ambos acordaron una especie de tregua en la que ambos gobiernan a su mitad del pueblo correspondiente y a distintas horas, todo con tal de no cruzarse las caras.

Si vemos la situación de Zou de cerca, me parece que resulta bastante claro que su gente ha estado viviendo una situación muy jodida y complicada durante casi veinte años. A causa del conflicto de sus gobernantes, la gente tuvo que adaptarse a este nuevo régimen, teniendo que naturalizar sus nuevas horas de sueño y quedando completamente separados de la otra mitad de los habitantes sin poder verse, algo que posiblemente haya dividido familias.

Tengo más razones para sospechar de los Minks, pero me parece que esto de acá es la parte esencial. Es posible que el traidor no sea ninguno de los dos duques, pues si algo ha dejado en claro la saga de Wano es la devoción absoluta de los sirvientes de Oden hacia su señor. Y esto va de la mano con otro tema central del arco de Wano: LA EDUCACIÓN. No solo se nos explica cuán vital ha sido la educación para que este grupo de bandidos y mequetrefes se desarrolle, adquiriendo una formación que los haga dignos de estar a la altura de ser el sirviente del Shogun, logrando así madurar y "florecer" como los "vainas rojas"; sino que además tenemos por otro lado a Orochi, manipulando la información pública y la educación juvenil para villanizar a Oden y sus seguidores y adjudicarse los propios logros del ex-shogun para vanagloria propia.

¿Cómo afecta el tema de la educación en Zou? Pues se puede inferir de los recientes capítulos: Tenemos a Neko e Inu de niños frente al Road Phoneglyph donde se les enseña la promesa ancestral de cooperación mutua que tienen con el clan Kozuki de Wano. Pero si prestamos atención, el nivel de educación da la sensación de ser muy deficiente. Para empezar nadie parece tener la menor idea del origen de esa promesa ni los motivos reales que puedan haber detrás de ella. Solo saben que es algo que pasó hace mucho tiempo y siempre se aseguran de que las nuevas generaciones continúen respetándola. Es notorio también señalar el casi nulo conocimiento del mundo exterior que poseen la gran mayoría de sus habitantes, cosa que se ha mantenido hasta hoy en día y se ve reflejado en Carrot. Uno esperaría que teniendo dos gobernantes con una formación tan especial como la que tuvieron y con una experiencia tan amplia luego de haber recorrido gran parte del mundo junto a Oden y Barbablanca, que todo ese conocimiento y experiencias sean transmitidas a las nuevas generaciones, teniendo así un pueblo más capaz y actualizado, al igual que mejor informado del mundo exterior.

Sin embargo la gente de Zou no parece haber progresado en lo más mínimo. Sino que por el contrario, esta división da la sensación de haberlos hecho retroceder. Y eso es algo que queda más que claro con la invasión de las fuerzas de Jack. Si el pueblo estuviera unido y peleara con el 100% de su capacidad habrían podido aplastar a los piratas y seguramente hasta evitar la posterior tragedia. Pero en su lugar siguieron peleando al 50% durante un prolongado período de tiempo con la esperanza de ganar con el desgaste.

Mi sospecha es que hay un grupo dentro de los Mink que está descontento por como está la situación de su país, y debido a que los responsables de esto son dos sirvientes del clan Kozuki, de lo cual seguramente deriva el conflicto entre ambos, es que este grupo culpa a los Kozuki y a esta antigua promesa de la que no saben casi nada y se cuestionan porqué siquiera deben respetarla en primer lugar si los Kozuki no han hecho nada por su pueblo en todos esos siglos.

Ya sé que esto al mismo tiempo da origen a muchas otras preguntas como ¿quién/es son este/os traidor/es? ¿Como hicieron para contactar con Orochi/Kaido? ¿Estaban dispuestos a dejar que Jack los masacrara o no fue planeado? ¿Tal vez tendrían el antídoto preparado y estaban esperando a que alguien se quiebre y delate a Raizo? Y si no había tal respaldo ¿porqué seguir aliándose a estos?

Vale recalcar también que, traicionar a los Kozuki no necesariamente signifique traicionar a los mugiwara. Creo que el amor de todos los Mink para los sombrero de paja es legítimo y no me sorprendería que varios otros los vean como los que traerán el amanecer del nuevo mundo. Pero ese amanecer del nuevo mundo no es lo mismo que el amanecer de Wano (a pesar de que en capítulos recientes Oden explica que el amanecer de Wano, es decir, el momento en que el país se abra al mundo, será el primer paso que pondrá en marcha ese profetizado amanecer del mundo). Sea quien sea el traidor o los traidores es casi seguro que tiene emociones en conflicto pues también estaría perjudicando a los mugiwara.

En fin, creo que mejor termino acá porque el post ya se me hizo demasiado largo. Espero esto sirva para darles algo qué pensar.

[Archy_RealRocknRolla]

Bueno, ya que ando un tanto aburrido de los capítulos actuales y teniendo algo de tiempo libre, me he puesto a pensar un poco más sobre el tema del traidor y releyendo unas cuantas cosas he notado varias cositas interesantes que no he visto que se hayan discutido por ahora.

Si bien no hay nada que garantice certezas, debo decir que cada vez estoy más y más convencido de que el traidor se encuentra entre el grupo de los Minks. Son muchas las cosas que me llevan a sospechar de ellos.

Para empezar está el hecho de que no se sabe casi nada de ellos. Oda por lo general se dedica un buen tiempo a desarrollar los personajes y la civilización de cada isla que los protagonistas visitan, en especial desde la segunda mitad de la serie. Sin embargo el autor ha hecho algo atípico y apenas les ha dado desarrollo, y eso que se nos da a entender que este pueblo forma parte esencial a nivel narrativo no solo de la trama de Wano, sino de la trama principal de la serie por su conexión a los road phoneglyphs y el amanecer del nuevo mundo.

¿Qué sabemos de ellos? En líneas generales, lo único que sabemos es que son una raza "humana" con rasgos animalescos que despiertan un poder salvaje bajo la luz de la luna. El pueblo se divide en dos, separados por la noche y el día, son gobernados por Inuarashi y Nekomamushi, viven sobre el lomo de un elefante gigante y son fieles a una alianza ancestral con el clan Kozuki. De estos personajes se sabe muy poco, siendo Pedro, un personaje que ya falleció, el mejor desarrollado.

Durante la saga de Zou Oda nos ha pintado a esta raza como un grupo de una lealtad inigualable, dispuestos a perderlo todo con tal de proteger a una persona. Es que vamos, tan impresionante es su gesto de nobleza que parecieran haber alcanzado la perfección humana, imposibles de corromper. Esto me lleva a pensar que Oda haya hecho tal espectacular muestra de lealtad precisamente con la intención de hacer que el lector no pueda sospechar de ellos.

Analicemos a este grupo más a fondo. Empecemos con sus gobernantes, Inuarashi y Nekomamushi. Ahora yo me pregunto, ¿cómo carajos llegaron al poder? Estos dos dejaron Zou de niños y pasaron la mayor parte de sus vidas fuera del país. ¿Luego muere Oden, vuelven al país y ya son Duques? Creo que acá hay algo raro. Para empezar está el hecho de que ninguno de los dos parecía interesado en regresar a su país, y más si tenemos en cuenta que al momento de jurar convertirse en "retainers" de Oden básicamente quedan atados a Wano para servir a su lado de por vida. Por otro lado, sabemos que Inuarashi y Nekomamushi fueron capturados por los hombres de Orochi poco después de la ejecución de Oden. Ahí se nos da la pista de que comienzan a discutir (motivo por el cual se quedan atrás separándose del resto y por lo que serían atrapados más adelante) y ese momento sería el que daría inicio a esa enemistad entre el perro y el gato. Sin embargo se desconoce qué fue lo que lo provocó, al igual que tampoco se sabe cómo lograron escapar, pues el mismo Kinemon nos revela que ellos los daban por muertos y estaban sorprendidos al enterarse que seguían con vida luego del salto temporal.

¿Podrían haberse liberado por cuenta propia? Es posible, ambos son muy fuertes. Aunque lo mismo se podría decir de Kawamatsu y él no tuvo esa suerte, estando apresado por 13 años.

¿Cómo se liberaron entonces? ¿Será que hicieron un trato secreto con Orochi? ¿Será ese tal vez el motivo que dio origen a la enemistad entre los que una vez fueron muy buenos amigos? Sea cual fuese ese conflicto tiene que ser algo MUY grande.

Tras liberarse ambos deciden volver a su hogar natal. Pero eso no les basta pues ambos parecen tener el objetivo de gobernar a su pueblo. Obviamente ambos están a la par y cada uno logra amasar el apoyo de la mitad de la población, pese a ser queridos por todos. Sin embargo ninguno de los dos está dispuesto a agachar la cabeza ante el otro, cosa que termina dividiendo al país. Se sabe que ambos estuvieron cerca de matarse el uno al otro en varias ocasiones, pero no se sabe si ese conflicto se trasladó al pueblo a modo de guerra civil. Al final ambos acordaron una especie de tregua en la que ambos gobiernan a su mitad del pueblo correspondiente y a distintas horas, todo con tal de no cruzarse las caras.

Si vemos la situación de Zou de cerca, me parece que resulta bastante claro que su gente ha estado viviendo una situación muy jodida y complicada durante casi veinte años. A causa del conflicto de sus gobernantes, la gente tuvo que adaptarse a este nuevo régimen, teniendo que naturalizar sus nuevas horas de sueño y quedando completamente separados de la otra mitad de los habitantes sin poder verse, algo que posiblemente haya dividido familias.

Tengo más razones para sospechar de los Minks, pero me parece que esto de acá es la parte esencial. Es posible que el traidor no sea ninguno de los dos duques, pues si algo ha dejado en claro la saga de Wano es la devoción absoluta de los sirvientes de Oden hacia su señor. Y esto va de la mano con otro tema central del arco de Wano: LA EDUCACIÓN. No solo se nos explica cuán vital ha sido la educación para que este grupo de bandidos y mequetrefes se desarrolle, adquiriendo una formación que los haga dignos de estar a la altura de ser el sirviente del Shogun, logrando así madurar y "florecer" como los "vainas rojas"; sino que además tenemos por otro lado a Orochi, manipulando la información pública y la educación juvenil para villanizar a Oden y sus seguidores y adjudicarse los propios logros del ex-shogun para vanagloria propia.

¿Cómo afecta el tema de la educación en Zou? Pues se puede inferir de los recientes capítulos: Tenemos a Neko e Inu de niños frente al Road Phoneglyph donde se les enseña la promesa ancestral de cooperación mutua que tienen con el clan Kozuki de Wano. Pero si prestamos atención, el nivel de educación da la sensación de ser muy deficiente. Para empezar nadie parece tener la menor idea del origen de esa promesa ni los motivos reales que puedan haber detrás de ella. Solo saben que es algo que pasó hace mucho tiempo y siempre se aseguran de que las nuevas generaciones continúen respetándola. Es notorio también señalar el casi nulo conocimiento del mundo exterior que poseen la gran mayoría de sus habitantes, cosa que se ha mantenido hasta hoy en día y se ve reflejado en Carrot. Uno esperaría que teniendo dos gobernantes con una formación tan especial como la que tuvieron y con una experiencia tan amplia luego de haber recorrido gran parte del mundo junto a Oden y Barbablanca, que todo ese conocimiento y experiencias sean transmitidas a las nuevas generaciones, teniendo así un pueblo más capaz y actualizado, al igual que mejor informado del mundo exterior.

Sin embargo la gente de Zou no parece haber progresado en lo más mínimo. Sino que por el contrario, esta división da la sensación de haberlos hecho retroceder. Y eso es algo que queda más que claro con la invasión de las fuerzas de Jack. Si el pueblo estuviera unido y peleara con el 100% de su capacidad habrían podido aplastar a los piratas y seguramente hasta evitar la posterior tragedia. Pero en su lugar siguieron peleando al 50% durante un prolongado período de tiempo con la esperanza de ganar con el desgaste.

Mi sospecha es que hay un grupo dentro de los Mink que está descontento por como está la situación de su país, y debido a que los responsables de esto son dos sirvientes del clan Kozuki, de lo cual seguramente deriva el conflicto entre ambos, es que este grupo culpa a los Kozuki y a esta antigua promesa de la que no saben casi nada y se cuestionan porqué siquiera deben respetarla en primer lugar si los Kozuki no han hecho nada por su pueblo en todos esos siglos.

Ya sé que esto al mismo tiempo da origen a muchas otras preguntas como ¿quién/es son este/os traidor/es? ¿Como hicieron para contactar con Orochi/Kaido? ¿Estaban dispuestos a dejar que Jack los masacrara o no fue planeado? ¿Tal vez tendrían el antídoto preparado y estaban esperando a que alguien se quiebre y delate a Raizo? Y si no había tal respaldo ¿porqué seguir aliándose a estos?

Vale recalcar también que, traicionar a los Kozuki no necesariamente signifique traicionar a los mugiwara. Creo que el amor de todos los Mink para los sombrero de paja es legítimo y no me sorprendería que varios otros los vean como los que traerán el amanecer del nuevo mundo. Pero ese amanecer del nuevo mundo no es lo mismo que el amanecer de Wano (a pesar de que en capítulos recientes Oden explica que el amanecer de Wano, es decir, el momento en que el país se abra al mundo, será el primer paso que pondrá en marcha ese profetizado amanecer del mundo). Sea quien sea el traidor o los traidores es casi seguro que tiene emociones en conflicto pues también estaría perjudicando a los mugiwara.

En fin, creo que mejor termino acá porque el post ya se me hizo demasiado largo. Espero esto sirva para darles algo qué pensar.

Pues hombre, la idea de un grupo de Minks en contra de sus gobernantes está guay, para que mentir. Pero como bien dices quedan muchas dudas por el camino y es que me resultaría imposible que buscasen el que les atacasen a ellos y sus familiares/amigos.

Ahora... Que haya un grupo de Minks en las sombras que hace tiempo se separó de Zou por discrepancias con Inu y Neko y/o con el sistema de Zou y vayan con sus propios planes... Pues no estaría del todo mal tirado (aunque por supuesto no deberían residir en Zou entonces y quedaría saber como hubiesen informado de lo de Raizou).

[ExiTeD]

Bueno, ya que ando un tanto aburrido de los capítulos actuales y teniendo algo de tiempo libre, me he puesto a pensar un poco más sobre el tema del traidor y releyendo unas cuantas cosas he notado varias cositas interesantes que no he visto que se hayan discutido por ahora.

Si bien no hay nada que garantice certezas, debo decir que cada vez estoy más y más convencido de que el traidor se encuentra entre el grupo de los Minks. Son muchas las cosas que me llevan a sospechar de ellos.

Para empezar está el hecho de que no se sabe casi nada de ellos. Oda por lo general se dedica un buen tiempo a desarrollar los personajes y la civilización de cada isla que los protagonistas visitan, en especial desde la segunda mitad de la serie. Sin embargo el autor ha hecho algo atípico y apenas les ha dado desarrollo, y eso que se nos da a entender que este pueblo forma parte esencial a nivel narrativo no solo de la trama de Wano, sino de la trama principal de la serie por su conexión a los road phoneglyphs y el amanecer del nuevo mundo.

¿Qué sabemos de ellos? En líneas generales, lo único que sabemos es que son una raza "humana" con rasgos animalescos que despiertan un poder salvaje bajo la luz de la luna. El pueblo se divide en dos, separados por la noche y el día, son gobernados por Inuarashi y Nekomamushi, viven sobre el lomo de un elefante gigante y son fieles a una alianza ancestral con el clan Kozuki. De estos personajes se sabe muy poco, siendo Pedro, un personaje que ya falleció, el mejor desarrollado.

Durante la saga de Zou Oda nos ha pintado a esta raza como un grupo de una lealtad inigualable, dispuestos a perderlo todo con tal de proteger a una persona. Es que vamos, tan impresionante es su gesto de nobleza que parecieran haber alcanzado la perfección humana, imposibles de corromper. Esto me lleva a pensar que Oda haya hecho tal espectacular muestra de lealtad precisamente con la intención de hacer que el lector no pueda sospechar de ellos.

Analicemos a este grupo más a fondo. Empecemos con sus gobernantes, Inuarashi y Nekomamushi. Ahora yo me pregunto, ¿cómo carajos llegaron al poder? Estos dos dejaron Zou de niños y pasaron la mayor parte de sus vidas fuera del país. ¿Luego muere Oden, vuelven al país y ya son Duques? Creo que acá hay algo raro. Para empezar está el hecho de que ninguno de los dos parecía interesado en regresar a su país, y más si tenemos en cuenta que al momento de jurar convertirse en "retainers" de Oden básicamente quedan atados a Wano para servir a su lado de por vida. Por otro lado, sabemos que Inuarashi y Nekomamushi fueron capturados por los hombres de Orochi poco después de la ejecución de Oden. Ahí se nos da la pista de que comienzan a discutir (motivo por el cual se quedan atrás separándose del resto y por lo que serían atrapados más adelante) y ese momento sería el que daría inicio a esa enemistad entre el perro y el gato. Sin embargo se desconoce qué fue lo que lo provocó, al igual que tampoco se sabe cómo lograron escapar, pues el mismo Kinemon nos revela que ellos los daban por muertos y estaban sorprendidos al enterarse que seguían con vida luego del salto temporal.

¿Podrían haberse liberado por cuenta propia? Es posible, ambos son muy fuertes. Aunque lo mismo se podría decir de Kawamatsu y él no tuvo esa suerte, estando apresado por 13 años.

¿Cómo se liberaron entonces? ¿Será que hicieron un trato secreto con Orochi? ¿Será ese tal vez el motivo que dio origen a la enemistad entre los que una vez fueron muy buenos amigos? Sea cual fuese ese conflicto tiene que ser algo MUY grande.

Tras liberarse ambos deciden volver a su hogar natal. Pero eso no les basta pues ambos parecen tener el objetivo de gobernar a su pueblo. Obviamente ambos están a la par y cada uno logra amasar el apoyo de la mitad de la población, pese a ser queridos por todos. Sin embargo ninguno de los dos está dispuesto a agachar la cabeza ante el otro, cosa que termina dividiendo al país. Se sabe que ambos estuvieron cerca de matarse el uno al otro en varias ocasiones, pero no se sabe si ese conflicto se trasladó al pueblo a modo de guerra civil. Al final ambos acordaron una especie de tregua en la que ambos gobiernan a su mitad del pueblo correspondiente y a distintas horas, todo con tal de no cruzarse las caras.

Si vemos la situación de Zou de cerca, me parece que resulta bastante claro que su gente ha estado viviendo una situación muy jodida y complicada durante casi veinte años. A causa del conflicto de sus gobernantes, la gente tuvo que adaptarse a este nuevo régimen, teniendo que naturalizar sus nuevas horas de sueño y quedando completamente separados de la otra mitad de los habitantes sin poder verse, algo que posiblemente haya dividido familias.

Tengo más razones para sospechar de los Minks, pero me parece que esto de acá es la parte esencial. Es posible que el traidor no sea ninguno de los dos duques, pues si algo ha dejado en claro la saga de Wano es la devoción absoluta de los sirvientes de Oden hacia su señor. Y esto va de la mano con otro tema central del arco de Wano: LA EDUCACIÓN. No solo se nos explica cuán vital ha sido la educación para que este grupo de bandidos y mequetrefes se desarrolle, adquiriendo una formación que los haga dignos de estar a la altura de ser el sirviente del Shogun, logrando así madurar y "florecer" como los "vainas rojas"; sino que además tenemos por otro lado a Orochi, manipulando la información pública y la educación juvenil para villanizar a Oden y sus seguidores y adjudicarse los propios logros del ex-shogun para vanagloria propia.

¿Cómo afecta el tema de la educación en Zou? Pues se puede inferir de los recientes capítulos: Tenemos a Neko e Inu de niños frente al Road Phoneglyph donde se les enseña la promesa ancestral de cooperación mutua que tienen con el clan Kozuki de Wano. Pero si prestamos atención, el nivel de educación da la sensación de ser muy deficiente. Para empezar nadie parece tener la menor idea del origen de esa promesa ni los motivos reales que puedan haber detrás de ella. Solo saben que es algo que pasó hace mucho tiempo y siempre se aseguran de que las nuevas generaciones continúen respetándola. Es notorio también señalar el casi nulo conocimiento del mundo exterior que poseen la gran mayoría de sus habitantes, cosa que se ha mantenido hasta hoy en día y se ve reflejado en Carrot. Uno esperaría que teniendo dos gobernantes con una formación tan especial como la que tuvieron y con una experiencia tan amplia luego de haber recorrido gran parte del mundo junto a Oden y Barbablanca, que todo ese conocimiento y experiencias sean transmitidas a las nuevas generaciones, teniendo así un pueblo más capaz y actualizado, al igual que mejor informado del mundo exterior.

Sin embargo la gente de Zou no parece haber progresado en lo más mínimo. Sino que por el contrario, esta división da la sensación de haberlos hecho retroceder. Y eso es algo que queda más que claro con la invasión de las fuerzas de Jack. Si el pueblo estuviera unido y peleara con el 100% de su capacidad habrían podido aplastar a los piratas y seguramente hasta evitar la posterior tragedia. Pero en su lugar siguieron peleando al 50% durante un prolongado período de tiempo con la esperanza de ganar con el desgaste.

Mi sospecha es que hay un grupo dentro de los Mink que está descontento por como está la situación de su país, y debido a que los responsables de esto son dos sirvientes del clan Kozuki, de lo cual seguramente deriva el conflicto entre ambos, es que este grupo culpa a los Kozuki y a esta antigua promesa de la que no saben casi nada y se cuestionan porqué siquiera deben respetarla en primer lugar si los Kozuki no han hecho nada por su pueblo en todos esos siglos.

Ya sé que esto al mismo tiempo da origen a muchas otras preguntas como ¿quién/es son este/os traidor/es? ¿Como hicieron para contactar con Orochi/Kaido? ¿Estaban dispuestos a dejar que Jack los masacrara o no fue planeado? ¿Tal vez tendrían el antídoto preparado y estaban esperando a que alguien se quiebre y delate a Raizo? Y si no había tal respaldo ¿porqué seguir aliándose a estos?

Vale recalcar también que, traicionar a los Kozuki no necesariamente signifique traicionar a los mugiwara. Creo que el amor de todos los Mink para los sombrero de paja es legítimo y no me sorprendería que varios otros los vean como los que traerán el amanecer del nuevo mundo. Pero ese amanecer del nuevo mundo no es lo mismo que el amanecer de Wano (a pesar de que en capítulos recientes Oden explica que el amanecer de Wano, es decir, el momento en que el país se abra al mundo, será el primer paso que pondrá en marcha ese profetizado amanecer del mundo). Sea quien sea el traidor o los traidores es casi seguro que tiene emociones en conflicto pues también estaría perjudicando a los mugiwara.

En fin, creo que mejor termino acá porque el post ya se me hizo demasiado largo. Espero esto sirva para darles algo qué pensar.

Eso esta demasiado bien desarrollado como para que se le ocurriese a Oda lmao

[Afro Yokudan]

Pues hombre, la idea de un grupo de Minks en contra de sus gobernantes está guay, para que mentir. Pero como bien dices quedan muchas dudas por el camino y es que me resultaría imposible que buscasen el que les atacasen a ellos y sus familiares/amigos.

Ahora... Que haya un grupo de Minks en las sombras que hace tiempo se separó de Zou por discrepancias con Inu y Neko y/o con el sistema de Zou y vayan con sus propios planes... Pues no estaría del todo mal tirado (aunque por supuesto no deberían residir en Zou entonces y quedaría saber como hubiesen informado de lo de Raizou).

Por algo digo que esto también genera más preguntas.
Como bien dije es muy posible que las cosas con Jack se les hayan ido de las manos pensando que alguien hablaría. O en el caso de que se tratase de un grupo externo a Zou como tú sugieres, pues al menos creo que deberían de tener a alguien infiltrado porque sino no tiene sentido como pudieran saber de sus planes y demás.

Eso esta demasiado bien desarrollado como para que se le ocurriese a Oda lmao

Que poca fe que le tienes a Oda entonces

[ExiTeD]

Eso esta demasiado bien desarrollado como para que se le ocurriese a Oda lmao

Que poca fe que le tienes a Oda entonces

Te afirmo con un 100% de seguridad que ni se le ha pasado por la cabeza, pero ni para decir "No, lo he tenido en cuenta pero todos se han adaptado a ese sistema felizmente", ni para eso.

[Archy_RealRocknRolla]

Sólo vengo a reflotar un poco el tema y preguntar de paso ¿hago encuesta de nuevo? XDD

Sólo un 4% a Tenguyama cuando ahora parece ser que todo el mundo da por sentado que será él.

(Se pueden editar los votos)

[Nani-Chwan]

Spoiler: Mostrar

Bueno
de los capítulos actuales y teniendo algo de tiempo libre, me he puesto a pensar un poco más sobre el tema del traidor y releyendo unas cuantas cosas he notado varias cositas interesantes que no he visto que se hayan discutido por ahora.

Si bien no hay nada que garantice certezas, debo decir que cada vez estoy más y más convencido de que el traidor se encuentra entre el grupo de los Minks. Son muchas las cosas que me llevan a sospechar de ellos.

Para empezar está el hecho de que no se sabe casi nada de ellos. Oda por lo general se dedica un buen tiempo a desarrollar los personajes y la civilización de cada isla que los protagonistas visitan, en especial desde la segunda mitad de la serie. Sin embargo el autor ha hecho algo atípico y apenas les ha dado desarrollo, y eso que se nos da a entender que este pueblo forma parte esencial a nivel narrativo no solo de la trama de Wano, sino de la trama principal de la serie por su conexión a los road phoneglyphs y el amanecer del nuevo mundo.

¿Qué sabemos de ellos? En líneas generales, lo único que sabemos es que son una raza "humana" con rasgos animalescos que despiertan un poder salvaje bajo la luz de la luna. El pueblo se divide en dos, separados por la noche y el día, son gobernados por Inuarashi y Nekomamushi, viven sobre el lomo de un elefante gigante y son fieles a una alianza ancestral con el clan Kozuki. De estos personajes se sabe muy poco, siendo Pedro, un personaje que ya falleció, el mejor desarrollado.

Durante la saga de Zou Oda nos ha pintado a esta raza como un grupo de una lealtad inigualable, dispuestos a perderlo todo con tal de proteger a una persona. Es que vamos, tan impresionante es su gesto de nobleza que parecieran haber alcanzado la perfección humana, imposibles de corromper. Esto me lleva a pensar que Oda haya hecho tal espectacular muestra de lealtad precisamente con la intención de hacer que el lector no pueda sospechar de ellos.

Analicemos a este grupo más a fondo. Empecemos con sus gobernantes, Inuarashi y Nekomamushi. Ahora yo me pregunto, ¿cómo carajos llegaron al poder? Estos dos dejaron Zou de niños y pasaron la mayor parte de sus vidas fuera del país. ¿Luego muere Oden, vuelven al país y ya son Duques? Creo que acá hay algo raro. Para empezar está el hecho de que ninguno de los dos parecía interesado en regresar a su país, y más si tenemos en cuenta que al momento de jurar convertirse en "retainers" de Oden básicamente quedan atados a Wano para servir a su lado de por vida. Por otro lado, sabemos que Inuarashi y Nekomamushi fueron capturados por los hombres de Orochi poco después de la ejecución de Oden. Ahí se nos da la pista de que comienzan a discutir (motivo por el cual se quedan atrás separándose del resto y por lo que serían atrapados más adelante) y ese momento sería el que daría inicio a esa enemistad entre el perro y el gato. Sin embargo se desconoce qué fue lo que lo provocó, al igual que tampoco se sabe cómo lograron escapar, pues el mismo Kinemon nos revela que ellos los daban por muertos y estaban sorprendidos al enterarse que seguían con vida luego del salto temporal.

¿Podrían haberse liberado por cuenta propia? Es posible, ambos son muy fuertes. Aunque lo mismo se podría decir de Kawamatsu y él no tuvo esa suerte, estando apresado por 13 años.

¿Cómo se liberaron entonces? ¿Será que hicieron un trato secreto con Orochi? ¿Será ese tal vez el motivo que dio origen a la enemistad entre los que una vez fueron muy buenos amigos? Sea cual fuese ese conflicto tiene que ser algo MUY grande.

Tras liberarse ambos deciden volver a su hogar natal. Pero eso no les basta pues ambos parecen tener el objetivo de gobernar a su pueblo. Obviamente ambos están a la par y cada uno logra amasar el apoyo de la mitad de la población, pese a ser queridos por todos. Sin embargo ninguno de los dos está dispuesto a agachar la cabeza ante el otro, cosa que termina dividiendo al país. Se sabe que ambos estuvieron cerca de matarse el uno al otro en varias ocasiones, pero no se sabe si ese conflicto se trasladó al pueblo a modo de guerra civil. Al final ambos acordaron una especie de tregua en la que ambos gobiernan a su mitad del pueblo correspondiente y a distintas horas, todo con tal de no cruzarse las caras.

Si vemos la situación de Zou de cerca, me parece que resulta bastante claro que su gente ha estado viviendo una situación muy jodida y complicada durante casi veinte años. A causa del conflicto de sus gobernantes, la gente tuvo que adaptarse a este nuevo régimen, teniendo que naturalizar sus nuevas horas de sueño y quedando completamente separados de la otra mitad de los habitantes sin poder verse, algo que posiblemente haya dividido familias.

Tengo más razones para sospechar de los Minks, pero me parece que esto de acá es la parte esencial. Es posible que el traidor no sea ninguno de los dos duques, pues si algo ha dejado en claro la saga de Wano es la devoción absoluta de los sirvientes de Oden hacia su señor. Y esto va de la mano con otro tema central del arco de Wano: LA EDUCACIÓN. No solo se nos explica cuán vital ha sido la educación para que este grupo de bandidos y mequetrefes se desarrolle, adquiriendo una formación que los haga dignos de estar a la altura de ser el sirviente del Shogun, logrando así madurar y "florecer" como los "vainas rojas"; sino que además tenemos por otro lado a Orochi, manipulando la información pública y la educación juvenil para villanizar a Oden y sus seguidores y adjudicarse los propios logros del ex-shogun para vanagloria propia.

¿Cómo afecta el tema de la educación en Zou? Pues se puede inferir de los recientes capítulos: Tenemos a Neko e Inu de niños frente al Road Phoneglyph donde se les enseña la promesa ancestral de cooperación mutua que tienen con el clan Kozuki de Wano. Pero si prestamos atención, el nivel de educación da la sensación de ser muy deficiente. Para empezar nadie parece tener la menor idea del origen de esa promesa ni los motivos reales que puedan haber detrás de ella. Solo saben que es algo que pasó hace mucho tiempo y siempre se aseguran de que las nuevas generaciones continúen respetándola. Es notorio también señalar el casi nulo conocimiento del mundo exterior que poseen la gran mayoría de sus habitantes, cosa que se ha mantenido hasta hoy en día y se ve reflejado en Carrot. Uno esperaría que teniendo dos gobernantes con una formación tan especial como la que tuvieron y con una experiencia tan amplia luego de haber recorrido gran parte del mundo junto a Oden y Barbablanca, que todo ese conocimiento y experiencias sean transmitidas a las nuevas generaciones, teniendo así un pueblo más capaz y actualizado, al igual que mejor informado del mundo exterior.

Sin embargo la gente de Zou no parece haber progresado en lo más mínimo. Sino que por el contrario, esta división da la sensación de haberlos hecho retroceder. Y eso es algo que queda más que claro con la invasión de las fuerzas de Jack. Si el pueblo estuviera unido y peleara con el 100% de su capacidad habrían podido aplastar a los piratas y seguramente hasta evitar la posterior tragedia. Pero en su lugar siguieron peleando al 50% durante un prolongado período de tiempo con la esperanza de ganar con el desgaste.

Mi sospecha es que hay un grupo dentro de los Mink que está descontento por como está la situación de su país, y debido a que los responsables de esto son dos sirvientes del clan Kozuki, de lo cual seguramente deriva el conflicto entre ambos, es que este grupo culpa a los Kozuki y a esta antigua promesa de la que no saben casi nada y se cuestionan porqué siquiera deben respetarla en primer lugar si los Kozuki no han hecho nada por su pueblo en todos esos siglos.

Ya sé que esto al mismo tiempo da origen a muchas otras preguntas como ¿quién/es son este/os traidor/es? ¿Como hicieron para contactar con Orochi/Kaido? ¿Estaban dispuestos a dejar que Jack los masacrara o no fue planeado? ¿Tal vez tendrían el antídoto preparado y estaban esperando a que alguien se quiebre y delate a Raizo? Y si no había tal respaldo ¿porqué seguir aliándose a estos?

Vale recalcar también que, traicionar a los Kozuki no necesariamente signifique traicionar a los mugiwara. Creo que el amor de todos los Mink para los sombrero de paja es legítimo y no me sorprendería que varios otros los vean como los que traerán el amanecer del nuevo mundo. Pero ese amanecer del nuevo mundo no es lo mismo que el amanecer de Wano (a pesar de que en capítulos recientes Oden explica que el amanecer de Wano, es decir, el momento en que el país se abra al mundo, será el primer paso que pondrá en marcha ese profetizado amanecer del mundo). Sea quien sea el traidor o los traidores es casi seguro que tiene emociones en conflicto pues también estaría perjudicando a los mugiwara.

En fin, creo que mejor termino acá porque el post ya se me hizo demasiado largo. Espero esto sirva para darles algo qué pensar.

Me encanta lo que planteas, con tantos argumentos como aportas creo que pensar en los Minks como traidores es de lo más lógico. Yo no voy a tratar de adivinar quién o quiénes, pero pienso que el traidor está entre ellos.
Estamos casi terminando el flashback de Oden y la idea de un traidor se ha hecho cada vez más fuerte y hasta Kaidō lo confirma en el capítulo 970. No creo que hace 20 años hubiera muchos Minks en el Castillo de Oden aparte de Inu y Neko, puede que el traidor de entonces no sea el de ahora. Lo que tengo muy claro es que no puedo ver cómo traidora a Shinobu ni a ninguno de los Vainas ahora mismo, y más después de ver el momento de la ejecución de Oden. Pero igualmente en este flashback, me llamó la atención cuando Roger visitó Zou y conocimos al que era el Rey en ese momento y me extrañó un poco. Quisiera saber cómo tú de qué manera volvieron Inu y Neko a Zou y cómo consiguieron el poder.
Habrá que esperar y ver, porque yo pienso ya mal hasta de Tsuru y Toki!

[hermenegildo]

No recuerdo si alguien lo ha comentado ya, pero hay algo con respecto a las acciones de Jack en Zou que son bastante raras. Todo viene por una pregunta. ¿Por qué Jack buscaba a Raizo? Hasta ahora, siempre pensé que era por ser una vaina roja, pero entonces, ¿por qué no llevarse con él a Inuarashi y a Nekomamushi? Ellos también lo eran. Se me ocurren dos opciones:

1) Jack quería volver a Wano sí o sí con Raizo, y abandonó a los minks allí con la intención de volver (de hecho lo hizo, pero los mugiwara se le adelantaron y un trompazo de Zunisha hizo el resto).
2) Jack desconocía que Inuarashi y Nekomamushi eran vainas rojas. Esta opción sería relevante para descifrar el traidor, puesto que la vivre card que Jack tendría no podría pertenecer a ninguno de estos dos.

Yo personalmente apuesto por la primera, pero me parece una actitud muy arrogante y confiada por parte de Jack (cosa que no descarto). Especialmente, porque creo que la vivre card que Jack tenía debía pertenecer a Inuarashi o a Nekomamushi, dado que son el único punto común entre Wano y Zou. Pero eso implicaría que las verdaderas intenciones de Jack en Zou no eran capturar solo a Raizo, sino a Raizo, Inuarashi y Nekomamushi. Aunque hay una tercera opción.

3) Kaido tiene un interés especial en Raizo que no tiene nada que ver con el hecho de ser una vaina roja.

¿Qué pensais al respecto?

[nestorDom]

Yo voto por Kanjuro pero ya viendo la muerte de Oden me hace dudar