Tema Oficial de Política IV

[Blaster]

Pillo, ¿alguna palabra vetada en redacción?

Creo que he encontrado una...
https://m.eldiario.es/vinetas/Libroesti ... 04512.html

[Capitan Pillo]

>2019
>Creer que el PSOE es de izquierdas


Sois de comedia, de verdad. Genuinamente no tenéis ni idea de lo que ocurre a vuestro alrededor desde los últimos 25 años.

Es verdad, se me olvidaba que eres tú y tu criterio el que elige qué es izquierdas y qué no, según te venga en gana. No es como si el término izquierdas englobara un amasijo de ideologías diferentes y formas de proceder. Para ti todo es izquierdas o derechas, ¿verdad? Vienes acusando a la gente de no entender la complejidad del problema catalán, pero luego todo lo que pasa en España es culpa de los malvados señores con gomina que nos controlan y sus votantes. No hay ni ha habido una izquierdar ramplona, vaga y conformista. No hay una izquierda que para tomar una decisión y ponerse de acuerdo tiene que pasar el cometa Halley.
Pero vale, Podemos es súper diferente a todo lo demás, todo lo que pasa es culpa de que no nos damos cuenta de que Podemos es la panacea en barra. Carmena lo ha hecho bien en Madrid y eso inmediatamente hace que Podemos a todos los niveles sea un partido competente, que van todos a una y no están cuestionándose cada dos por tres entre ellos mismos, que no deja ninguna duda de qué coño van a hacer si llegan a subir al gobierno, si van a aplicar todo lo que dicen y salvarán el mundo, o si tendrá que bajarse los pantalones y acatar lo que dice Europa.
Y no me malinterpretéis, yo he votado a Podemos en más de una ocasión. Después de todo lo que he dicho, siguen siendo una opción nueva que tiene cosas por demostrar, que ya en una alcaldía importante ha hecho cosas buenas, y que desde luego está fuera de la sombra de la corrupción, lo cual ya lo hace automáticamente mejor que los dos partidos que nos llevan gobernando demasiado tiempo.

Pero uno de los grandes problemas de España, es que hay gente como tú Pillo, que se llena la boca llamando ilusos a los demás, que haces un descarado ciber-bullying a gente que no conoces, y que no se molesta en pensar que hay más opiniones que la suya, y aún así tienes los santos huevos de decir que los intolerantes son otros.

Porque oye, la gente que piensa que, aunque estemos mal, cree que se pueda estar peor y por lo tanto tiene miedo de perder lo que ya tiene, sea mucho o poco, esa gente es ilusa, mema y su opinión es la gonorrea. Para qué escucharles y entenderles, si puedes insultarles, juzgarles por lo que votan o llamarles fachas y dividir a España en dos bandos que hace ya bastante tiempo que deberían haber desaparecido.

Ah bueno, entonces bajo esa aplastante lógica yo soy un camión de bomberos. No tengo que demostrarlo, solo lo tengo que decir en voz alta.

Es como el PSOE: Que puede financiar a la fundación Francisco Franco, comerle el culo a la Monarquía y a la iglesia, masacrar los derechos laborales y sociales, proteger a las grandes empresas y fortunas, estar a favor de las puertas giratorias, no pactar con Unidos Podemos porque "Sois Incomodos para la CEO", Sanchez admitir que no pactaron la última vez porque telefónica les dió un telefonazo, Gonzalez diciendo que prefiere una dictadura a pactar con Unidos Podemos.
Pero ser izquierda.

Y esto son 4 ejemplos a bote pronto que se me ocurren. Igual si que te tengo que pegar un tochopost con el PSOE haciendo lo que lleva haciendo los últimos 30 años: Ser el PP con la gorra para atrás.

A ver si el problema de HESPPPPPPPPPPPPPANIA es que hay aquí demasiada peña que no queréis espabilar y caeros del guindo, en vez de que haya gente que os digamos " y si espabilamos y nos caemos del guindo?".
Pero que bien se vive en negaciolandia verdad? Donde los grifos dan coca cola, los eructos son pedos y los pedos eructos. El PSOE es de izquierdas y pacta con Ciudadanos, que es del centro aunque pacte luego con LOS NAZIS de Europa.
A mi ya se me acabó la paciencia de tratar con vuestro mundo de la piruleta e ir detrás de vosotros para que no os olvidéis de la gorra de: Please be patiente im nitro racer.
Estamos así precisamente por eso, por no daros una colleja en su momento a ver si empezabais a espabilar y a oleros la tostada.
No, por mi parte ya se me acabó a mi el ir de buenito y paciente con vuestro país de irrealidad, básicamente porque ese voto me afecta A MI. Y si queréis dispararos en el pié no será a costa mía.
Me la suda ya como esté la gente, porque si aun así votan lo que votan, entonces te llamaré nitro racer.

Pillo, ¿alguna palabra vetada en redacción?

Esto me interesa genuinamente. Me uno a la pregunta.

Pues a bote pronto, lo que se me ocurre es lo de no llamar nazis a los putos nazis . Llamarles "constitucionalistas", "nacionalistas". Que bueno siguiendo la aplastante lógica de JC pues no serán nazis.
Lo que hay más es eso, desdoblar la información y mentir en cosas que muchos foreros de Barna han confirmado como mentira. Ah! Y el término protestas pacificas también está vetado. Toda protesta mínimo debe ir con cabezas clavadas en picas.
Si es de los independentistas of course, los putos nazis son angelitos.

-Hablar de Barcelona como si fuera The Warriors, cuando es mentira
-No dar datos de los heridos en las cargas policiales.
-Hablar de TODOS los manifestantes como terroristas
-Censurar información e imágenes (el video del tipo intentando apagar el fuego y recibiendo una paliza, paso por mis manos y se esfumo en la nada)
-No hablar de las relaciones que están saliendo entre los antidisturbios y NACIONALISTAS WHOA BOI, con grupos neonazis.
-Todos los vídeos que hay por las redes ahora mismo mostrando las astracanadas de la poli, los he visto antes por aquí que en las redes. Pero oh sorpresa! No vale ninguno.
-La información a emitir es un copia y pega de los FAXES que envía el PP. Efectivamente, el pp aun se comunica con Fax.

En general no hay nada que no sepáis ya. Los medios y los politicos ahora lloriquean mucho contra internet por eso, porque toda mentira dura 5 minutos antes de ser desmentida. Estáis máis informados y mejor de lo que está pasando, por tuiter que siguiendo la prensa, tele o radio.
Pero vamos, creo que no lo descubro la penicilina a nadie salvo a dos o tres.

[Jose Berserker]

se han parado a pensar que ustedes pudiesen estar adoctrinados por el castrochavismo?

¿Sí o qué? xddddddddddd

[JC 92]

Ah bueno, entonces bajo esa aplastante lógica yo soy un camión de bomberos. No tengo que demostrarlo, solo lo tengo que decir en voz alta.

Es como el PSOE: Que puede financiar a la fundación Francisco Franco, comerle el culo a la Monarquía y a la iglesia, masacrar los derechos laborales y sociales, proteger a las grandes empresas y fortunas, estar a favor de las puertas giratorias, no pactar con Unidos Podemos porque "Sois Incomodos para la CEO", Sanchez admitir que no pactaron la última vez porque telefónica les dió un telefonazo, Gonzalez diciendo que prefiere una dictadura a pactar con Unidos Podemos.
Pero ser izquierda.

Y esto son 4 ejemplos a bote pronto que se me ocurren. Igual si que te tengo que pegar un tochopost con el PSOE haciendo lo que lleva haciendo los últimos 30 años: Ser el PP con la gorra para atrás.
...

Por partes:
- Financiandos por la Fundación Francisco Franco de toda la vida, por eso ahora la quieren ilegalizar y retirar a Paquito del Valle. De esto no me importaría que me pasaras algún enlace, y si es verídico me comeré mis palabras y te daré la razón.
- Comerle los huevos a la monarquía te doy la razón, pero a la Iglesia no. Nunca se han opuesto frontalmente pero siempre han abogado por una educación libre de materia religiosa. Y si no quieres que tus impuestos vayan a la Iglesia tienes una pestañita al hacer la declaración Pillo, así que no me digas que nuestro dinero va ahí.
- Masacrar los derechos laborales y sociales: fruto de una gestión deficiente y de imposiciones externas. Durante la época de ZP éramos la cabeza de Europa en estos temas. ¿Qué pasó? Que llegó una crisis del copón y nos dimos cuenta que no tenemos infraestructura para mantener absolutamente nada, sumado claro está a años de malversaciones, derroches y sinvergoncerío por parte de unos y de otros.
- Proteger a las grandes empresas y fortunas: lo mismo que lo anterior. Pero vamos, que las grandes empresas tienen demasiado poder y hacen lo que quieren lo tenemos todos claro, pero si tú quieres ser el país que con dos duros y medio y con playas y sangría como principal actividad económica le va a hacer frente y va a conseguir cambiar las cosas igual el que vive en el país de la piruleta eres tú. A veces toca bajarse los calzoncillos y apechugar, por lo menos un tiempo, hasta que tienes los recursos necesarios para poder decir algo al respecto. Trabajando para un periódico que odias tanto imagino que lo sabrás mejor que nadie.
- Puertas giratorias: producto de ser un partido corrupto, no por no ser de izquierdas. No caigamos en asociar la idea corrupción con la derecha, por más que en este país se haya dado el caso más flagrante de la democracia europea, con perdón de Italia y Berlusconi. Cierto es que son más proclives por su naturaleza, pero no es una cualidad intrínseca de la derecha.
- No pactar con Podemos, de nuevo fruto de la incompetencia y de la mezquindad. Estrategias electorales que buscan más intereses partidistas que el bien común.

No me tienes que convencer de que el PSOE hace muchas cosas muy mal como partido de izquierdas y como partido en general. Pero admite al menos que es normal que la gente esté tan enfadada con como se han hecho las cosas "desde la izquierda". Tú mismo y un montón de gente estáis enfadadísimos con "la derecha" en general por lo que ha hecho el PP con este país.

Eso aparte, me dices que "nos" tenemos que caer del guindo, y que "nos" tenéis que dar una colleja. No sé muy bien en qué colectivo me estás englobando, pero bueno, sé libre de juzgarme como quieras. Y por supuesto, me alegro que un sujeto anónimo que trabaja para un periódico que no le gusta y que se pasa la mayor parte de su tiempo escribiendo en un foro de un anime japonés sobre piratas tenga tan claro lo que es bueno y mejor para todos, y que encima pueda darse el lujo de perder la paciencia y aleccionarnos mientras nos llama nitro racers.

[AlexNBD]

Coño pero con ese razonamiento el PP también es izquierda pero lo que pasa es que no saben gestionar.

[Ulqui]

se han parado a pensar que ustedes pudiesen estar adoctrinados por el castrochavismo?

¿Sí o qué? xddddddddddd

A lo mejor no se han dado cuenta Xd con todo el poder de Maduro, es lo más lógico...

[Capitan Pillo]

Me aplasta tu lógica:

El PSOE no hace nada de izquierdas, pero créeme, le encantaría ser de izquierdas. Trust me.

Financiandos por la Fundación Francisco Franco de toda la vida, por eso ahora la quieren ilegalizar y retirar a Paquito del Valle. De esto no me importaría que me pasaras algún enlace, y si es verídico me comeré mis palabras y te daré la razón.

JJOAJOAJAOAJO A ver geniorl, si la Fundación Franco lleva aquí toda la vida siendo financiado, tanto si gobierna el PP como si gobierna el PSOE, ES QUE EL PSOE TAMBIÉN LO ESTUVO FINANCIANDO. JAOJAJOAJO Quieres que te pase también un enlace de que el agua moja?
Sacar a Paquito del valle no es el ejercicio de izquierdismo radical, es decencia humana básica. Pero me mola que la derecha de este país haya degenerado tantisimo, que el mero hecho de no rendir honores a un genocida, ya se considera comunismo judeomasónico.
Y sobre lo de ilegalizarlo? PPRFPFRPFRPFRPFRPFRPFR Sanchez lo dejó caer hace un puto año, en su extasis de intentar molar, y no se volvió ni hablar del tema.

- Comerle los huevos a la monarquía te doy la razón, pero a la Iglesia no. Nunca se han opuesto frontalmente pero siempre han abogado por una educación libre de materia religiosa.

Sánchez aparca su ofensiva fiscal contra la Iglesia y no suprimirá sus privilegios
https://spanishrevolution.org/pedro-san ... a-iglesia/

Y si no quieres que tus impuestos vayan a la Iglesia tienes una pestañita al hacer la declaración Pillo, así que no me digas que nuestro dinero va ahí.

JOAOJAJOAJOAOJAOJAOJAJOAJOAJOAJO



La Iglesia católica recibe más de 11.000 millones anuales del Estado
https://www.elplural.com/sociedad/relig ... o_31031102

- Masacrar los derechos laborales y sociales: fruto de una gestión deficiente y de imposiciones externas. Durante la época de ZP éramos la cabeza de Europa en estos temas. ¿Qué pasó? Que llegó una crisis del copón y nos dimos cuenta que no tenemos infraestructura para mantener absolutamente nada, sumado claro está a años de malversaciones, derroches y sinvergoncerío por parte de unos y de otros.

Y la excusa para seguir haciéndolo cual es? Además que bien eh? Que de superizquierdas. A la iglesia, monarquía no las toco. A los banqueros NI SOPLARLES. A los ricos les doy ayudas y a los empresarios les doy la potestad de hacer lo que les salga de la polla, mientras la crisis la paga Manolo el encofrador.
BIBA LA HISKIERDA DE BERDAZ!!!111

- Puertas giratorias: producto de ser un partido corrupto, no por no ser de izquierdas. No caigamos en asociar la idea corrupción con la derecha, por más que en este país se haya dado el caso más flagrante de la democracia europea, con perdón de Italia y Berlusconi. Cierto es que son más proclives por su naturaleza, pero no es una cualidad intrínseca de la derecha.

Que pena que los que intentasen acabar con ellas fueran Unidos Podemos eh? Parece que al PSOE le gusta mucho más estar de acuerdo con el PP que con ellos.

- No pactar con Podemos, de nuevo fruto de la incompetencia y de la mezquindad. Estrategias electorales que buscan más intereses partidistas que el bien común.

joajoajoa Pero deja de dar excusas de mierda: En el momento en que estás mas a gusto en pactar con los pactanazis, que con el partido de Izquierdas que incomoda al CEO y te lo prohibe telefónica. NO ERES de izquierdas, y ya puedes hacer la gimnasia mental que te salga del papo.

Eso aparte, me dices que "nos" tenemos que caer del guindo, y que "nos" tenéis que dar una colleja. No sé muy bien en qué colectivo me estás englobando, pero bueno, sé libre de juzgarme como quieras. Y por supuesto, me alegro que un sujeto anónimo que trabaja para un periódico que no le gusta y que se pasa la mayor parte de su tiempo escribiendo en un foro de un anime japonés sobre piratas tenga tan claro lo que es bueno y mejor para todos, y que encima pueda darse el lujo de perder la paciencia y aleccionarnos mientras nos llama nitro racers.

Y que semejante matao te esté dando sopa con ondas no te hace replantearte la vida? No se, yo me metería a lama o algo así.

trabaja para un periódico que no le gusta

[Owain]

No había tenido el momento de dar mi opinión sobre este tema así que allévoy:

Quiero empezar diciendo que soy catalán, vivo en Barcelona y no soy independentista, tanto Cataluña como España se pueden poner en fila y comerme los huevos. Nunca he tenido ningún apego hacia ningún tipo de tierra puesto que considero que el nacer en un sitio o otro es cuestión de suerte y los países no son los jodidos trozos de tierra que lo forman si no las gentes que lo habitan. Desde hace unos años en Cataluña se viene reclamando poder hacer un referéndum y la respuesta del estado ha sido el "no porque no", que digo yo, se hace un referéndum en un primer momento, hubiese salido que no y se hubiese acabado todo este problema. Sin embargo lo que nos encontramos es frente a la ineptitud de un grupo político (de ambos bandos) que no sabe dialogar y que utiliza un problema social para ganar votos y favorecer sus intereses. De hecho, aquí reside el problema, el uso de la justicia o la policía en un problema que es meramente político y requiere de dialogo, porque el hecho de encarcelar a un grupo de gente que ha hecho X o Y, o reprimir manifestaciones independentistas a golpe de porras no va a hacer que esa gente deje de pensar como piensa o de manifestarse, quizás hasta lo empeore.

Si tu quieres convencer a alguien de que España es un gran país en el que quedarse y en el que se respetan los derechos, ¿Hablas o reprimes con una violencia innecesaria? Y si, he dicho violencia innecesaria porque la he visto con mis propios ojos. Me la suda la presión o lo que sea, se que los cuerpos de policía son personas pero están entrenadas física y mentalmente para estas situaciones (que os puedo asegurar que no es tan grave como pintan), si por tener presión vas a abusar de tu posición de poder y apaleas personas quizás no mereces ese puesto. Es como si un militar esta en una guerra, se estresa y se pone a pegar culatazos a civiles inocentes, no esta justificado se mire por donde se mire. Y obvio que hay violentos dentro de los independentistas, pero es una cantidad tan mínima que os sorprendería, pero en los medios vende más hablar de quien prende fuego o tira piedras. Curiosamente, el "GRAN CONFLICTO CATALÁN" no ocupa más de 7 u 8 calles, ni ha cortado ni quemado muchos más coches que las manifestaciones de los taxistas producidas hace relativamente poco.

Hay gente que se cree que en Cataluña hablas castellano y te miran mal, que hay fractura social o que te adoctrinan.
¿De verdad os creéis que adoctrinan a la gente en las escuelas/institutos/universidades? Evidentemente hay profesores subnormales que tratan la independencia y exaltan el nacionalismo de Cataluña pero os puedo asegurar que no más que aquellos que realzan la imagen de España como una grande e indivisible. Si es que de hecho en mi universidad (UB o Universidad de Barcelona) tengo amigos que son independentistas y hablan catalán y en mi vida me han obligado a nada o me han dicho algo por ser castellanohablante, es que hasta los mismos profesores te dicen que da igual la lengua que usemos ya sea castellano, catalán, francés, etc. mientras que lo entiendan para poder evaluarlo. Inclusive os puedo decir, sorpresa, que la mayoría de gente en Cataluña es castellanohablante y no pasa nada ni hay ningún problema con el catalán ni lo ha habido nunca. Gente como Arrimadas (que esta casada con un señor que hasta hace poco era independentista, tremenda fractura) os vende una fractura social que no existe,

Y es que esto ya se ha convertido en una cuestión de putos derechos básicos. Dice el refrán "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar" y solo hace falta ver Madrid, donde la policía ha reprimido con fuerza manifestaciones a favor de Cataluña y de un referéndum, en la cual han soltado hostias hasta a un hombre que salia de comprar en una tienda el cual el único delito del que había sido participe era del consumismo. Ayuso, presidenta de la Comunidad de Madrid, ha pedido PROHIBIR MANIFESTACIONES PROINDEPENDENCIA mientras haya violencia en Cataluña ¿Que tipo de conflicto o fractura hay en Madrid, capital de España, para necesitar prohibir manifestaciones?
Algunos de los detenidos en las manifestaciones en Barcelona han sido condenados a 6 MESES SIN PODER MANIFESTARSE, que es un puto derecho básico recogido en la constitución ¿Desde cuando se puede prohibir a alguien manifestarse? porque no hablamos de manifestaciones pro independencia, hablamos de manifestaciones en general.
La policía por otro lado pegando hostias a diestro y siniestro a gente indefensa que tenia las manos en alto o que mismamente iba a apagar un fuego con cubos de agua, y el que me lo justifique es subnormal, así de claro. "Pero Owa, los indepes también ejercen la violencia jejeje", evidentemente hay que la ejercen, pero no es ni comparable con un grupo de personas que esta pagado por todos, preparados física y mentalmente, con armamento y cuyo oficio es el de trabajar para el pueblo y protegernos.

Ahora seguid creyendo que hay una guerra civil y que los "constitucionalistas" no pueden hacer vida normal o que la ciudad entera esta en llamas, que luego con vuestros dos cojonazos os quejareis de que engañan a la gente.

[AlexNBD]

No había tenido el momento de dar mi opinión sobre este tema así que allévoy:

Quiero empezar diciendo que soy catalán, vivo en Barcelona y no soy independentista, tanto Cataluña como España se pueden poner en fila y comerme los huevos. Nunca he tenido ningún apego hacia ningún tipo de tierra puesto que considero que el nacer en un sitio o otro es cuestión de suerte y los países no son los jodidos trozos de tierra que lo forman si no las gentes que lo habitan. Desde hace unos años en Cataluña se viene reclamando poder hacer un referéndum y la respuesta del estado ha sido el "no porque no", que digo yo, se hace un referéndum en un primer momento, hubiese salido que no y se hubiese acabado todo este problema. Sin embargo lo que nos encontramos es frente a la ineptitud de un grupo político (de ambos bandos) que no sabe dialogar y que utiliza un problema social para ganar votos y favorecer sus intereses. De hecho, aquí reside el problema, el uso de la justicia o la policía en un problema que es meramente político y requiere de dialogo, porque el hecho de encarcelar a un grupo de gente que ha hecho X o Y, o reprimir manifestaciones independentistas a golpe de porras no va a hacer que esa gente deje de pensar como piensa o de manifestarse, quizás hasta lo empeore.

Si tu quieres convencer a alguien de que España es un gran país en el que quedarse y en el que se respetan los derechos, ¿Hablas o reprimes con una violencia innecesaria? Y si, he dicho violencia innecesaria porque la he visto con mis propios ojos. Me la suda la presión o lo que sea, se que los cuerpos de policía son personas pero están entrenadas física y mentalmente para estas situaciones (que os puedo asegurar que no es tan grave como pintan), si por tener presión vas a abusar de tu posición de poder y apaleas personas quizás no mereces ese puesto. Es como si un militar esta en una guerra, se estresa y se pone a pegar culatazos a civiles inocentes, no esta justificado se mire por donde se mire. Y obvio que hay violentos dentro de los independentistas, pero es una cantidad tan mínima que os sorprendería, pero en los medios vende más hablar de quien prende fuego o tira piedras. Curiosamente, el "GRAN CONFLICTO CATALÁN" no ocupa más de 7 u 8 calles, ni ha cortado ni quemado muchos más coches que las manifestaciones de los taxistas producidas hace relativamente poco.

Hay gente que se cree que en Cataluña hablas castellano y te miran mal, que hay fractura social o que te adoctrinan.
¿De verdad os creéis que adoctrinan a la gente en las escuelas/institutos/universidades? Evidentemente hay profesores subnormales que tratan la independencia y exaltan el nacionalismo de Cataluña pero os puedo asegurar que no más que aquellos que realzan la imagen de España como una grande e indivisible. Si es que de hecho en mi universidad (UB o Universidad de Barcelona) tengo amigos que son independentistas y hablan catalán y en mi vida me han obligado a nada o me han dicho algo por ser castellanohablante, es que hasta los mismos profesores te dicen que da igual la lengua que usemos ya sea castellano, catalán, francés, etc. mientras que lo entiendan para poder evaluarlo. Inclusive os puedo decir, sorpresa, que la mayoría de gente en Cataluña es castellanohablante y no pasa nada ni hay ningún problema con el catalán ni lo ha habido nunca. Gente como Arrimadas (que esta casada con un señor que hasta hace poco era independentista, tremenda fractura) os vende una fractura social que no existe,

Y es que esto ya se ha convertido en una cuestión de putos derechos básicos. Dice el refrán "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar" y solo hace falta ver Madrid, donde la policía ha reprimido con fuerza manifestaciones a favor de Cataluña y de un referéndum, en la cual han soltado hostias hasta a un hombre que salia de comprar en una tienda el cual el único delito del que había sido participe era del consumismo. Ayuso, presidenta de la Comunidad de Madrid, ha pedido PROHIBIR MANIFESTACIONES PROINDEPENDENCIA mientras haya violencia en Cataluña ¿Que tipo de conflicto o fractura hay en Madrid, capital de España, para necesitar prohibir manifestaciones?
Algunos de los detenidos en las manifestaciones en Barcelona han sido condenados a 6 MESES SIN PODER MANIFESTARSE, que es un puto derecho básico recogido en la constitución ¿Desde cuando se puede prohibir a alguien manifestarse? porque no hablamos de manifestaciones pro independencia, hablamos de manifestaciones en general.
La policía por otro lado pegando hostias a diestro y siniestro a gente indefensa que tenia las manos en alto o que mismamente iba a apagar un fuego con cubos de agua, y el que me lo justifique es subnormal, así de claro. "Pero Owa, los indepes también ejercen la violencia jejeje", evidentemente hay que la ejercen, pero no es ni comparable con un grupo de personas que esta pagado por todos, preparados física y mentalmente, con armamento y cuyo oficio es el de trabajar para el pueblo y protegernos.

Ahora seguid creyendo que hay una guerra civil y que los "constitucionalistas" no pueden hacer vida normal o que la ciudad entera esta en llamas, que luego con vuestros dos cojonazos os quejareis de que engañan a la gente.

[Moctezuma Xocoyotzin]

No había tenido el momento de dar mi opinión sobre este tema así que allévoy:

Quiero empezar diciendo que soy catalán, vivo en Barcelona y no soy independentista, tanto Cataluña como España se pueden poner en fila y comerme los huevos. Nunca he tenido ningún apego hacia ningún tipo de tierra puesto que considero que el nacer en un sitio o otro es cuestión de suerte y los países no son los jodidos trozos de tierra que lo forman si no las gentes que lo habitan. Desde hace unos años en Cataluña se viene reclamando poder hacer un referéndum y la respuesta del estado ha sido el "no porque no", que digo yo, se hace un referéndum en un primer momento, hubiese salido que no y se hubiese acabado todo este problema. Sin embargo lo que nos encontramos es frente a la ineptitud de un grupo político (de ambos bandos) que no sabe dialogar y que utiliza un problema social para ganar votos y favorecer sus intereses. De hecho, aquí reside el problema, el uso de la justicia o la policía en un problema que es meramente político y requiere de dialogo, porque el hecho de encarcelar a un grupo de gente que ha hecho X o Y, o reprimir manifestaciones independentistas a golpe de porras no va a hacer que esa gente deje de pensar como piensa o de manifestarse, quizás hasta lo empeore.

Si tu quieres convencer a alguien de que España es un gran país en el que quedarse y en el que se respetan los derechos, ¿Hablas o reprimes con una violencia innecesaria? Y si, he dicho violencia innecesaria porque la he visto con mis propios ojos. Me la suda la presión o lo que sea, se que los cuerpos de policía son personas pero están entrenadas física y mentalmente para estas situaciones (que os puedo asegurar que no es tan grave como pintan), si por tener presión vas a abusar de tu posición de poder y apaleas personas quizás no mereces ese puesto. Es como si un militar esta en una guerra, se estresa y se pone a pegar culatazos a civiles inocentes, no esta justificado se mire por donde se mire. Y obvio que hay violentos dentro de los independentistas, pero es una cantidad tan mínima que os sorprendería, pero en los medios vende más hablar de quien prende fuego o tira piedras. Curiosamente, el "GRAN CONFLICTO CATALÁN" no ocupa más de 7 u 8 calles, ni ha cortado ni quemado muchos más coches que las manifestaciones de los taxistas producidas hace relativamente poco.

Hay gente que se cree que en Cataluña hablas castellano y te miran mal, que hay fractura social o que te adoctrinan.
¿De verdad os creéis que adoctrinan a la gente en las escuelas/institutos/universidades? Evidentemente hay profesores subnormales que tratan la independencia y exaltan el nacionalismo de Cataluña pero os puedo asegurar que no más que aquellos que realzan la imagen de España como una grande e indivisible. Si es que de hecho en mi universidad (UB o Universidad de Barcelona) tengo amigos que son independentistas y hablan catalán y en mi vida me han obligado a nada o me han dicho algo por ser castellanohablante, es que hasta los mismos profesores te dicen que da igual la lengua que usemos ya sea castellano, catalán, francés, etc. mientras que lo entiendan para poder evaluarlo. Inclusive os puedo decir, sorpresa, que la mayoría de gente en Cataluña es castellanohablante y no pasa nada ni hay ningún problema con el catalán ni lo ha habido nunca. Gente como Arrimadas (que esta casada con un señor que hasta hace poco era independentista, tremenda fractura) os vende una fractura social que no existe,

Y es que esto ya se ha convertido en una cuestión de putos derechos básicos. Dice el refrán "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar" y solo hace falta ver Madrid, donde la policía ha reprimido con fuerza manifestaciones a favor de Cataluña y de un referéndum, en la cual han soltado hostias hasta a un hombre que salia de comprar en una tienda el cual el único delito del que había sido participe era del consumismo. Ayuso, presidenta de la Comunidad de Madrid, ha pedido PROHIBIR MANIFESTACIONES PROINDEPENDENCIA mientras haya violencia en Cataluña ¿Que tipo de conflicto o fractura hay en Madrid, capital de España, para necesitar prohibir manifestaciones?
Algunos de los detenidos en las manifestaciones en Barcelona han sido condenados a 6 MESES SIN PODER MANIFESTARSE, que es un puto derecho básico recogido en la constitución ¿Desde cuando se puede prohibir a alguien manifestarse? porque no hablamos de manifestaciones pro independencia, hablamos de manifestaciones en general.
La policía por otro lado pegando hostias a diestro y siniestro a gente indefensa que tenia las manos en alto o que mismamente iba a apagar un fuego con cubos de agua, y el que me lo justifique es subnormal, así de claro. "Pero Owa, los indepes también ejercen la violencia jejeje", evidentemente hay que la ejercen, pero no es ni comparable con un grupo de personas que esta pagado por todos, preparados física y mentalmente, con armamento y cuyo oficio es el de trabajar para el pueblo y protegernos.

Ahora seguid creyendo que hay una guerra civil y que los "constitucionalistas" no pueden hacer vida normal o que la ciudad entera esta en llamas, que luego con vuestros dos cojonazos os quejareis de que engañan a la gente.

Sobre el tema de las protestas habrá de todo, desde los que culpabilizadn a los manifestantes por violentos hasta los que cargan contra los Mossos. Pero sí que hay algunas cuestiones que son interesantes de comentar:

Se habla mucho de la legitimidad (de las formas) de votar la autodeterminación pero nunca del fondo, ¿Cuántos de los manifestantes jóvenes son conscientes de lo que implica la autodeterminación? ¿Se han parado a pensar de que se está hablando de una secesión territorial?

¿Los partidos catalanes, ERC o Junts, han hecho un esfuerzo de explicar la repercusiones positivas y negativas que tendría esa decisión? ¿O sólo se han limitado al discurso de las formas y de que el estado español incentiva un conflicto?

En caso hipotético de que Cataluña adquiriese el derecho de autodeterminación, ¿Qué pasaría si Barcelona u otras regiones dentro de ella decidiesen independizarse, la Generalitat aceptaría la autodeterminación dentro de su propio estado o no lo permitiría?

Si un país de la UE como España acepta el derecho de secesión de una CA, ¿Sentaría un precedente para que País Vasco, Andalucía, Madrid o Canarías podrían independizarse tb? ¿Y el resto de Europa, que pasaría con Lombardía en Italia o Renania en Alemania?

No entro en si los manifestantes puedan sentir frustración o tenga en derecho legítimo de querer decidir su futuro, pero banalizar algo tan serio como la secesión de un territorio no debería tener cabida en la política.

Es una música muy parecida al Brexit. Y ahí lo tenéis, UK desgarrándose en sus tensiones internas, la libra devaluandose a lo bestia y un retrocesa de casi 30 años en nivel de vida a largo plazo.

Ya sé que alguno pensará en Escocia como algo muy democrático pero, ¿Alguien sabe que % del PIB representa Esocia para Reino Unido, o cómo se ha conformado el país británico?

Canadá es todavía más problemático, porque aunque Quebec haya votado no otras regiones como Alberta están aprovechando el precedente para pedir tb la independencia (según parece porque aportan mucho al resto del estado y no reciben lo mismo, vamos un motivo muy solidario)

En fin, recomendaría quien le interesen cuestiones de plurinacionalidad o autodeterminación leyese libros sobre el problema del cantonalismo del siglo XIX. Porque a eso es donde podría llevar esta dinámica.

[Mr Redfield]

En caso hipotético de que Cataluña adquiriese el derecho de autodeterminación, ¿Qué pasaría si Barcelona u otras regiones dentro de ella decidiesen independizarse, la Generalitat aceptaría la autodeterminación dentro de su propio estado o no lo permitiría?

Si es que Generalitat podrá tener algún tipo de control.

En el caso ucraniano, el período de la Transición venia acompañado de varios costes concentrados .

[Arpegio]

No había tenido el momento de dar mi opinión sobre este tema así que allévoy:

Quiero empezar diciendo que soy catalán, vivo en Barcelona y no soy independentista, tanto Cataluña como España se pueden poner en fila y comerme los huevos. Nunca he tenido ningún apego hacia ningún tipo de tierra puesto que considero que el nacer en un sitio o otro es cuestión de suerte y los países no son los jodidos trozos de tierra que lo forman si no las gentes que lo habitan. Desde hace unos años en Cataluña se viene reclamando poder hacer un referéndum y la respuesta del estado ha sido el "no porque no", que digo yo, se hace un referéndum en un primer momento, hubiese salido que no y se hubiese acabado todo este problema. Sin embargo lo que nos encontramos es frente a la ineptitud de un grupo político (de ambos bandos) que no sabe dialogar y que utiliza un problema social para ganar votos y favorecer sus intereses. De hecho, aquí reside el problema, el uso de la justicia o la policía en un problema que es meramente político y requiere de dialogo, porque el hecho de encarcelar a un grupo de gente que ha hecho X o Y, o reprimir manifestaciones independentistas a golpe de porras no va a hacer que esa gente deje de pensar como piensa o de manifestarse, quizás hasta lo empeore.

Si tu quieres convencer a alguien de que España es un gran país en el que quedarse y en el que se respetan los derechos, ¿Hablas o reprimes con una violencia innecesaria? Y si, he dicho violencia innecesaria porque la he visto con mis propios ojos. Me la suda la presión o lo que sea, se que los cuerpos de policía son personas pero están entrenadas física y mentalmente para estas situaciones (que os puedo asegurar que no es tan grave como pintan), si por tener presión vas a abusar de tu posición de poder y apaleas personas quizás no mereces ese puesto. Es como si un militar esta en una guerra, se estresa y se pone a pegar culatazos a civiles inocentes, no esta justificado se mire por donde se mire. Y obvio que hay violentos dentro de los independentistas, pero es una cantidad tan mínima que os sorprendería, pero en los medios vende más hablar de quien prende fuego o tira piedras. Curiosamente, el "GRAN CONFLICTO CATALÁN" no ocupa más de 7 u 8 calles, ni ha cortado ni quemado muchos más coches que las manifestaciones de los taxistas producidas hace relativamente poco.

Hay gente que se cree que en Cataluña hablas castellano y te miran mal, que hay fractura social o que te adoctrinan.
¿De verdad os creéis que adoctrinan a la gente en las escuelas/institutos/universidades? Evidentemente hay profesores subnormales que tratan la independencia y exaltan el nacionalismo de Cataluña pero os puedo asegurar que no más que aquellos que realzan la imagen de España como una grande e indivisible. Si es que de hecho en mi universidad (UB o Universidad de Barcelona) tengo amigos que son independentistas y hablan catalán y en mi vida me han obligado a nada o me han dicho algo por ser castellanohablante, es que hasta los mismos profesores te dicen que da igual la lengua que usemos ya sea castellano, catalán, francés, etc. mientras que lo entiendan para poder evaluarlo. Inclusive os puedo decir, sorpresa, que la mayoría de gente en Cataluña es castellanohablante y no pasa nada ni hay ningún problema con el catalán ni lo ha habido nunca. Gente como Arrimadas (que esta casada con un señor que hasta hace poco era independentista, tremenda fractura) os vende una fractura social que no existe,

Y es que esto ya se ha convertido en una cuestión de putos derechos básicos. Dice el refrán "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar" y solo hace falta ver Madrid, donde la policía ha reprimido con fuerza manifestaciones a favor de Cataluña y de un referéndum, en la cual han soltado hostias hasta a un hombre que salia de comprar en una tienda el cual el único delito del que había sido participe era del consumismo. Ayuso, presidenta de la Comunidad de Madrid, ha pedido PROHIBIR MANIFESTACIONES PROINDEPENDENCIA mientras haya violencia en Cataluña ¿Que tipo de conflicto o fractura hay en Madrid, capital de España, para necesitar prohibir manifestaciones?
Algunos de los detenidos en las manifestaciones en Barcelona han sido condenados a 6 MESES SIN PODER MANIFESTARSE, que es un puto derecho básico recogido en la constitución ¿Desde cuando se puede prohibir a alguien manifestarse? porque no hablamos de manifestaciones pro independencia, hablamos de manifestaciones en general.
La policía por otro lado pegando hostias a diestro y siniestro a gente indefensa que tenia las manos en alto o que mismamente iba a apagar un fuego con cubos de agua, y el que me lo justifique es subnormal, así de claro. "Pero Owa, los indepes también ejercen la violencia jejeje", evidentemente hay que la ejercen, pero no es ni comparable con un grupo de personas que esta pagado por todos, preparados física y mentalmente, con armamento y cuyo oficio es el de trabajar para el pueblo y protegernos.

Ahora seguid creyendo que hay una guerra civil y que los "constitucionalistas" no pueden hacer vida normal o que la ciudad entera esta en llamas, que luego con vuestros dos cojonazos os quejareis de que engañan a la gente.

Sobre el tema de las protestas habrá de todo, desde los que culpabilizadn a los manifestantes por violentos hasta los que cargan contra los Mossos. Pero sí que hay algunas cuestiones que son interesantes de comentar:

Se habla mucho de la legitimidad (de las formas) de votar la autodeterminación pero nunca del fondo, ¿Cuántos de los manifestantes jóvenes son conscientes de lo que implica la autodeterminación? ¿Se han parado a pensar de que se está hablando de una secesión territorial?

¿Los partidos catalanes, ERC o Junts, han hecho un esfuerzo de explicar la repercusiones positivas y negativas que tendría esa decisión? ¿O sólo se han limitado al discurso de las formas y de que el estado español incentiva un conflicto?

En caso hipotético de que Cataluña adquiriese el derecho de autodeterminación, ¿Qué pasaría si Barcelona u otras regiones dentro de ella decidiesen independizarse, la Generalitat aceptaría la autodeterminación dentro de su propio estado o no lo permitiría?

Si un país de la UE como España acepta el derecho de secesión de una CA, ¿Sentaría un precedente para que País Vasco, Andalucía, Madrid o Canarías podrían independizarse tb? ¿Y el resto de Europa, que pasaría con Lombardía en Italia o Renania en Alemania?

No entro en si los manifestantes puedan sentir frustración o tenga en derecho legítimo de querer decidir su futuro, pero banalizar algo tan serio como la secesión de un territorio no debería tener cabida en la política.

Es una música muy parecida al Brexit. Y ahí lo tenéis, UK desgarrándose en sus tensiones internas, la libra devaluandose a lo bestia y un retrocesa de casi 30 años en nivel de vida a largo plazo.

Ya sé que alguno pensará en Escocia como algo muy democrático pero, ¿Alguien sabe que % del PIB representa Esocia para Reino Unido, o cómo se ha conformado el país británico?

Canadá es todavía más problemático, porque aunque Quebec haya votado no otras regiones como Alberta están aprovechando el precedente para pedir tb la independencia (según parece porque aportan mucho al resto del estado y no reciben lo mismo, vamos un motivo muy solidario)

En fin, recomendaría quien le interesen cuestiones de plurinacionalidad o autodeterminación leyese libros sobre el problema del cantonalismo del siglo XIX. Porque a eso es donde podría llevar esta dinámica.

Un apunte como extranjero viviendo en UK. Aquí la libra está más o menos estable y subiendo desde hace un mes a pesar del fantasma del Brexit y, aparte de casos muy concretos, no he visto grandes diferencias en mi nivel de vida desde que estoy viviendo aquí. Además, la única inestabilidad política es a nivel nacional, como en España.

Que esté deseando volverme porque odio el país ya es otra historia.

[JennyLee]

*alguna cosa que has borrado*

Que oye, tendrás tus motivos, pero iba a quotearte igualmente. Habría que ser muy gilipollas para salir a la calle "porque nos lo manda un político". Sí, habrá gente así, pero créeme que políticos tipo Torra no pinchan ni cortan en todo esto.
Yo no salgo a la calle porque tal persona con X nombre y apellidos esté en la cárcel, sino porque no es puto normal que se considere un crimen de igual gravedad que varias atrocidades de verdad que ya hemos mencionado. Yo salgo porque no es puto normal que tengan a alguien detenido que sé perfectamente que es imposible que merezca el trato que está recibiendo por haberse manifestado.

Para el resto de gente. Dije hace la tira de tiempo que no se trataba de independencia o no, y España cada día nos da un nuevo motivo para quejarnos. Los "presos polítics" ahora son gente como cualquiera de aquí, que simplemente está pidiendo derechos humanos.
Yo no sé si reír o qué cada vez que os veo a algunos tan seguros de vuestro futuro. Debe ser genial tener la seguridad de que nunca vais a necesitar votar ni manifestaros, que todo lo que haga el gobierno que haya os va a parecer bien. Y que no os encontraréis nunca a un nazi de turno que quiera partiros la cabeza o acuchillaros porque le sale de los cojones. O sois muy valientes o vais un poco empanados por la vida.

[Mr Redfield]

El problema es que las manifestaciones están volviéndose incontrolables.

Ahora hay un lío serio: dentro de la sociedad catalana hay grupos ya, o sea, una fractura.

[theoryman]

El problema es que las manifestaciones están volviéndose incontrolables.

Ahora hay un lío serio: dentro de la sociedad catalana hay grupos ya, o sea, una fractura.

Vivo en Barcelona y te digo que eso yo no lo he visto,cuando salgo la verdad es que no veo nada raro.