Shingeki no Kyojin 2.0 (Spoilers - Licenciada por Norma en España)

[Amunike]

Esto alcanza unos niveles argumentales que roza Neon Génesis Evangelion.

Ya menos darse de ostias es todo...

[Grouchox]

Tengo dos opiniones bastante distintas respecto este capítulo, pero iremos por el principio.

El origen de los titanes no me ha gustado mucho. La verdad es que plantea más preguntas que respuestas por lo que, desde mi punto de vista es un mal origen. ¿Qué era ese árbol y qué hacía allí? ¿Por qué tiene una madriguera de conejo llena de agua rara? ¿Qué es esa espina dorsal que hay dentro del líquido? ¿O es una representación de la mutación de la espina de Ymir?

Además, no soluciona otras preguntas como ¿por qué solo los eldianos son afectados por la titanización?
Solo vemos que se titanizen Ymir y sus descendientes directos con el primer Rey Fritz. Pero entonces, todos los titanes son de sangre real. ¿O titanizaron a otros de la tribu de Eldia y no nos lo enseñan?

Personalmente me gustaba más la opción que teníamos hasta ahora de que el mundo de SnK era simplemente así, o era obra de un dios.

Luego las acciones de Ymir me parecen incoherentes. Representa que Ymir es una esclava, y la acusan de liberar a los cerdos. Luego, de aquí se derivan dos opciones:
1. Ymir tiene ansias de rebeldía y libertad (y posiblemente por eso liberó los cerdos). La liberan para cazarla y casualmente se convierte en un titán megapoderoso. ¿POR QUÉ COJONES VUELVES CON TU ESCLAVISTA? ¿POR QUÉ SACRIFICAS TU VIDA POR ÉL?
2. Ymir sufre el síndrome de Estocolmo y quiere ser esclavizada. Por eso vuelve con su esclavista cuando adquiere los poderes y se sacrifica por él. Entonces ¿por qué cojones libera los cerdos?




En cuanto a lo de Eren, eso sí me ha gustado. Pero me ha gustado porque el plan de esterilización de Zeke es tan rematadamente subnormal que cualquier cosa, por retrasada que sea, que implique no seguirlo, me parece buena idea.

Pero no acabo de entender por qué de repente Ymir hace caso a Eren. Se me ocurren dos cosas:
O bien Ymir era libre desde el principio, pero es tonta y no se le había ocurrido no seguir las órdenes que le daban, y Eren le hace ver que puede hacer lo que quiera. Nose has tenido unos 2000 años de solitud para darte cuenta que puedes hacer lo que quieras.

La otra opción es que siga la "orden" de eren de no ser esclava, y gane libertad de acción, por decirlo de algun modo. Pero me parece incluso más pillado por los pelos que el anterior caso.

[Ginchin]

Tengo dos opiniones bastante distintas respecto este capítulo, pero iremos por el principio.

El origen de los titanes no me ha gustado mucho. La verdad es que plantea más preguntas que respuestas por lo que, desde mi punto de vista es un mal origen. ¿Qué era ese árbol y qué hacía allí? ¿Por qué tiene una madriguera de conejo llena de agua rara? ¿Qué es esa espina dorsal que hay dentro del líquido? ¿O es una representación de la mutación de la espina de Ymir?

Además, no soluciona otras preguntas como ¿por qué solo los eldianos son afectados por la titanización?
Solo vemos que se titanizen Ymir y sus descendientes directos con el primer Rey Fritz. Pero entonces, todos los titanes son de sangre real. ¿O titanizaron a otros de la tribu de Eldia y no nos lo enseñan?

Personalmente me gustaba más la opción que teníamos hasta ahora de que el mundo de SnK era simplemente así, o era obra de un dios.

Luego las acciones de Ymir me parecen incoherentes. Representa que Ymir es una esclava, y la acusan de liberar a los cerdos. Luego, de aquí se derivan dos opciones:
1. Ymir tiene ansias de rebeldía y libertad (y posiblemente por eso liberó los cerdos). La liberan para cazarla y casualmente se convierte en un titán megapoderoso. ¿POR QUÉ COJONES VUELVES CON TU ESCLAVISTA? ¿POR QUÉ SACRIFICAS TU VIDA POR ÉL?
2. Ymir sufre el síndrome de Estocolmo y quiere ser esclavizada. Por eso vuelve con su esclavista cuando adquiere los poderes y se sacrifica por él. Entonces ¿por qué cojones libera los cerdos?




En cuanto a lo de Eren, eso sí me ha gustado. Pero me ha gustado porque el plan de esterilización de Zeke es tan rematadamente subnormal que cualquier cosa, por retrasada que sea, que implique no seguirlo, me parece buena idea.

Pero no acabo de entender por qué de repente Ymir hace caso a Eren. Se me ocurren dos cosas:
O bien Ymir era libre desde el principio, pero es tonta y no se le había ocurrido no seguir las órdenes que le daban, y Eren le hace ver que puede hacer lo que quiera. Nose has tenido unos 2000 años de solitud para darte cuenta que puedes hacer lo que quieras.

La otra opción es que siga la "orden" de eren de no ser esclava, y gane libertad de acción, por decirlo de algun modo. Pero me parece incluso más pillado por los pelos que el anterior caso.

Al principio del capítulo la hermana de Historia explica muy bien como era Ymir. Y creo que ninguna de las dos opciones que planteas son acertadas: Ymir quiere darlo todo por los demás sin tenerse en cuenta a ella misma, y parece evidente que ella NO liberó a los cerdos y los demás la culpan por su bondad e inocencia. Para mi el personaje es totalmente coherente y me gusta. No hay ningún signo de rebeldía, solo servidumbre, pero entiendo que en el Titán de Ataque se manifiesta su voluntad oculta. Por eso tiene el poder de conectar con el pasado y el futuro, para realizar su plan de liberación. Es la única de sus partes que no obedece a la voluntad de Fritz. Y por eso la serie se llama (o debería llamarse) Titán de Ataque.

También me gusta que la explicación a los misterios mas trascendentales de la serie sea simbólica y no explícita (de momento).

[Salamander-96]

Tengo dos opiniones bastante distintas respecto este capítulo, pero iremos por el principio.

El origen de los titanes no me ha gustado mucho. La verdad es que plantea más preguntas que respuestas por lo que, desde mi punto de vista es un mal origen. ¿Qué era ese árbol y qué hacía allí? ¿Por qué tiene una madriguera de conejo llena de agua rara? ¿Qué es esa espina dorsal que hay dentro del líquido? ¿O es una representación de la mutación de la espina de Ymir?

Además, no soluciona otras preguntas como ¿por qué solo los eldianos son afectados por la titanización?
Solo vemos que se titanizen Ymir y sus descendientes directos con el primer Rey Fritz. Pero entonces, todos los titanes son de sangre real. ¿O titanizaron a otros de la tribu de Eldia y no nos lo enseñan?

Personalmente me gustaba más la opción que teníamos hasta ahora de que el mundo de SnK era simplemente así, o era obra de un dios.

Luego las acciones de Ymir me parecen incoherentes. Representa que Ymir es una esclava, y la acusan de liberar a los cerdos. Luego, de aquí se derivan dos opciones:
1. Ymir tiene ansias de rebeldía y libertad (y posiblemente por eso liberó los cerdos). La liberan para cazarla y casualmente se convierte en un titán megapoderoso. ¿POR QUÉ COJONES VUELVES CON TU ESCLAVISTA? ¿POR QUÉ SACRIFICAS TU VIDA POR ÉL?
2. Ymir sufre el síndrome de Estocolmo y quiere ser esclavizada. Por eso vuelve con su esclavista cuando adquiere los poderes y se sacrifica por él. Entonces ¿por qué cojones libera los cerdos?




En cuanto a lo de Eren, eso sí me ha gustado. Pero me ha gustado porque el plan de esterilización de Zeke es tan rematadamente subnormal que cualquier cosa, por retrasada que sea, que implique no seguirlo, me parece buena idea.

Pero no acabo de entender por qué de repente Ymir hace caso a Eren. Se me ocurren dos cosas:
O bien Ymir era libre desde el principio, pero es tonta y no se le había ocurrido no seguir las órdenes que le daban, y Eren le hace ver que puede hacer lo que quiera. Nose has tenido unos 2000 años de solitud para darte cuenta que puedes hacer lo que quieras.

La otra opción es que siga la "orden" de eren de no ser esclava, y gane libertad de acción, por decirlo de algun modo. Pero me parece incluso más pillado por los pelos que el anterior caso.

Al principio del capítulo la hermana de Historia explica muy bien como era Ymir. Y creo que ninguna de las dos opciones que planteas son acertadas: Ymir quiere darlo todo por los demás sin tenerse en cuenta a ella misma, y parece evidente que ella NO liberó a los cerdos y los demás la culpan por su bondad e inocencia. Para mi el personaje es totalmente coherente y me gusta. No hay ningún signo de rebeldía, solo servidumbre, pero entiendo que en el Titán de Ataque se manifiesta su voluntad oculta. Por eso tiene el poder de conectar con el pasado y el futuro, para realizar su plan de liberación. Es la única de sus partes que no obedece a la voluntad de Fritz. Y por eso la serie se llama (o debería llamarse) Titán de Ataque.

También me gusta que la explicación a los misterios mas trascendentales de la serie sea simbólica y no explícita (de momento).

Coincido con Ginchin con la explicación de Ymir. Al final de su vida cuando "salva" al rey lo hace para matarse porque no soportaba el mundo:
1- Al principio era una esclava que vio la crueldad del mundo, se hizo cargo de los cerdos porque era una niña lo más seguro que no lo hizo pero todos la señalaron como la responsable entonces lo acepto
2- Cuando consigue el poder del Titán ayuda al pueblo creando caminos y puentes (como decía Grisha), pero el Rey la seguía tratando como una esclava y la volvió su esposa para tener hijos Titanes y tener "esposada" con el.
3-Era su esposa y tenía 3 hijas con el, el rey Fritz seguía usándola para la guerra y así todo lo que hacía por el andaba de putas. Ymir vio la oportunidad para ponerle fin a su vida y a su poder con la escusa de protegerlo. Pero el rey logro que caminos los que empezaron con su Ymir siguieran con sus hijas y hasta ahora.

En resumen lo que yo termino entendiendo, Ymir se quiso ir del mundo por su crueldad cuando la mataron pero por culpa del Rey Fritz siguió viva en los caminos o coordenada. Y el Titan de Ataque es el deseo subconsciente de Ymir para destruir al mundo cruel que la volvió una esclava, diosa y demonio.

Lo curioso que el voto de renuncia a la guerra los vuelve esclavos encadenados a los Fritz con el Fundador, igual que ella una esclava a servir a los Fritz pensando que así evitarían el retumbar o evitar que Ymir destruya el mundo

[Jmena]

Si este manga fuese un shonen, al final alguien o algo "salvaría el mundo"; espero y deseo que el mundo no se salve. Sería una decepción.

Shingeki no Kyojin se publica en la Bessatsu Shonen Magazine, por lo tanto es un shonen.

Se agradece que Isayama explique de dónde vienen los titanes, si ya fue capaz de mostrar lo de la espina, no creo que no nos diga de dónde vino eso (o sí xD).

¿Annie Leonhart va a salir de su cristal algún día o se va a quedar ahí para siempre?

Está catalogado como Seinen, y de hecho es un Seinen.

[Bentham]

Me gustaba más la idea de que Ymir hiciera un pacto con el diablo, que le dio ese poder, sin más. Queda todo más místico, dado que el diablo no solo habría ganado un alma, sino que también habría sembrado todo el caos posterior en el mundo.

Ni árbol ni espina dorsal ni ostias.

[Mats]

Esto me lo contó un amigo, ya que yo desconozco bastante de la mitología nórdica;

El árbol es el Yggdrasil y la espina puede ser de Mimir.
El Yggdrasil tiene en el fondo como un pozo con agua que se lo llamó "la fuente del conocimiento" o parecido,y estaba custodiada por Mimir que era un gigante.

[CarlosNova]

Además, no soluciona otras preguntas como ¿por qué solo los eldianos son afectados por la titanización? Solo vemos que se titanizen Ymir y sus descendientes directos con el primer Rey Fritz. Pero entonces, todos los titanes son de sangre real. ¿O titanizaron a otros de la tribu de Eldia y no nos lo enseñan?

Es posible que en algún momento de la historia, uno de los herederos de la Coordenada, limitó su uso a ciertas familias con el fin de que no pueda caer en malas manos.

[Cotolo]

Me gustaba más la idea de que Ymir hiciera un pacto con el diablo, que le dio ese poder, sin más. Queda todo más místico, dado que el diablo no solo habría ganado un alma, sino que también habría sembrado todo el caos posterior en el mundo.

Ni árbol ni espina dorsal ni ostias.

Yo al contrario xD, hubiese preferido más explicaciones científicas (dentro de lo que cabe) que místico/religiosas. Aunque la verdad, lo del árbol y el bicho ese no sé en que categoría encajarlo xD.

A los que hablaban de Annie: veo bastante posible que el retumbar destroce su cristal y la deje libre, así como ha roto los muros y ha dejado libre a los titanes. Si el retumbar no la libera, ya creo que nada lo hará.

[EgurrolaKing]

Spoiler: Mostrar

Oh god! The foreshadowing

Desde luego el autor a ganado una cátedra en "maestro del forshadow", ya puede ocupar un lugar entre las estrellas al lado de Oda y otros cuyos nombres no conozco.

Yo ya no recordaba que el primer capitulo fuese tan explícito. Buenísimo el "vinculo" entre las dos frases/títulos

La explicación científica: parásito vs explicación místico simbólica: árbol del mundo Ygdrassil me dejará sin dormir un par de días.

Saludos "planos"

pd: podemos esperar que algunos se salven gracias al único rival al altura de tanto gigantón, al único idiota con voluntad de siervo, ARMIN!(bueno y quizás el battle finale/END sea Historia vs Eren)

[Capitan Pillo]

Y como el foro chapa, lo diré por última vez

[General Error]

Supongo que es una teoría muy comentada últimamente pero empiezo a apostar fuerte a que el final será el primer capítulo. Cuando Eren despierta sin saber dónde está ni lo que ocurrió, preguntándose cuando le creció el pelo a Mikasa. Justo el día que cambió la humanidad pero esta vez no habrá titanes de por medio.

[redbil]

Visto el capítulo, hay algunas cosas que no entiendo.

- Por qué sólo los eldianos pueden convertirse en titanes? Es decir, fue Ymir la que cayó en el arbol y se titanizó, pero si hubiera sido cualquier otro humano entiendo que le habría pasado lo mismo.

- En toda la historia se nos ha dicho que para usar la coordenada se requiere tener sangre real. Entiendo de este capítulo que lo que realmente se requiere es tener la sangre de Ymir, que al fin y al cabo sólo tuvo 3 hijos y todos ellos del rey (pero si este tuvo otros hijos con otras mujeres, por mucho que sus descendientes tengan sangre real, no deberían poder usar la coordenada).

- Desde hace mucho se nos dice que si muere un titan y nadie se lo come, éste se reinicia en un eldiano random. ¿Qué explicación tiene esto? A menos que todos los eldianos tengan la sangre de Ymir, que después de 2000 años tampoco sería tan raro.

Escribiendo esta última duda he llegado a la conclusión que para usar la coordenada, lo único que se requiere es entrar en ese 'submundo' y convencer a Ymir, de forma que si tienes sangre real seguirá las órdenes que se le den y, en caso contrario, habría que hacer como Eren. Y que todos los eldianos pueden titanizarse porque todos son en mayor o menor medida descendientes de Ymir.

[Mugiwara-MH]

Visto el capítulo, hay algunas cosas que no entiendo.

1- Por qué sólo los eldianos pueden convertirse en titanes? Es decir, fue Ymir la que cayó en el arbol y se titanizó, pero si hubiera sido cualquier otro humano entiendo que le habría pasado lo mismo.

2- En toda la historia se nos ha dicho que para usar la coordenada se requiere tener sangre real. Entiendo de este capítulo que lo que realmente se requiere es tener la sangre de Ymir, que al fin y al cabo sólo tuvo 3 hijos y todos ellos del rey (pero si este tuvo otros hijos con otras mujeres, por mucho que sus descendientes tengan sangre real, no deberían poder usar la coordenada).

3- Desde hace mucho se nos dice que si muere un titan y nadie se lo come, éste se reinicia en un eldiano random. ¿Qué explicación tiene esto? A menos que todos los eldianos tengan la sangre de Ymir, que después de 2000 años tampoco sería tan raro.

4- Escribiendo esta última duda he llegado a la conclusión que para usar la coordenada, lo único que se requiere es entrar en ese 'submundo' y convencer a Ymir, de forma que si tienes sangre real seguirá las órdenes que se le den y, en caso contrario, habría que hacer como Eren. Y que todos los eldianos pueden titanizarse porque todos son en mayor o menor medida descendientes de Ymir.

1. no es por eldianos. solo los "descendientes de ymir" pueden.

2. ymir tuvo 3 hijas, y esas hijas otros, y otros... y otros... miles de años pasaron. ymir, como esclava responde a la sangre real. por eso zeke no estaba viciado por el pensamiento del rey fritz.

3. no se reinicia en un eldiano random, dijeron en un "descendiente de ymir". los eldianos, eran una tribu/clan/pueblo. los descendientes de ymir son "una rama".

4- el ultimo capitulo habla mas de tan solo "convencer a ymir". y no es tan facil. nadie debio perder al original.

pero supongo que tambien, el titan de ataque tiene mucho que ver. como si fuera esa voluntad de ymir perdida. que al entrar en contacto con el original pudo cambiar las cosas.

vamos, la serie se llama "titan de ataque". por algo este titan, siempre va hacia adelante, no respondiendo ordenes de nadie, BUSCANDO LIBERTAD.

[Nick Gold]

Está catalogado como Seinen, y de hecho es un Seinen.

Amoave, no te engañes, está catalogado bajo la demografía Shonen, lo que pasa es que en los ultimos arcos esta teniendo más facetas Seinen que Shonen. A HxH le pasa lo mismo, comenzo como un shonen de toda la vida para luego acabar con muchisimas facetas Seinen y hasta donde yo se nadie lo cataloga como Seinen hoy en dia. Asique tanto SnK como HxH caen en la categoría de lo que se llama Dark Shonen, que viene a ser eso, un shonen con facetas de Seinen