Encuesta y teorías sobre el traidor de Wano

[Ulqui]

Imagino que la teoría de Carrot incluye a sus padres o tutores no?

A Wanda; tienen gran influencia en Zou por vagar entre ambos reinos (día y noche); son mensajeras; apenas y resultaron heridas Vs Piratas Bestias; Bariete usa la palabra traicionar en uno de sus diálogos con Wanda (Según H-Samba), sobre Carrot; justo cuando las Aves salen y dejan un mensaje sobre Shutenmaru, aparece la primera filtración... De ser así, no sería un trabajo solitario, aliados tendrían en Wano.

[Archy_RealRocknRolla]

¿Cuando vamos a dejar de indicar que la Vivire Card era de Raizo?
De tenerla Jack llegaba caminando a donde se encontraba.
Ahí lo dejo.

Imagino que la teoría de Carrot incluye a sus padres o tutores no?

Digamos que sería lo más factible por el hecho de cómo pudieron llegar a un lugar que nunca se encuentra en el mismo sitio y de donde sus habitantes a penas han llegado a salir. Es cierto que Jack sólo tendría que seguir la VivreCard, pero a parte de que no le dejaron pasar durante su lucha más allá del Ducado de Mokono, lucharon durante 5 días y 5 noches hasta que usaron el gas. Sin embargo, fue usar el gas, torturarlos e irse a por Doflamingo en el 6° día.

Yo quiero pensar que igual en el barco de Jack guardaban las posibles Vivre Cards que pudieran tener para seguir a la gente, igual que hicieron para luego seguir a Doflamingo. No olvidemos lo orgullosos y patéticos que son a veces los malos en los shonen, por lo que Jack igual subiría a Zou y simplemente buscaría someter a todos para dar con Raizo.

[One Pirate]

Pero Kouzaburo y Koshiro tienen toda la pinta de ser padre e hijo, o cuanto mínimo hermano mayor y menor, no tiene mucho sentido que que el abuelo/tío sea quien la mate. Además de que lo más probable es que Kouzaburo ya estuviera muerto para entonces.
De todas maneras sí veo posible que alguien enviado de Wano a matar a Kouzaburo y su descendencia sea quien la matara, y por lo tanto, Kouzaburo sería parcialmente responsable de su muerte en ese caso.

Al principio lo entendiste mal, pero después lo arreglaste.
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Lo que debemos estar de acuerdo es que debe ser un personaje impactante.

Ahora bien, el traidor de la ultima imagen es claramente Law. Y explico porqué.

El anterior puerto, serpiente, estaba más cerca de Onigashima. El actual está lo más alejado. Si Orochi va al Lagarto, y se encuentra con la alianza...

LAW va a demostrar su poder, cambiando en sus narices a toda la alianza de lugar al puerto serpiente, mas cercano a Onigashima, donde se juntaran con despistados y quizá, Neko, etc consiguiendo una gran ventaja. Orochi se quedará muy muy atras.

No, el puerto actual (Tokage) está a la misma distancia de Onigashima que el anteriori (Habu). Ambos están en la misma costa. El puerto más alejado de Onigashima es el Neko.

PD: No entiendo lo que insinúas respecto Koshiro y Kozaburo.

Pues que alguien que conocía el origen de Koushiro O de Kouzaburo fue el asesino de Kuina.

Esto se entiende si primero se conoce de donde lo saco: un usuario de Arlong Park, creo, decía que el Zabu significaba "tres", y el shí "cuatro". O sea que el forjador de Enma seria quizás el padre del maestro de Zoro y padre de Kuina, que pasaria a ser Shimotsuki Kuina.

Algo así era la teoría.

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El antiguo puerto de reunión era Habu o Itachi?

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Como me gustaría que el traidor fuera el propio Momo, y que se explique de una vez lo de que viajó con Roger. (Cosa que los Vainas callaron al momento)... Eso arrastraria a los Vainas como traidores, excepto Kappamatsu, Ashura y Denjiro. Pero porqué? Nadie reconocía a Kiku...

Vimos cinco numbers. Faltan cuatro... Ahi dejo la posibilidad. (Teoría vaga vaguisima y co falta de mucho hilar). No seria la primera vez que Kinemon miente...

Tb pudiera ser Neko: si fuera suya la VibreCard de Jack y si que hubiera llegado ya. Después, claro, de asegurarse que Marco no vendrá.

[Amunike]

Imagino que la teoría de Carrot incluye a sus padres o tutores no?

A Wanda; tienen gran influencia en Zou por vagar entre ambos reinos (día y noche); son mensajeras; apenas y resultaron heridas Vs Piratas Bestias; Bariete usa la palabra traicionar en uno de sus diálogos con Wanda (Según H-Samba), sobre Carrot; justo cuando las Aves salen y dejan un mensaje sobre Shutenmaru, aparece la primera filtración... De ser así, no sería un trabajo solitario, aliados tendrían en Wano.

Le veo el mismo. Sentido que cuando decían monet for nakama...

[redbil]

Podria ser la vivre card del elefante? No lo tengo claro, pero si la tuvieran seguramente podrian adquirirla en wano de alguien de la familia kozuki (por traición o cuando los derrotaron)

[Archy_RealRocknRolla]

Podria ser la vivre card del elefante? No lo tengo claro, pero si la tuvieran seguramente podrian adquirirla en wano de alguien de la familia kozuki (por traición o cuando los derrotaron)

No está mal pensado tampoco, la verdad.

Yo para mí es claro que el traidor a de ser de Wano. Sino Orochi no habría podido tener acceso a él para coaccionarlo/comprarlo o lo que sea.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Me parece el menos probable de todos, pero que el traidor fuese Kinemon sería un giro de guión brutal a la altura de cabroncetes como Sogawa o Togashi

[Archy_RealRocknRolla]

Me parece el menos probable de todos, pero que el traidor fuese Kinemon sería un giro de guión brutal a la altura de cabroncetes como Sogawa o Togashi

No tendría sentido desde el momento que quiere rescatar a Momo en Punk Hazard xD
Para mí no sería nadie de los que salen en la primera escena de la página 3 del último capítulo por tal y como salen. Esto es: ningún Vaina Roja de los que hay en Wano (además de Nekomamushi).

[Irvine]

Yo cada vez creo más que pueda ser kinemon....
Es el que quiere reunir ( buscar ) a todos(momo, kanjuro, neko,etc..)para poder trincarlos a todos bien juntitos ..Es el más informado ...
Y además creo que el traidor debe ser alguien no tan claro.

Esto ya no sé si lo leí, ¿se dijo que quizá los buenos (vainas rojas) no sean tan buenos en algún capítulo ??

También podría ser que Kyoshiro (denjiro) se encuentre cerca de Orochi quiera enterarse que había un traidor entre los vainas rojas ,aparte de liberar a Law y no parecer que luche “a saco” contra Zoro.

Muchos desvaríos , lo sé ..

[One Pirate]

Yo cada vez creo más que pueda ser kinemon....
Es el que quiere reunir ( buscar ) a todos(momo, kanjuro, neko,etc..)para poder trincarlos a todos bien juntitos ..Es el más informado ...
Y además creo que el traidor debe ser alguien no tan claro.

Esto ya no sé si lo leí, ¿se dijo que quizá los buenos (vainas rojas) no sean tan buenos en algún capítulo ??

También podría ser que Kyoshiro (denjiro) se encuentre cerca de Orochi quiera enterarse que había un traidor entre los vainas rojas ,aparte de liberar a Law y no parecer que luche “a saco” contra Zoro.

Muchos desvaríos , lo sé ..

Pues en eso estamos... que esperamos sea alguien que nos sorprenda sobre manera, puesto que las migas las ha dejado pero somos incapaces de seguirlas...

[Afro Yokudan]

Después de leer las opiniones de otras personas en Reddit como escuchar también a un par de Youtubers estoy empezando a ver todo el tema del traidor con diferentes ojos.

Para empezar debo decir que mi postura de Law como posible traidor se mantiene inamovible, él está completamente descartado. Desde un primer momento se nos ha planteado a Law como enemigo de Kaido, precisamente por su afiliación con su enemigo personal, Doflamingo. Incluso todo el asunto de sus nakamas rehenes y su pelea con Shinobu no son motivos para siquiera hacernos sospechar de él. Por el contrario, el hecho de que sus nakamas hayan soportado torturas con tal de no exponer los planes, al igual que Law arriesgando todo para ir a rescatarlos es prueba más que contundente de la lealtad de todo integrante de los piratas Heart.

Luego tenemos a Okiku quien automáticamente queda descartado por desconocer toda información de Kinnemon y los demás ni bien salieron de Wano. Es imposible que supiera que su barco naufragó y Raizo se separara del resto.

Kawamatsu, Inuarashi y Nekomamushi quedan descartados por razones más que obvias.

Ashura Douji literalmente estuvo desafiliado de los demás vainas rojas hasta hace muy poco dedicándose al bandidaje, siendo convencido al final por el sacrificio de Yasuie. Por lo tanto, al igual que Kiku, desconocía muchísimas cosas esenciales.

Kinnemon es obviamente el verdadero líder de la rebelión, no va a traicionar la causa que él mismo ha empezado y dirigido.

Lo que nos deja como principales sospechosos a Kanjuro, Raizo, Shinobu, o algún Mink.

Ante toda lógica estos tres parecen ser los candidatos más coherentes de ser el traidor, más allá de desconocer su posible motivación.

Kanjuro no ha tenido ningún rol activo en la revolución en lo que va de Wano, es un personaje con mucho misterio por detrás por su nulo desarrollo, tiene una habilidad ideal para comunicar mensajes sin ser detectado, además de la misteriosa cadena de eventos desafortunados que le siguieron a su partida inicial de Wano, siendo detectados por los hombres de Kaido desde el principio, el naufragio cerca de Zou y separación de Raizo, el ir a parar a Dressrosa, territorio de Dofla aliado de Kaido. Y sumándole a todo eso está la forma en que estaba siendo mantenido cautivo como supuesto "rehén" por Doflamingo.

Raizo y Shinobu son ninjas, tradicionalmente conocidos por su falta de honor, además de que sus habilidades ninjas son ideales para comunicar mensajes secretos sin ser detectados. Sin embargo de ser Raizo el traidor él habría comunicado su ubicación, aunque tiene la coartada de haber sido atado por los Mink. Shinobu por otra parte no realizó el salto en el tiempo, por lo cual algo pudo haber pasado en el transcurso de esos 20 años que le llevara a cambiar su lealtad, además del hecho de haber formado parte del Oniwabanshu años atrás. Sin embargo los miembros del Oniwabanshu no la reconocían por su cambio de apariencia luego de tanto tiempo, lo que me lleva a pensar que no hubo contacto entre ellos, lo que la estaría excluyendo como posible traidora.

En Zou se nos da a entender que la única forma para que Jack de con el elefante es a través de una Vivre Card. Sin embargo esta no puede ser de Raizo porque sino Jack habría sabido su ubicación exacta (lo cual nuevamente descartaría al ninja como traidor). Vale notar que Kinnemon y Cia tenían forma de dar con el elefante, lo que supone que tendrían la Vivre Card de Neko o Inu, la cual podría haber sido entregada a Jack de parte del traidor, nuevamente haciendo que levantemos sospechas por Raizo y Kanjuro (después de todo los mugis y demás llegaron a Zou gracias a la Vivre Card de Beppo, lo que indica que Kinnemon y su grupo habían perdido su método de dar con el elefante, muy posiblemente en el naufragio).

Pasamos ahora al tema de los Minks que todos en general consideramos como la opción menos plausible. La razón principal por la que se los descarta no es solo por su inigualable muestra de lealtad, sino porque forman parte de un país aislado, no tienen forma alguna de estar en contacto con los piratas de Kaido ni el Shogún (quien parece ser a quien sirve el traidor visto que es quien recibe los mensajes). Además de todo eso está el curioso detalle de que no hay ni un solo Mink con habilidades de Akuma no mi, cosa que es comprensible por ser un país aislado, pero ni siquiera aquellos que surcan o surcaron los mares como Pedro, Pekoms, Neko, Inu, Bepo, Zepo, Lindberg, etc tienen una. Todas estas cosas parecieran hacer imposible que un Mink sea el traidor. EDIT: Shit, olvidé que Pekoms sí tiene la fruta Kame Kame, nevermind.

Pero ahora viene lo interesante.

Para empezar si hay un traidor tiene que ser un personaje que tenga aunque sea algo de presencia en la serie si se quiere generar algún efecto en el lector. Por lo cual eso solo nos dejaría con Pedro (quien casi seguro que está muerto y su devoción por Neko e Inu lo descarta), Wanda y Carrot.

El inmenso parecido de Wanda con Nami, al igual que el haber estado presente cuando se puso en cuestión la existencia de un traidor parecería ser una pista bastante notable, pero releyendo el manga nuevamente hay cosas que la descartan. Como el hecho de haber estado dispuesta a inmolarse como Pedro solo con tal de matar a Nami a quien creía aliada de Kaido, o su inmenso sufrimiento por el daño recibido de Inuarashi y Nekomamushi, al igual que el visible trauma que sufría al pasar por los lugares de los destrozos y las cruces.

Llegamos así a Carrot, personaje que me causaba risa lo ridículo de sugerir que fuera traidora, ahora lo veo como una opción no tan disparatada. Y es que desde un punto de vista lógico no tiene sentido, por todo lo antes mencionado además de cosas como el ser solo una niña de 15 años y nunca haber abandonado Zou. Pero si se lo ve desde un ángulo narrativo debería de ser la opción más coherente.

Siempre que se trae a escena el recurso de una "Traición" se lo hace para causar un impacto en el lector/espectador. Esto significa que no basta mera sorpresa por lo inesperado que pueda ser la opción, sino que dicha traición tiene que ser significativa a un nivel emocional, el lector tiene que sentirse traicionado tanto como los protagonistas. Por este motivo es que el autor juega con la posibilidad de que Law sea traidor, una traición de su parte sí afectaría al fandom como a los protagonistas. Personajes como Kanjuro y Shinobu tienen mucho sentido que puedan ser traidores, pero a nivel narrativo son terribles opciones. Practicamente no los conocemos (por más que sus emociones demostradas a lo largo del arco sean sinceras), seguramente no podrías llenar las páginas de un capítulo con todos los paneles que han aparecido en la historia. Tampoco desarrollaron fuertes lazos con los protas como sí lo hicieron otros personajes como Kinnemon y Momo. Por lo que de ser uno de ellos el traidor el público en general diría "oh vaya" para luego soltar un "meh".

Es así que esto le da sentido a Carrot como posible traidora. Y es que ella cumple precisamente con estos requisitos, pues su traición sería sorpresiva por no tener motivo aparente (y todas las demás cosas mencionadas arriba), además de habernos encariñado con ella tanto el lector como los mugiwara durante un largo arco. Vale mencionar que este recurso no es nuevo en la serie, puesto a que exactamente lo mismo sucedió con Nami y Nico Robin, mujeres que abordaron el barco como aliadas, viajaron junto a los mugis formando vínculos con ellos y los espectadores con ellas, pero nunca llegamos a conocer realmente su background hasta después de su traición.
A Carrot como persona hemos llegado a conocerla a fondo a lo largo de más de cien capítulos, pero aún no sabemos absolutamente nada de su background, a excepción de haber entrenado bajo tutela de Pedro, aunque eso fue hace relativamente poco, unos 2 o 3 años como mucho visto a que ella tiene 15 años y no se la vio muy diferente en el flashback. Es raro que se sepa tan poco de un personaje que ha tenido tanta relevancia, cuando de Pedro sabemos mucho más, incluso de muchos otros como Ashura Douji y otros personajes a los que sí les hemos ido viendo sus respectivos backgrounds y no han tenido ni una décima parte de protagonismo que la coneja.

Otra curiosidad es que durante las traiciones de Nami y Nico Robin, ambas habían estado bastante desaparecidas antes de su traición, en el caso de Nami durante el arco del Baratie la trama estuvo enfocada principalmente en Luffy, Zoro y Sanji, tiempo más adelante nos enteraríamos de su traición por parte de Yosaku informando que se robó el barco. Mientras que con Robin la historia estaba centrada en Luffy, Usopp, Nami y Franky con todo el tema del dinero para reparar el barco, el robo, la paliza a Usopp, etc etc para luego caer ese cruce misterioso "CP9" entre Robin y Blueno y ya saben lo demás. Carrot actualmente está bastante marginada, lo cual tiene sentido por ser un Mink, ya que permanecen aislados para no llamar la atención. Sin embargo eso no impidió que pasaramos el arco viendo a Inuarashi y Bepo de un lugar a otro. Un detalle llamativo es que en el mapa informativo situacional de Wano en el manga, Carrot aparece como una "figura importante" junto a personajes como los mugis y vainas rojas pese a su nula participación, lo que podría señalar que hay algo planeado para este personaje.

Es interesante también destacar que los Minks tienen la habilidad natural de escapar a la detección del haki de observación, lo cual es una habilidad muy útil si alguien intentase escabullirse o espiar. Es curioso que lo primero que vemos de la coneja es espiar al grupo de Zoro sin que la detecten hasta que su intención de atacar se hace presente.

Y si me aguantaron leyendo hasta acá, la prueba más contundente a nivel narrativo tiene que ser el hecho de que no hubo filtro de información de ningún tipo hasta después de la llegada a Wano del grupo de rescate de Sanji. Precisamente cuando se expone el plan original al lector, Kinnemon les cuenta todo a este pequeño grupo junto a Kiku quien ya conocía todo esto de antemano. Carrot estuvo presente, no solo escuchó cada detalle de la operación sino que hasta vimos cada una de sus reacciones mientras Kinnemon narraba la historia. Ahora recientemente se produce una nueva reunión estratégica y se filtra información al instante, y da la casualidad que reaparece Carrot después de vaya a saber cuántos capítulos sin aparecer, en ese mismo lugar, la Villa Amigasa, y ante la tumba de Pedro, cosa que claramente guarda mucho simbolismo. Y esto es que por más que Carrot pueda ser "traidora" claramente está presente el elemento de "redención", tal y como con Nami y Robin. Los sentimientos de Carrot son reales: el creciente cariño por los mugiwara, la furia y desconsuelo por la muerte de Pedro, incluso hasta se puede considerar "vergüenza y arrepentimiento" ante las cruces de tortura de Neko e Inu. Sea lo que sea que motive el accionar de la coneja, Pedro es claramente el catalizador de su redención, el equivalente de Bellmere y Saul.

De momento no hay nada más que decir, hay que esperar a que continúe desarrollandose el arco para descubrir la verdad. Bajo el ojo de la lógica Kanjuro parece la opción más coherente, bajo el ojo de la narrativa literaria lo es Carrot. Puede que al final no sea ninguno. Yo por mi parte me decanto por estos.

PD: Creo que hace falta aclarar que no creo que la motivación de Carrot sea algo personal. Lo hace por alguien más, posiblemente un familiar. Si tengo que adivinar, puede que esté relacionada con el "chico de la hora embrujada", el hecho de que salga únicamente a cierta hora de la noche y nadie nunca lo haya visto me hace pensar que podría tratarse de un Mink, quizás la madre o el padre de la coneja.

[One Pirate]

Yo barajo Shinobu, Carrot y Tenguyama - lo de las Kokeshi huele -. Y.... Kinemon, mientras no se explique lo de Momo que viajo con Roger, y el empeño de Oda por no juntar a los hermanos

[Moctezuma Xocoyotzin]

Me parece el menos probable de todos, pero que el traidor fuese Kinemon sería un giro de guión brutal a la altura de cabroncetes como Sogawa o Togashi

No tendría sentido desde el momento que quiere rescatar a Momo en Punk Hazard xD
Para mí no sería nadie de los que salen en la primera escena de la página 3 del último capítulo por tal y como salen. Esto es: ningún Vaina Roja de los que hay en Wano (además de Nekomamushi).

A lo mejor su objetivo era reunir a los vainas rojas desperdigados para luego traicionarlos XDDD


Shinobu es como el mayordomo del cluedo, la opción que todo el mundo le parece más factible. Pero sobre Hiyori nadie duda pese a haber pasado una década con el enemigo y de ser una estafadora nata.

[Ulqui]

Yo barajo Shinobu, Carrot y Tenguyama - lo de las Kokeshi huele -. Y.... Kinemon, mientras no se explique lo de Momo que viajo con Roger, y el empeño de Oda por no juntar a los hermanos

Shinobu no tenía forma de conocer quien se quedó en Zou, además que precisamente al inicio era del bando de Orochi y apenas este traicionó a Oden, se cambió de bando.

Tenguyama tampoco tiene forma de saber que Raizo fue el que se quedó en Zou, y además que parecía no saber la inminente reunión de los Vainas Rojas (decía esperar a alguien, y ya sabemos que era a Momo para entregar las espadas, y Momo ya llevaba tiempo en Wano).

Creo que Kinemon es la opción menos probable, se la ha jugado todo el tiempo.

Otro sobre el que recaen dudas es Kanjuro, y tiene papeletas.

Y la opción de Carrot, la cual defiendo, pero no sola.

Otra es Hiyori, mientras no quiera reunirse con su hermano, algo puede resultar de eso...

[Archy_RealRocknRolla]

Creo que el tema de saber que Raizo se quedó en Zou es suficientemente explicable desde que tienen que huir de Dressrosa Momo y Kinnemon quedándose Kanjuro allí. Si lo ponemos todo sobre el papel de la alianza Kaido-Orochi y de forma coherente:

1°- Salen de Wano 4 personas de las que conocen sus nombres: Kanjuro, Raizo, Kinnemon y Momonosuke.
2°- Doflamingo informa que únicamente habia 3 personas, de las cuáles han huido Kinnemon y Momo. Kanjuro ha sido apresado pero se le ha perdido luego el rastro. En cualquier caso, ha habido una persona que parece haberse quedado por el camino.
3°- Conociendo la historia del Clan Kozuki y que 2 Vainas Rojas eran procedentes de Zou, se puede interpretar que Raizo fue a parar a Zou. De aquí se buscó la manera que tenían los Kozuki de encontrar un lugar que nunca está en el mismo sitio, posiblemente con una Vivre Card del propio Zunisha o alguna que pudieran haber conseguido de Inuarashi o Nekomamushi hace 20 años. Esto último sería irónico por el hecho de que si tienen una de Inuarashi, convertiría a Inu en el "traidor colateral" siendo él quién fue el primero en sugerir que debía haber algún traidoe para que hubiesen sido capaces de llegar hasta allí.
[4°- Desconocemos aún bastante de las Vivre Card, ni sabemos que es necesario para crear una. Puede que haya alguna manera de anular el poder de seguimiento que tengan y que esta manera también sea desconocida para los personajes (esto es, quizás los Poneglyph anulan este poder por algún tipo de aura que desprendan o material que estén hecho). De este modo, si Jack poseía una VivreCard de Raizo y llegar a Zou, al atar los minks a Raizou al Road Poneglyph, la VivreCard dejaría de funcionar y de ahí toda la confusión surgida por Jack.]