Spoilers 953: "Érase una vez un zorro"

[BlueDragon]

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Tenemos la situación de Luffy que Big Mom quiere su cabeza y Kaido lo tiene "encerrado" en Udon. En caso de una alianza lo más conveniente es que Kaido le prometa la cabeza de Luffy si Big Mom hace X, por dar un ejemplo de X nose que Smoothie se case con King formando una ALIANZA, en el festival de fuego sería el casamiento y Luffy sería el regalo de bodas de Kaido a Big Mom, teniendo así la situación perfecta para que dejen a Luffy en "Udon" y se queden los Allá Star en Onigashima por cualquier situación rara de los piratas Big Mom. Mientras más lo leo más posible veo esta situación.

Lo envían a Luffy con cadenas normales, y formando así parte del plan del ataque de la alianza.

Lo de la marina si tiene que llevarse a los reyes después del Levely, pero si envía a los 3 almirantes y a probar la nueva arma de Vegapunk que según palabras de Fujitora puede sustituir el Ouka Shinchibukai que una de las 3 fuerzas que mantiene el equilibrio del mundo en otra palabras debe tener el nivel de un Yonkou, que mejor oportunidad que está? Aparte obviamente tienen que lidiar con el ejército revolucionario porque se están moviendo, de igual manera no pueden dejar que se realice una alianza entre Big Mom y Kaido porque se llevarían al mundo por delante es una amenaza para todos la peor situación posible, estando el CP0 dando vueltas se van a enterar de la situación.

Si se dan así las cosas por mi tendría sentido, y sería atípico a otras sagas y cumpliría el contexto.

No te voy a decir que sea imposible, pero lo veo muy rebuscado. Veo mucho mas simple que Kaido derrote a Big Mom, que le perdone la vida en pos de el favor que le debe y que nos metan el flash-back de Big Mom-Kaido-Locks y Big Mom deje Wano antes del día D.

No estoy de acuerdo. El Haki para mi es un simple complemento como lo puede ser la fuerza física o la velocidad. Por ejemplo Luffy sigue basando su poder de lucha eminentemente en su fruta, Zoro en sus técnicas con espada, Doflamingo los mayores problemas vinieron de su fruta, Pica igual...

Puedes opinar lo que te la santísima gana, pero es un hecho que, con la definición que tiene el Haki HOY EN DÍA, cualquier usuario de haki rebienta a los que no lo son. El otro debería estar absurdamente tocho para igualarle. Doflamingo, Pica o cualquiera que has mencionado, no habrían durado ni dos segundos si no hubieran tenido haki.
Pre-timeskip hacía falta la colaboración de toda la tripulación a máximum effort para hacer frente a un Pacifista. Post-timeskip, con haki, se le oneshotea. Y no me vengas que es porque "han entrenado dos años" porque hasta Sentomaru dice que es haki.

Pero es que esto no es culpa del Haki, siempre ha existido, por ejemplo Mihawk se follo a Zoro sin Haki, Kuma era invulnerable sin Haki. Si pones a dos personas con mucha diferencia de nivel no hay nada que hacer con o sin Haki.

Zoro y Sanji también oneshothearon a un pacifista sin Haki.

Ademas post-time-skip Monet derroto Tashigui sin Haki, Bartolomeo derroto a Bellamy y Manyar sin Haki, Kaido se tanqueo los golpes de Luffy sin Haki...

El problema es que muchos os habeis empeñado en que el Haki es todopoderoso y lo único que importa, cuando no es verdad. ¿Por que Luffy no derroto a Kaido cuando sus golpes estaban imbuidos en Haki?

¿Porque, como he dicho, las luchas se resumen a: "gana quien tenga el haki más gordo"
Por qué te crees que Luffy ha estado entrenando el haki con el viejo enano en la cárcel? Para tenerlo más gordo

Pero es que es mentira. Ya te he puesto muchos ejemplos. Ademas Luffy no esta entrenado para tener el Haki "mas gordo", si no para dominar una técnica de este, el Haki de Luffy sera igual.

¿Entonces me dices que Luffy es igual de fuerte con la Gomu Gomu que sin ella?¿O Zoro es igual de fuertes con sus espadas que sin ellas?

Por que el Haki es el mismo.

¿Por que Luffy se cargo a las hermanas Gorgonas sin Haki?

Porque en aquel entonces aún no estaban definidos los poderes del haki. En Marineford representa que todo dios tiene haki, pero no lo utiliza ni Shirohige. La única aparición del haki de armadura es cuando los Capitanes de Barbablanca atacan a Akainu. El haki de observación ni se digna a aparecer.
Incluso la muerte de Ace es porque "el magma quema más que el fuego", no porque Akainu use haki.

No se puede hablar de haki pre-timeskip. Sí es cierto que Oda tenía las ideas generales con el mantra y la isla de las mujeres. Pero no se parece en nada a lo que es hoy en día.

Precisamente esta es la cagada del Haki, sin Marine Ford todo el desarrollo del Haki habría sido mas natural y progresivo. Y claro que el Haki no es perfecto, pero tampoco reduce todo a quien tiene el mejor Haki como muchos decís, simplemente no os gusta y buscáis excusas.

El Haki es solo un atributo mas como lo es la Fuerza, la Velocidad, la Resistencia, las Técnicas de lucha...

[KB-Law01]

Espero y el padre de Zoro fuese un samurai importante en Wano,y asi hablen sobre Kaido y su pasado.

[Frano]

Pre-timeskip hacía falta la colaboración de toda la tripulación a máximum effort para hacer frente a un Pacifista. Post-timeskip, con haki, se le oneshotea. Y no me vengas que es porque "han entrenado dos años" porque hasta Sentomaru dice que es haki.

Está claro que en los dos años tb se han hecho más fuertes de base (esto parece DB xD). ¿De verdad crees que el Luffy Base postimeskip no vencería al Lucci Leopardo de Ennies Lobby?, quizás tendría problemas con la velocidad de Lucci pero en fuerza física le venceria (y usando haki le reventaría de un golpe). A Sentoumaru le llama la atención lo del haki porque es lo más relevante, que Luffy se haga más fuerte físicamente en dos años es algo que Sentoumaru puede esperarse (lo del haki quizás no tanto, teniendo en cuenta que creen que deberían estar muertos).

Ahora bien, te hago una pregunta, ¿porqué Luffy necesita el G2 para onesohotear al Pacifista (y no en Base)?. Pues porque aunque haya aprendido a usar el haki sabía que en Base necesitaría de algunos golpes para bajárselo y tenía que irse pronto. Tu argumento sería aplastante si Luffy lo venciera de un ataque random en base, pero vemos que no es así (el G2 era una técnica potentísima del arsenal de Luffy pretimeskip).

Estoy de acuerdo con BlueDragon, veo el haki más como un complemento (lo usan cuando hace falta, no es que sea algo que se tenga "activado" en todo momento) y algo a la vez necesario porque los peces gordos del NM lo tienen, a no ser que seas un Yonkou (ahí no hace falta haki, ni nada xD). Negar lo importancia del haki hoy en día en OP es de necios, pero no percatarse que hay una mejora física general en los mugiwaras postimeskip es lo mismo (quizás en las chicas no haya habido, pero en los hombres sí).

¿Porque, como he dicho, las luchas se resumen a: "gana quien tenga el haki más gordo"
Por qué te crees que Luffy ha estado entrenando el haki con el viejo enano en la cárcel? Para tenerlo más gordo

Por supuesto que el haki importa, pero tb estamos viendo como Luffy está más "mamadísimo" xD. Creo que es evidente que está mejorando en ambos aspectos, aunque es cierto que lo más está mejorando es el haki de armadura, pero la mejora física tb es evidente (no sólo es una cambio de dibujo, ya sabemos que Oda no suele hacer las cosas al azar).

El haki representa la "ambición", la "voluntad" de conseguir todo lo que te propones. Sinceramente creo que el haki es importante /relevante cuando ambos personajes están igualados y debe prevalecer aquel cuya "ambición" es mayor (es lo mismo que ha pasado en la mayoría de shonen, OP no innova en ese sentido desde hace años xD). Así que en ese sentido tienes razón, pero considero que lo llevas demasiado al extremo, en la pelea contra Cracker el haki no fue lo más determinante, por ejemplo. Si te das cuenta cuando pelean contra enemigos random (los típicos "masillas" xD) NUNCA usan haki (a lo mejor alguna vez ha sido así, pero ahora no lo recuerdo), sólo lo usan ante enemigos que lo requieran, no es que el haki sea algo necesario contra los randoms actuales. Desde mi humilde punto de vista solo considero tres peleas en las que el factor haki haya resultado DECISIVO: Vergo vs Law (choque final), Pica vs Zoro (choque final) y, el más evidente, Luffy vs Katakuri. El análisis de "gana el que tenga el haki más gordo y ya está" me parece demasiado simplista, es poner el foco en lo que te interesa y negar todo lo demás.

Aunque a muchos os cueste entenderlo, el haki es algo que muuuuuuy pocas personas en el mundo de OP pueden usar (todos lo tienen, pocos lo saben usar, lo típico de los shonen), porque veamos que muchas personajes lo usen de manera habitual no significa que to´dios en OP lo posea, la percepción del espectador a veces nos engaña, pero hay que tener los pies en el suelo y ver la obra desde dentro del contexto de la historia. Sucedía lo mismo en DB, antes era rarísimo que personajes pudieran lanzar bolas de energía, pero a partir de DBZ raro era el que no podía hacerlo, pero eso no significaba que el 99´99 % del universo supiera utilizarlo.

Porque en aquel entonces aún no estaban definidos los poderes del haki. En Marineford representa que todo dios tiene haki, pero no lo utiliza ni Shirohige. La única aparición del haki de armadura es cuando los Capitanes de Barbablanca atacan a Akainu. El haki de observación ni se digna a aparecer.
Incluso la muerte de Ace es porque "el magma quema más que el fuego", no porque Akainu use haki.

Totalmente de acuerdo, estoy a favor del tema del haki, pero en Marineford estuvo muy mal llevado, creo que Oda tuvo que empezar a usar el haki "negro" en Marineford y aprovechar diálogos de personajes random para explicar el funcionamiento del haki. Sólo un pequeño apunte, Shirohige SÍ que usa haki de armadura cuando ataca a Aokiji (de hecho lo dicen en el propio manga). Sinceramente creo que aquella reunión con Rayleigh tras lo sucedido en la casa de subastas debió de haber sido el punto de inflexión para introducir el haki en One Piece. Yo lo hubiera hecho así:

Ya en el bar de Shakky, los Mugiwaras les preguntan a Rayleigh qué fue lo que pasó en la casa de subastas, Rayleigh les menciona el haki y se sorprende de que no estuvieran al tanto. Posteriormente reta a que la tripulación entera intente darle un golpe, si lo consiguen les dirá todo al respecto. Después de mucho esfuerzo (y estrategias raras) consiguen arrinconar a Rayleigh (los mugiwara reconocen el mantra de Skypiea en sus movimientos, incluso más fluido que en Skypiea) y cuando va a recibir un golpe de Luffy vuelve "negro" su puño y lo detiene, la banda se sorprende y Rayleigh afirma que han ganado, por lo que procede a explicarles lo qué es el haki (básicamente la misma explicación del elefante post-Marineford, pero con haki "negro" visible). La tripulación abandona el local porque deben irse cuanto antes de la isla, por lo que no da tiempo a mucho más, Rayleigh les cuenta la historia de Roger igual que en el manga original y se marchan. Una vez se han marchado Shakky le pregunta a Rayleigh porqué no luchó al máximo (podría dar un porcentaje mínimo, ¿un 10%?) y porqué usó haki de armadura cuando no era necesario. Rayleigh sonríe y le dice que ha encontrado a "aquel que estaba esperando Roger" o algo así (estoy seguro que Oda lo haría mejor, pero la idea es esa).

No se puede hablar de haki pre-timeskip. Sí es cierto que Oda tenía las ideas generales con el mantra y la isla de las mujeres. Pero no se parece en nada a lo que es hoy en día.

El mantra es el nombre que recibe el haki de observación en Skypiea, es LO MISMO (Rayleigh lo confirma), mientras que lo de Amazon Lily es el haki de armadura. Sí se parecen porque son lo mismo xD. Precisamente estos dos ejemplos que has puesto y el haki del rey (como concepto general) es lo mejor llevado del haki pretimeskip en mi opinión.

[Renk]

El haki es lo que evita situaciones como de que Sugar toque a Kaido y lo derrote magicamente aun siendo ésta mucho mas debil.

Oda es bueno disfrazando esas cosas, pues hasta el dia de hoy no hemos visto por ejemplo que Tama domestique a alguien que use haki, solo randoms. Mismo caso de Sugar que convierta en juguete a alguien con haki que lo proteja. Y es que el propio Mihawk se lo dice a Zoro con respecto a sus espadas anteriormente arruinadas; si hubiesen estado imbuidas con haki nada les hubiese pasado.

Ahora bien, lo del Ryou-Haki es algo sacado de la chistera, al ver que cualquier pelagatos en el nuevo mundo utiliza la versión común. De esta manera se intenta recuperar un status de lo importante que es el haki para enfrentar a los tops.

[Grouchox]

A ver, no os voy a contestar a todos porque me quedaría un post inmneso, pero sentíos por eludidos los que me habéis citado.

No estoy de acuerdo. El Haki para mi es un simple complemento como lo puede ser la fuerza física o la velocidad. Por ejemplo Luffy sigue basando su poder de lucha eminentemente en su fruta, Zoro en sus técnicas con espada, Doflamingo los mayores problemas vinieron de su fruta, Pica igual...

Puedes opinar lo que te la santísima gana, pero es un hecho que, con la definición que tiene el Haki HOY EN DÍA, cualquier usuario de haki rebienta a los que no lo son. El otro debería estar absurdamente tocho para igualarle. Doflamingo, Pica o cualquiera que has mencionado, no habrían durado ni dos segundos si no hubieran tenido haki.
Pre-timeskip hacía falta la colaboración de toda la tripulación a máximum effort para hacer frente a un Pacifista. Post-timeskip, con haki, se le oneshotea. Y no me vengas que es porque "han entrenado dos años" porque hasta Sentomaru dice que es haki.

Pero es que esto no es culpa del Haki, siempre ha existido, por ejemplo Mihawk se follo a Zoro sin Haki, Kuma era invulnerable sin Haki. Si pones a dos personas con mucha diferencia de nivel no hay nada que hacer con o sin Haki.

Zoro y Sanji también oneshothearon a un pacifista sin Haki.

Ademas post-time-skip Monet derroto Tashigui sin Haki, Bartolomeo derroto a Bellamy y Manyar sin Haki, Kaido se tanqueo los golpes de Luffy sin Haki...

Pero esque estamos en las mismas, me estás poniendo ejemplos de pre-timeskip, cuando aún no existía el haki tal y como lo conocemos hoy en día. Estos ejemplos no son válidos.
Zoro y Sanji usaron haki de la misma forma que Luffy, anque no se les volviera negro el cuerpo.
Monet es una Logia, no necesita haki, y Bartolomeo derrotó a Bellamy y Manyar con sus barreras, que no se pueden imbuir en haki (que sepamos).
Kaido es un maldito Yonkou, igual que Big Mom, como comentaba Archy. Ya lo he dicho en mi post, a no ser que estés absurdamente tocho (o vamos a añadir, tu rival no use haki tampoco) el haki es un factor extremadamente influyente. Y creo que todos los yonkous entran en la definición de "personaje absurdamente tocho"

¿Porque, como he dicho, las luchas se resumen a: "gana quien tenga el haki más gordo"
Por qué te crees que Luffy ha estado entrenando el haki con el viejo enano en la cárcel? Para tenerlo más gordo

Pero es que es mentira. Ya te he puesto muchos ejemplos. Ademas Luffy no esta entrenado para tener el Haki "mas gordo", si no para dominar una técnica de este, el Haki de Luffy sera igual.

El haki de Luffy será más poderoso porque habrá aprendido una técnica nueva más poderosa. Es decir, Luffy tendrá un haki más gordo.

¿Entonces me dices que Luffy es igual de fuerte con la Gomu Gomu que sin ella?¿O Zoro es igual de fuertes con sus espadas que sin ellas?

Por que el Haki es el mismo.

Ya se comentó esto en otros temas de spoilers, si no recuerdo mal. No se sabe que pasaría si no tuvieran las frutas o las espadas. Pero, básicamente, la Gomu Gomu o las espadas de Zoro definen estilos de lucha. Y ya está, eso es lo único que podemos asegurar.
Pongo un par de ejmplos. Sanji y Zoro están muy igualados a nivel de poder de lucha, y Sanji no utiliza espadas. Ni siquiera utiliza las manos, solo las piernas. ¿Significa que Sanji es más fuerte que Zoro porque no utiliza espadas? No, no tiene sentido hacer luchar a Zoro sin espadas, igual que no tiene sentido hacer luchar a Sanji sin piernas o a Usopp sin tirachinas.

Otro ejemplo es Sabo, que ha llegado a subcomandante del ejército revolucionario utilizando sus manos y, a veces, una tubería. Y no es menos fuerte que Ivankov o Kuma, que tienen frutas del diablo.

Pre-timeskip hacía falta la colaboración de toda la tripulación a máximum effort para hacer frente a un Pacifista. Post-timeskip, con haki, se le oneshotea. Y no me vengas que es porque "han entrenado dos años" porque hasta Sentomaru dice que es haki.

Ahora bien, te hago una pregunta, ¿porqué Luffy necesita el G2 para onesohotear al Pacifista (y no en Base)?. Pues porque aunque haya aprendido a usar el haki sabía que en Base necesitaría de algunos golpes para bajárselo y tenía que irse pronto. Tu argumento sería aplastante si Luffy lo venciera de un ataque random en base, pero vemos que no es así (el G2 era una técnica potentísima del arsenal de Luffy pretimeskip).

Estoy de acuerdo con BlueDragon, veo el haki más como un complemento (lo usan cuando hace falta, no es que sea algo que se tenga "activado" en todo momento) y algo a la vez necesario porque los peces gordos del NM lo tienen, a no ser que seas un Yonkou (ahí no hace falta haki, ni nada xD). Negar lo importancia del haki hoy en día en OP es de necios, pero no percatarse que hay una mejora física general en los mugiwaras postimeskip es lo mismo (quizás en las chicas no haya habido, pero en los hombres sí).

El G2 se ha convertido en la técnica base de Luffy, nos guste o no. Por supuesto que ha mejorado las técnicas normales, ahora puede hacer el G3 sin volverse un enano, por ejemplo. Pero el haki ha adquirido muchíísima más importancia que todo lo demas. Para ilustrarlo, fijaos que el G4 NECESITA haki.

¿Porque, como he dicho, las luchas se resumen a: "gana quien tenga el haki más gordo"
Por qué te crees que Luffy ha estado entrenando el haki con el viejo enano en la cárcel? Para tenerlo más gordo

Así que en ese sentido tienes razón, pero considero que lo llevas demasiado al extremo, en la pelea contra Cracker el haki no fue lo más determinante, por ejemplo. Si te das cuenta cuando pelean contra enemigos random (los típicos "masillas" xD) NUNCA usan haki (a lo mejor alguna vez ha sido así, pero ahora no lo recuerdo), sólo lo usan ante enemigos que lo requieran, no es que el haki sea algo necesario contra los randoms actuales. Desde mi humilde punto de vista solo considero tres peleas en las que el factor haki haya resultado DECISIVO: Vergo vs Law (choque final), Pica vs Zoro (choque final) y, el más evidente, Luffy vs Katakuri. El análisis de "gana el que tenga el haki más gordo y ya está" me parece demasiado simplista, es poner el foco en lo que te interesa y negar todo lo demás.

Contra Cracker no es decisivo, pero porque ambos lo usan. Sinó, la batalla habría acabado en dos viñetas.
Por supuesto que no lo usan con randoms, esque sólo faltaría.
Vergo, Pica y Katakuri. La verdad es que no te has dejado demasiados enemigos post-timeskip. Quedan Hody Jones, que era un random; Caesar, que era un random (muy guay, pero random), y Doflamingo, que el haki opino que tiene mucha importancia.

Porque en aquel entonces aún no estaban definidos los poderes del haki. En Marineford representa que todo dios tiene haki, pero no lo utiliza ni Shirohige. La única aparición del haki de armadura es cuando los Capitanes de Barbablanca atacan a Akainu. El haki de observación ni se digna a aparecer.
Incluso la muerte de Ace es porque "el magma quema más que el fuego", no porque Akainu use haki.

Spoiler: Mostrar

Totalmente de acuerdo, estoy a favor del tema del haki, pero en Marineford estuvo muy mal llevado, creo que Oda tuvo que empezar a usar el haki "negro" en Marineford y aprovechar diálogos de personajes random para explicar el funcionamiento del haki. Sólo un pequeño apunte, Shirohige SÍ que usa haki de armadura cuando ataca a Aokiji (de hecho lo dicen en el propio manga). Sinceramente creo que aquella reunión con Rayleigh tras lo sucedido en la casa de subastas debió de haber sido el punto de inflexión para introducir el haki en One Piece. Yo lo hubiera hecho así:

Ya en el bar de Shakky, los Mugiwaras les preguntan a Rayleigh qué fue lo que pasó en la casa de subastas, Rayleigh les menciona el haki y se sorprende de que no estuvieran al tanto. Posteriormente reta a que la tripulación entera intente darle un golpe, si lo consiguen les dirá todo al respecto. Después de mucho esfuerzo (y estrategias raras) consiguen arrinconar a Rayleigh (los mugiwara reconocen el mantra de Skypiea en sus movimientos, incluso más fluido que en Skypiea) y cuando va a recibir un golpe de Luffy vuelve "negro" su puño y lo detiene, la banda se sorprende y Rayleigh afirma que han ganado, por lo que procede a explicarles lo qué es el haki (básicamente la misma explicación del elefante post-Marineford, pero con haki "negro" visible). La tripulación abandona el local porque deben irse cuanto antes de la isla, por lo que no da tiempo a mucho más, Rayleigh les cuenta la historia de Roger igual que en el manga original y se marchan. Una vez se han marchado Shakky le pregunta a Rayleigh porqué no luchó al máximo (podría dar un porcentaje mínimo, ¿un 10%?) y porqué usó haki de armadura cuando no era necesario. Rayleigh sonríe y le dice que ha encontrado a "aquel que estaba esperando Roger" o algo así (estoy seguro que Oda lo haría mejor, pero la idea es esa).

Sí claro, habría sido mejor. Pero Oda hizo la pausa del Timeskip para definir el haki, entre otras cosas. En Shabaody estoy bastante convencido que ni él sabía como funcionaba, a nivel tan específico como ahora, a nivel general desde luego que sí.
Para hacer eso debería haber hecho la pausa antes de llegar a Shabaody. ¿No?

[Amunike]

Coincido con grouchox, y todo mi apoyo a que oda no sabia en shabondy como funcionaba el haki...
Fue después del time skip cuando por fin empezamos a ver el recubrimiento en el de armadura 6 no antes, por algo será

[suzaku]

Convenimos entonces en que las discusiones sobre el Haki son estériles al ser fijadas sus bases aprisa y corriendo, estar sujetas a cambios a capricho del autor y, en definitiva, reducirse a funcionar como herramienta para dar más velocidad a la trama durante los combates en vez de alargarlos con la búsqueda de formas ingeniosas de dañar a usuarios exageradamente poderosos y/o virtualmente intocables en condiciones normales, de forma que así Oda gana tiempo que invierte en construir un worldbuilding y tramas secundarias más detalladas, para bien o para mal según a quién se le pregunte? Que levanten la mano los del sí, que insulten furibundamente los del no.

[Afro Yokudan]

Convenimos entonces en que las discusiones sobre el Haki son estériles al ser fijadas sus bases aprisa y corriendo, estar sujetas a cambios a capricho del autor y, en definitiva, reducirse a funcionar como herramienta para dar más velocidad a la trama durante los combates en vez de alargarlos con la búsqueda de formas ingeniosas de dañar a usuarios exageradamente poderosos y/o virtualmente intocables en condiciones normales, de forma que así Oda gana tiempo que invierte en construir un worldbuilding y tramas secundarias más detalladas, para bien o para mal según a quién se le pregunte? Que levanten la mano los del sí, que insulten furibundamente los del no.

Completamente de acuerdo, pero yo no lo resumiría solo a Haki, sino a todo el sistema de poderes y habilidades de la serie, cosa por la cual siempre se me escapa una risita cuando veo gente discutiendo seriamente "niveles de poder", siendo que en esta serie se ve a kilómetros que tal cosa no existe. Las peleas siempre se han definido por argumento. No importa qué entrenamiento te quieran hacer tragar para pseudo-justificar un PU, no importa las akuma no mi, no importa lo mucho que inflen al villano, lo que define el resultado de la pelea es el argumento de la trama.

Si los niveles de poderes fuesen reales, o si cualquier intento de cuantificar el nivel de haki/poder o su calidad de habilidades fuese realmente aplicable a la serie entonces no veríamos el millar de incoherencias que se ven al día a día. Cosas como Luffy apenas pudiendo aguantar media hora luchando contra un Doffy quedando inmovil y medio muerto en el proceso, a aguantar peleando por horas y horas contra Cracker y Katakuri. O Don Chinjao, un tipo con los tres Hakis, leyenda pirata que le hacía frente a Garp siendo ninguneado por Lao G, un tipo sin ningún tipo de haki. Kairos, un tipo con una voluntad inquebrantable no teniendo ningún haki mientras su hija miedosa tenía observación, o Kairos venciendo a diamante que poseía observación y armadura. La existencia de frutas tan loquísimas que pueden anular a casi cualquiera, como la de Gas de Caesar, la de juguetes de Sugar, la de fantasmas de Perona, etc. O frutas que prácticamente vuelven irrelevantes la existencia del haki como la de barrera de Bartolomeo o la de diamante de Jozu.
Si Oda quiere se inventa cualquier estupidez para justificar el poder de alguien, o para prolongar una pelea, para darle un boost de poder a alguien, etc. Como es el caso de Doflamingo siendo capaz de regenerarse con hilos, o las habilidades vodoo/gitanas que van ligadas a la fruta de Hawkins que nada tienen que ver con la paja o el Raid Suit de Sanji que básicamente le otorga la habilidad de una akuma no mi sin tener que comer una fruta.

Es por eso que yo en lo personal siempre le doy poca importancia a el "cómo" los personajes se hacen más fuertes o a cuanto hypean e inflan a los personajes y me enfoco mejor en cómo se dio la pelea. Por eso me enfadé en la pelea entre Luffy y Katakuri, no porque no tenía sentido que Luffy se haya hecho más fuerte así de la nada y haya mejorado un haki casi a nivel dios que a su rival le tomó décadas alcanzar, no, fue porque la pelea fue una continua paliza propinada por Katakuri hasta el final, ningún daño que recibía Luffy le afectaba.

Ahora que salió esto de Zoro y la especulación de que va a pelear con Kaido, hay cada niño con las hormonas revoloteadas diciendo que no "tiene el nivel", que "no demostró nada", que "está a años luz" y qué se yo cuanto payasada, cuando la respuesta es fácil: ¿Acaso Oda planea hacer que Zoro pelee o le de el golpe de gracia a Kaido? Entonces así se va a dar, punto. Y tampoco es como si Zoro no estuviese escalando a su manera, que ya en lo que va de la saga peleó con Hawkins, Killer, Gyukimaru, Kyoshiro y el oniwabanshu.

[BlueDragon]

Pero es que esto no es culpa del Haki, siempre ha existido, por ejemplo Mihawk se follo a Zoro sin Haki, Kuma era invulnerable sin Haki. Si pones a dos personas con mucha diferencia de nivel no hay nada que hacer con o sin Haki.

Zoro y Sanji también oneshothearon a un pacifista sin Haki.

Ademas post-time-skip Monet derroto Tashigui sin Haki, Bartolomeo derroto a Bellamy y Manyar sin Haki, Kaido se tanqueo los golpes de Luffy sin Haki...

Pero esque estamos en las mismas, me estás poniendo ejemplos de pre-timeskip, cuando aún no existía el haki tal y como lo conocemos hoy en día. Estos ejemplos no son válidos.

Claro que son ejemplos pre-timeskip. Eso es lo que quiero demostrar, que incluso cuando no existía el Haki, había personajes imposibles de derrotar. Algo que tu achacas al Haki.

Zoro y Sanji usaron haki de la misma forma que Luffy, aunque no se les volviera negro el cuerpo.

Aqui esta a lo que me refiero, estáis obsesionados con el Haki. En el caso de Zoro y Sanji vs el Pacifista no hay nada que nos indique que usan Haki, ni Sentomaru lo dice ni nos lo muestran. Lo único que hay para decir que es Haki es vuestra ansia de que el Haki sea omnipresente.

Monet es una Logia, no necesita haki, y Bartolomeo derrotó a Bellamy y Manyar con sus barreras, que no se pueden imbuir en haki (que sepamos).

¿En que quedamos? Todo se limita al Haki o no. Que Monet sea una logia y que las barreras de Barto no se puedan imbuir en Haki(lo que es discutible), no tiene nada que ver.
Es mas te doy otro ejemplo Kyros sin Haki se cepillo a Diamante con Haki y este ni siquiera tenia fruta.

Kaido es un maldito Yonkou, igual que Big Mom, como comentaba Archy. Ya lo he dicho en mi post, a no ser que estés absurdamente tocho (o vamos a añadir, tu rival no use haki tampoco) el haki es un factor extremadamente influyente. Y creo que todos los yonkous entran en la definición de "personaje absurdamente tocho"

Claro que el Haki es influyente, pero no mas que la Fuerza, Velocidad, Resistencia, Técnicas de lucha...
Y si los Yonkou son absurdamente tochos, pero según vosotros esto solo se debería a Haki, ya que lo demás no importa. Tu has dicho que todo se resume a quien tiene el "Haki mas tocho" ¿Entonces que importa la resistencia física de Kaido? O convenimos que hay vida mas haya del Haki.

¿Porque, como he dicho, las luchas se resumen a: "gana quien tenga el haki más gordo"
Por qué te crees que Luffy ha estado entrenando el haki con el viejo enano en la cárcel? Para tenerlo más gordo

Pero es que es mentira. Ya te he puesto muchos ejemplos. Ademas Luffy no esta entrenado para tener el Haki "mas gordo", si no para dominar una técnica de este, el Haki de Luffy sera igual.

El haki de Luffy será más poderoso porque habrá aprendido una técnica nueva más poderosa. Es decir, Luffy tendrá un haki más gordo.

No, el Haki no es como el Ki en Dragon Ball, donde el que tenga el mayor gana, no importa las técnicas ni leches en vinagre. El Haki de Luffy va a ser el mismo digamos que sera de 10.000, pero lo manejara mejor. Hay que diferenciar entre Haki tocho(el numerito) y dominio de las diferentes técnicas. Por ejemplo Katakuri tenia un Haki de Armadura mas Tocho que Luffy(mas duro) y es de suponer que el de Kaido también.

¿Entonces me dices que Luffy es igual de fuerte con la Gomu Gomu que sin ella?¿O Zoro es igual de fuertes con sus espadas que sin ellas?

Por que el Haki es el mismo.

Ya se comentó esto en otros temas de spoilers, si no recuerdo mal. No se sabe que pasaría si no tuvieran las frutas o las espadas. Pero, básicamente, la Gomu Gomu o las espadas de Zoro definen estilos de lucha. Y ya está, eso es lo único que podemos asegurar.
Pongo un par de ejmplos. Sanji y Zoro están muy igualados a nivel de poder de lucha, y Sanji no utiliza espadas. Ni siquiera utiliza las manos, solo las piernas. ¿Significa que Sanji es más fuerte que Zoro porque no utiliza espadas? No, no tiene sentido hacer luchar a Zoro sin espadas, igual que no tiene sentido hacer luchar a Sanji sin piernas o a Usopp sin tirachinas.

Otro ejemplo es Sabo, que ha llegado a subcomandante del ejército revolucionario utilizando sus manos y, a veces, una tubería. Y no es menos fuerte que Ivankov o Kuma, que tienen frutas del diablo.

No se si me estas vacilando o realmente no ves la implicación que conlleva quitarle el estilo de lucha a un personaje, como te he leído mas veces y creo que eres de los foreros que suelen ser serios tomare la segunda opción e intentare explicarlo mejor. Para ello tomemos a Luffy que me parece que sera el mas fácil de entender por que es que mejor conocemos.

- Tomemos a Luffy sin fruta. Independientemente de la fruta Luffy tiene una Fuerza Física, Resistencia, Velocidad y Haki. Su estilo de lucha se centra principalmente en lo puñetazos aunque de vez en cuando use patadas y cabezazos. En este caso su estilo de lucha es eminentemente cuerpo a cuerpo.
- Ahora pasemos a Luffy base. A lo anterior le sumamos su fruta, sigue teniendo la misma Fuerza, la misma Velocidad, la misma Resistencia y el mismo Haki y el mismo estilo de lucha basado principalmente en puñetazos. Pero gracias a la elasticidad sus golpes son mas fuertes, su resistencia es mayor y su rango de ataque también aumenta.
- En G2. Tendrán las mismas capacidades, solo que gracias al doping sera mas rápido y podrá generar mas fuerza en sus puños.
- En G3. Tendrá la misma capacidad, solo que al hacerse mas grande su velocidad disminuirá, pero sus golpes serán mas fuertes y cubrirán un rango mayor.
- En G4. Es una mezcla de ambas.

A lo que voy con esto, es que el Haki es el mismo, Luffy mejora gracias a la Gomu Gomu y cuando digo Gomu Gomu me refiero gracias a sus técnicas, las cuales son derivadas de la Fruta del Diablo. Ahora bien a mejor Haki mas fuerte sera Luffy, a mayor Fuerza mas fuerte sera Luffy, a mayor Velocidad mas fuerte sera Luffy, a mayor Resistencia mas fuerte sera Luffy.

Y esto pasa con cualquier personaje. Si a Zoro le quitas las espadas, no le permitirás desarrollar su estilo de lucha y si, a Sanji no le puedes quitar sus piernas jajaja, pero si le puedes poner a luchar a puñetazo limpio y sera igual de inútil que Zoro sin espadas.

Vamos que lo importante es la técnica y la técnica no deja de ser la conjunción de la Fuerza, Resistencia, Velocidad, Frutas/Armas. Y si quieres ser el mejor necesitaras tener todos a gran nivel. Como es el caso de los Yonko o de los Almirantes o de Mihawk...

[siakito]

Kairos, un tipo con una voluntad inquebrantable no teniendo ningún haki mientras su hija miedosa tenía observación, o Kairos venciendo a diamante que poseía observación y armadura.

Ojo... que Kairos (Kyros), si tiene Haki de Observacion, y fue él quien le enseño a su hija mientras fue un juguete.

Si hay niveles de poder o de pelea, de hecho a estas alturas es plenamente fácil identificar a los randoms. Los oniwawanchus por ejemplo de los cuales ninguno se las pudo con los mugis, ni todos ellos reunidos pudieron con Robin. También se ha visto que los mugiwaras de algunas forma están evolucionando o sobrepasando a los antiguos rivales. Por ejemplo, ya no veo que Luffy vuelva a luchar seriamente contra Luccy, Crocodile o Sentomarou, para eso están Sanji o Zoro, que deberían hacerles frente. En conclusión, rivales que en su tiempo fueron difíciles ahora ya no son tan dificiles.

También se puede apreciar, que a medida que avanzan de isla en isla, los nativos de las respectivas islas también son más poderosos. Por ejemplo, si Crocodile hubiese querido instaurar baroque works en Wano (sin kaido), hubiese sido derrotado.

Esto hace entender que los mugis también se hacen cada vez mas fuertes aprendiendo todo lo que puedan en el camino.

[0_Kingpin_0]

Buenas, tras meditarlo un tiempo, he pensado que este nuevo "plot" con la espada de Oden, Enma' tiene como fin preparar la llegada/presentación de Denjiro posiblemente.

Convenientemente, ya está prácticamente todo listo para la guerra... armas, aliados (a excepción de los que todavía hay presos en la capital), barcos, etc etc... pero nada sobre Denjiro. Curioso, siendo uno de los 3 hombres clave para la guerra, dicho por el propio Kinnemon.

Pues yo creo que su papel es custodiar a Enma, la espada de Oden. ¿Y qué mejor sitio para hacerlo que esconderse en algún templo con ella, esperando noticias de su gente?

Me parece que en el siguiente van a decir algo sobre su paradero, me da la impresión.

[Amunike]

Buenas, tras meditarlo un tiempo, he pensado que este nuevo "plot" con la espada de Oden, Enma' tiene como fin preparar la llegada/presentación de Denjiro posiblemente.

Convenientemente, ya está prácticamente todo listo para la guerra... armas, aliados (a excepción de los que todavía hay presos en la capital), barcos, etc etc... pero nada sobre Denjiro. Curioso, siendo uno de los 3 hombres clave para la guerra, dicho por el propio Kinnemon.

Pues yo creo que su papel es custodiar a Enma, la espada de Oden. ¿Y qué mejor sitio para hacerlo que esconderse en algún templo con ella, esperando noticias de su gente?

Me parece que en el siguiente van a decir algo sobre su paradero, me da la impresión.

La cosa es que... Le dijeron a Zoro que se la darían... Y por lo menos a mi, me dio a entender tal como lo leí, que es ella quien la tiene...
A saber quién es denjiro...
No se que más queda de wano para que no sepamos donde está... Quizás es tan tocho que esta en la misma isla de kaido...

[Jake Wu Long]

En cuanto al tema Zoro y espadas al final de Wano, considerando siempre tres katanas, yo veo:

A- Wado Ichimonji + Shusui + Enma:
Zoro devuelve a Hitetsu a Sandai Kitetsu debido a factores emocionales o para que esta se reivindique en su tierra como una katana ya No maldita. Mientras el pueblo de Wano reconoce a Zoro por su contribución a la derrota de Kaido y Orochi como legitimo portador de Shusui y Enma.

B- Wado Ichimonji + Sandai Kitetsu + Nidai Kitetsu:
Zoro posterior a la caida de Kaido y Orochi, decide seguir el consejo de hiyori y deja a Shusui como lo que es "el tesoro nacional de Wano", y a Enma la deja con el presente (o futuro) shogun del país que es Momonosuke. En cambio, Hitetsu permite que Zoro se lleve a Nidai Kitetsu consigo porque lo considera digno de portar el nombre y tradición de las kitetsu. Además, esperando que algún dia nuestro espadachin pueda obtener a Shodai Kitetsu, y por ende, las 3 espadas malditas, que personalmente espero que tengan sinergia en combate de alguna u otra forma.

C- Sandai Kitetsu + Nidai Kitetsu + Shusui:
Wado Ichimonji es destruida por Kaido en la gran pelea de la alianza contra este, causando a Zoro una gran conmoción emocional. Aun así, posterior a la victoria contra Kaido y Orochi, tanto el pueblo de Wano, como Hitetsu le permite quedarae con Shusui y Nidai Kitetsu, respectivamente. Enma queda en manos de Momonosuke.

Solo comentar que pienso que pueden haber otras dos espadas en el tintero que Oda podría sacar, que son:

- Katana forjada para Zoro en su nacimiento:
Siempre que se cumpla las presunciones de que Zoro pertenece a Wano, Específicamente a Ringo, tenga este relación sanguínea o no con el linaje Shimotsuki.

- Katana forjada por Hitetsu exclusivamente para Zoro:
Hitetsu al ver a Zoro un samurai digno de portar una de sus espadas, decide forjar una para Zoro, independientemente de si es considerada o no como meitou y su graduación.

No puedo afirmar, pero tampoco descartas las posibilidades aquí descritas respecto al tema.

Por último, solo comentar aquello que comento un forero, respecto de que Enma fue capaz de dañar a Kaido debido a que tiene aleación o forma total de kairoseki. Si bien es factible, en lo personal me gustaría que haya sido la fuerza y habilidad de Oden como samurai, sumado a que Enma sea una espada de gran graduación (No descarto que sea ni Saijo Owazamono, ni una kokuto o que se haya convertido en ella en el calor de la batalla), los que hayan ocasionado "daño" a Kaido.

Saludos, y gracias Redon por el esfuerzo hecho semana tras semana.

PD: es mi primer comentario en el foro, de espero que muchos.

[Papeli Brown Sugar]

Convenimos entonces en que las discusiones sobre el Haki son estériles al ser fijadas sus bases aprisa y corriendo, estar sujetas a cambios a capricho del autor y, en definitiva, reducirse a funcionar como herramienta para dar más velocidad a la trama durante los combates en vez de alargarlos con la búsqueda de formas ingeniosas de dañar a usuarios exageradamente poderosos y/o virtualmente intocables en condiciones normales, de forma que así Oda gana tiempo que invierte en construir un worldbuilding y tramas secundarias más detalladas, para bien o para mal según a quién se le pregunte? Que levanten la mano los del sí, que insulten furibundamente los del no.

De acuerdo con que las discusiones sobre el haki son estériles. Pero defiendo que es totalmente necesario en la serie más allá de como dices hacerle más fácil a Oda llevar la trama y demás. Sino como coño derrota Luffy a Akuinu? Que forma ingeniosa se le ocurriría a Luffy para derrotarlo? La verdad es que por más vueltas que le doy no se me ocurren, y si habría alguna One Piece se convertiría en una especie de combates Pokémon agua vs fuego y demás mierdas. Prefiero el Haki a eso la verdad. Cocodrilo y Enel fueron casos aparte en los que había un manera Pokémon de solucionarlo, pero ya me dirás como un tío de Goma como Luffy lucharía contra la lava.

Además es algo que se intuye que va a salir desde el principio, por lo menos yo lo intuí no se si a alguien más le pasó, y no son coñas se los digo totalmente en serio. Cuando empezé a ver One Piece allá por el 2005 lo primero que ví recuerdo que era la saga de Arlong y la de Drum a la vez, lo echaban en la tele a distinta hora y luego pasó a ser Logue Town y Arabasta. En Logue Town salió Smoker y su aparente invencibilidad. Pero luego más adelante me empezé a bajar capítulos, y cuando ví por primera vez a Mihawk y lo poderoso que era se me vino a la mente; seguro que este tió puede derrotar a Malhumo de alguna manera, seguro que puede tirar cortes con algún tipo de poder espiritual tocho con los que puede cortar cualquier cosa, incluso el humo. No me equivocaba, y luego más adelante cuando Zoro derrotó a Mr1 se vieron por donde ivan los tiros, y me flipé mucho.
No sé cuando Oda se le habrá ocurrido lo del haki en sí, pero conociéndolo y viendo las veces que nos ha sorprendido con su premeditación no es de extrañar que ya tuviera la idea de hacerlo desde muy pronto. Lo vimos con Shanks al principio de la serie, aunque eso era Haki del rey. Y el Haki de armadura y observación lo habrá ido moldeando con el tiempo, primero vimos uno en Arabasta y después el otro en Skypia.

[0_Kingpin_0]

Buenas, tras meditarlo un tiempo, he pensado que este nuevo "plot" con la espada de Oden, Enma' tiene como fin preparar la llegada/presentación de Denjiro posiblemente.

Convenientemente, ya está prácticamente todo listo para la guerra... armas, aliados (a excepción de los que todavía hay presos en la capital), barcos, etc etc... pero nada sobre Denjiro. Curioso, siendo uno de los 3 hombres clave para la guerra, dicho por el propio Kinnemon.

Pues yo creo que su papel es custodiar a Enma, la espada de Oden. ¿Y qué mejor sitio para hacerlo que esconderse en algún templo con ella, esperando noticias de su gente?

Me parece que en el siguiente van a decir algo sobre su paradero, me da la impresión.

La cosa es que... Le dijeron a Zoro que se la darían... Y por lo menos a mi, me dio a entender tal como lo leí, que es ella quien la tiene...
A saber quién es denjiro...
No se que más queda de wano para que no sepamos donde está... Quizás es tan tocho que esta en la misma isla de kaido...

Yo esto de la nueva espadita lo veo perfecto para abrir más tramas y presentar a más personajes, casualmente falta un personaje importantísimo por presentar...

Pero puede que Denjiro esté preso en Onigashima y nadie lo sepa. A Kaido le gustan los rivales top, ¿y si fue él (con la espada Enma de Oden) quién le marcó con esa cicatríz durante el flashback del Ashura y Denjiro vs Kaido?

También tiene sentido esto, del mismo modo que a Big Mom le gusta coleccionar especies raras, a Kaido le gusta reclutar a guerreros top.