Spoilers 923: "Yonkou Kaido Vs. Luffy"

[One Pirate]

Luego de leer el capítulo debo decir que me sorprende que Kaido no haya visto a Law que estaba literalmente al lado de Luffy en el momento que este le grita llamando su atención. Supongo que Law se fue cagando ni bien pudo, aunque lo más probable es que se haya ido a ver cómo estaban sus nakamas (no por nada vemos una viñeta de él mirando atrás preocupado). La verdad dudo que él vaya a intentar algo para salvar a Luffy, ya vimos lo imposible que le fue escaparse de Dofla, lo mismo los mugis contra BM, dudo que Kaido vaya a ser distinto, y por si eso fuera poco, también están en escena Jack y el puto adivino Hawkins. Así que me parece casi seguro que en los próximos caps lo veremos a Luffy tirado en la celda con Kid (el pobre tipo se va a convertir en Buggy 2.0).

Respecto a los Nakamas, me la juego a que la gorda ninja Shinobu los sacó de ahí con algún tipo de Jutsu narutesco.

Pues te compro lo de Shinobu. Law... Por el bien de Luffy espero que siga por ahí. Como Shuten.

La llegada de Zoro y Inu debe de estar al caer. Kaido se ve desde lejos, incluso de otras islas, supongo acompañado de algún tipo de gemido estruendo... Además, Jack y Hawkins están por allí, yo espero que Luffy no vaya a la cárcel otra vez. Alguien debe de darle vs. Me imagino escapando con Luffy, que este tenga que retirar se hasta ir a la fiesta de Kaido a entrenar algo, no necesariamente el despertar. Y si Kaido también usa despertar??

Por concluir, Zoro+Inu+Shuten + Law vs Jack+Hawkins misión salvar a Luffy y salir por patas... Pero el plan pudiera ser de scubierto, aunque durante un tiempo espero que Oda nos quede con la intriga de los del monte para dar paso a Ussop, Franky y... OROBIN!! ADEMAS de Tama...

[NewsCoo]

Pero es que estamos hablando de un TS ahora por la situación actual de Wano, en lo demás, no niego otro TS, eso sí, de ocurrir sera cuando acabe la historia, y me juego hasta la vida que así sera. Y no es que me este cerrando a la posibilidad, sino que dicha posibilidad no existe, Oda lo ha dejado claro, que haya gente que no quiera aceptar la idea de que Luffy sera rey de los piratas a los 19 es otra cosa.

Pero es que ahí está el tema, que tú asumes que Luffy será rey pirata a los 19, cuando no tenemos ninguna prueba de ello, y no tiene porqué ser así. ¿O acaso antes de que supiéramos lo del 3D2Y, alguien pensaba que Luffy tendría más de 17 años al ser Rey pirata? Yo mantengo que después de Wano pero antes del final de la historia, habrá otro TS gordo, de mucho más de 2 años.

[Esmir]

Pero es que ahí está el tema, que tú asumes que Luffy será rey pirata a los 19, cuando no tenemos ninguna prueba de ello, y no tiene porqué ser así. ¿O acaso antes de que supiéramos lo del 3D2Y, alguien pensaba que Luffy tendría más de 17 años al ser Rey pirata? Yo mantengo que después de Wano pero antes del final de la historia, habrá otro TS gordo, de mucho más de 2 años.

Sabía que usuarias el argumento del TS, y por eso he evitado hablar de ello yo, para que caigas en cuenta, que justamente el TS que iba a ocurrir en la serie es ese, y no habra más, en lo que queda de trama. Si Oda hubiese querido meter un TS gordo, de mucho más de 2 años como dices, hubiera puesto que en vez de 2 años pasen 10 o 15, y problema resuelto, pero no lo ha hecho porque en su historia, 2 años era lo que buscaba.

El problema esta en quienes suponen que Luffy esta lejos de los pces gordos del NM, los cuales encima no han podido lograr lo que él, con tantos años navegando. Diria que el problema recae en Oda querer a veces, decir que Luffy necesita ser el más fuerte, porque es casi normativa shonen, pero con las palabras de Mihawk, y el mismo Luffy en su discurso a Arlong, se puede vislumbrar claramente cómo es que Luffy sera rey pirata tan joven, y sin necesidad de ser el más fuerte.

Y de todos modos, si la fuerza es el problema, Oda se puede sacar un PU de la polla nos guste o no, y listo, Luffy el mata yonkous le dicen. Este problema se resuelve con un TS de forma más coherente, no digo que no, pero crearia algunos problemas en la trama y lo más temible de todo, Luffy ya no seria el simbolo del niño ideal que Oda trata de vender. Con 19 años cuela un poco, pero no con 25 o 30.

[Disimilitud]

Spoiler de FMA:

Spoiler: Mostrar

Si Full Metal es el manga casi perfecto que es, es porque los hermanos Elric no hubieran llegado ni a la esquina si no hubiera un entramado mayor que los guíe.
Sin la rebelión de Mustang, y los contactos de este no hubiera habido oportunidad de ataque. Sin el contrataque de padre (ese no, el otro) no se hubiera podido salvar las vidas de prácticamente toda la humanidad. Que si, que Edward da el golpe de gracia donde todos fracasan, pero el peso de la victoria está bien distribuido.

Ahora, nada de lo dicho opaca al protagonista. Y menos nos deja la duda de quien cocinará el bacalao de ahora en adelante

Mi punto es que Luffy no necesita derrotar Yonkous con la polla para lograr su meta. Incluso sería absurdo en el universo de One Piece. La palabra clave es lo que tanto chacharean los del Gorosei: "El equilibrio del mundo"

Ni Kaido, ni Big Mom, ni Shanks, ni Kurohige, ni el fenecido (aunque este con Shanks mas bien estaban de espectadores) han logrado hacerse del título que añoran. Siendo que todos son unos monstruos. Lo mismo con la marina, y el gobierno mundial, que por muy mundial y muy gobierno no hace efectivo su poder en todo el orbe.

Pero vayamos hacia atrás. La era de Shirohige contra quien los piratas se estrellaban o se ponian a un ladito resulto en un equilibrio donde 3 sujetos le peleaban la primacia. La era de Roger aunque corta y fugaz transcurrió dandose a cabezasos con Shirohige, peleando con Shiki y en idas y vueltas con Garp. La era anterior de "Locks" llego a su fin cuando un joven marine se consagró como heroe. Y que yo sepa ese marine tenía superiores, y luego tuvo que entrenar duro para que un tal Chinjao deje de aterrorizar los mares.

Volviendo al punto: Salvo quiza In, que ni siquiera sabemos si es una figura decorativa, ningun personaje parece estar totalmente por encima del resto. Incluso de Kaido ya se nos ha dicho que fue derrotado y capturado por otros Yonkous y la marina.

Y finalmente a veces hay que leer literalmente a a Oda:

Script 795 de H-Samba

[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]

Script 800 de H-Samba

Orlumbus: ¿¡Por qué, “Sombrero de Paja”!? ¿¡Qué es lo que te desagrada de todas estas tropas!?
¡¡Incluso el tío más “fuerte” no es rival para el poder del número!!
¡¡¡Llegará el día en que nos necesites!!!

Solo hay 3 elementos que son capaces de romper el equilibrio y quien los posea pues prácticamente se jodio al resto: Las armas ancestrales. Y esas son señores las claves del cambio radical en el orden del mundo que Oda nos ha mostrado en guiños. Incluso nuestro héroe se vera empujado a realizarlo ya que sus metas son otras:

Script 507 de H-Samba

Luffy: No quiero conquistar nada.
Quiero ser el tío más libre del mar.
¡¡¡El Rey de los Piratas!!!

Y no estoy diciendo que actualmente a Luffy le baste. Obviamente Luffy debe mejorar. Pero no sólo en fuerza sino en inteligencia y estrategía. El metodo de dar tumbos por el mundo debe acabar con el porrazo de Kaido.

[Elias1196]

Que ansias de que aparezcan los aliados de Luffy para rescatarlo en el festival de fuego

[XIVI]

Spoiler de FMA:

Spoiler: Mostrar

Si Full Metal es el manga casi perfecto que es, es porque los hermanos Elric no hubieran llegado ni a la esquina si no hubiera un entramado mayor que los guíe.
Sin la rebelión de Mustang, y los contactos de este no hubiera habido oportunidad de ataque. Sin el contrataque de padre (ese no, el otro) no se hubiera podido salvar las vidas de prácticamente toda la humanidad. Que si, que Edward da el golpe de gracia donde todos fracasan, pero el peso de la victoria está bien distribuido.

Ahora, nada de lo dicho opaca al protagonista. Y menos nos deja la duda de quien cocinará el bacalao de ahora en adelante

Mi punto es que Luffy no necesita derrotar Yonkous con la polla para lograr su meta. Incluso sería absurdo en el universo de One Piece. La palabra clave es lo que tanto chacharean los del Gorosei: "El equilibrio del mundo"

Ni Kaido, ni Big Mom, ni Shanks, ni Kurohige, ni el fenecido (aunque este con Shanks mas bien estaban de espectadores) han logrado hacerse del título que añoran. Siendo que todos son unos monstruos. Lo mismo con la marina, y el gobierno mundial, que por muy mundial y muy gobierno no hace efectivo su poder en todo el orbe.

Pero vayamos hacia atrás. La era de Shirohige contra quien los piratas se estrellaban o se ponian a un ladito resulto en un equilibrio donde 3 sujetos le peleaban la primacia. La era de Roger aunque corta y fugaz transcurrió dandose a cabezasos con Shirohige, peleando con Shiki y en idas y vueltas con Garp. La era anterior de "Locks" llego a su fin cuando un joven marine se consagró como heroe. Y que yo sepa ese marine tenía superiores, y luego tuvo que entrenar duro para que un tal Chinjao deje de aterrorizar los mares.

Volviendo al punto: Salvo quiza In, que ni siquiera sabemos si es una figura decorativa, ningun personaje parece estar totalmente por encima del resto. Incluso de Kaido ya se nos ha dicho que fue derrotado y capturado por otros Yonkous y la marina.

Y finalmente a veces hay que leer literalmente a a Oda:

Script 795 de H-Samba

[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]

Script 800 de H-Samba

Orlumbus: ¿¡Por qué, “Sombrero de Paja”!? ¿¡Qué es lo que te desagrada de todas estas tropas!?
¡¡Incluso el tío más “fuerte” no es rival para el poder del número!!
¡¡¡Llegará el día en que nos necesites!!!

Solo hay 3 elementos que son capaces de romper el equilibrio y quien los posea pues prácticamente se jodio al resto: Las armas ancestrales. Y esas son señores las claves del cambio radical en el orden del mundo que Oda nos ha mostrado en guiños. Incluso nuestro héroe se vera empujado a realizarlo ya que sus metas son otras:

Script 507 de H-Samba

Luffy: No quiero conquistar nada.
Quiero ser el tío más libre del mar.
¡¡¡El Rey de los Piratas!!!

Y no estoy diciendo que actualmente a Luffy le baste. Obviamente Luffy debe mejorar. Pero no sólo en fuerza sino en inteligencia y estrategía. El metodo de dar tumbos por el mundo debe acabar con el porrazo de Kaido.

[XIVI]

Luffy posee la voluntad de roger antes siquiera de conocer a ace que era igual de imprudente.
Por lo que va de frente a porrazos aunque tenga a dios de frente,roger seria igual y tendria a raylegh y demas de estrategas y fue rey pirata.

[Zent]

Hay una cosa que me ha estado dando vueltas en la cabeza.

Soy de los que cree que los cuatro emperadores tienen un nivel similar de fuerza, tanto individual como militar. También soy de los que cree que Roger tuvo un nivel similar de fuerza, individual y militar a los yonkos y soy de la hipotesis que un arma ancestral declinó a su favor.

Dicho esto. Hemos visto, tanto en big mom como en kaido un poder increible, hace ver a los segundos,como katakuri o jack (el que nos han presentado hasta ahora) a un nivel muy inferior de sus capitanes (esto es suposición aclaro), una diferencia mucho mas grande de la que podemos intuir tiene luffy de zoro o sanji.

Sin embargo en un momento Mont-d'Or menciona esto "Incluso si el que saliere del espejo fuere el mismísimo Gold Roger, ¡tampoco sería capaz de escapar de nuestro bloqueo!"

Por regla de tres, concluyó que si kaido enfrentado a la misma situación de luffy y sin la suerte del guión ni la ayuda de sus nakamas, sería derrotado/encarcelado por la tripulación de big mom.

Ahora, pregunto ¿a ustedes les pareció que el poder militar mostrado por big mom es capaz de derrotar al monstruo de kaido?

En mi opinión no, incluso todo el arco me hizo parecer que big mom era capaz de ventilarse a toda su tripulación completa, visto en el temor de todos a la hora de volverse loca.

Que puedo concluir de este rápido y poco meditado razonamiento.

Que roger no fue tan fuerte como kaido o big mom, sino que era un luffy bufeado, harta voluntad, bastante fuerza claro y nakamas a prueba de todo, pero no un monstruo 1v1. Es decir que no se necesita que luffy sea tan fuerte o mas fuerte que kaido para ser el rey pirata.

[miguee_95]

Pues yo creo que law no rescatara a luffy, si no que kaido se llevara a luffy con el y lo metera en la misma celda que kid y les dira que los dejara vivo hasta dentro de dos semana para ver como todo el mundo que les rodea es detruido y que usando a luffy podra pagar esa supuesta deuda que tiene kaido con bigmom
El resto del grupo en ese periodo de tiempo que queda para el festival reuniran a todos los aliados, a los que se uniran la banda de kid, x-drake ( que despues veremos que es el que ha podido mantener con vida a lo que queda de banda de kid)

[Sinbad]

Menuda señora hostia que le ha calzado Kaido, lo ha dejado moñeco

Hahah que risa con lo que paso, es hora de que luffy aprenda y madure un poco.
@ Gilgach estará contento con este cap.

Pues sí, ya me cansaba ver la prepotencia de Luffy en esta saga, a ver si con un poco de suerte recapacita después de esto y pone los pies en la tierra xD

Lo que temo es que a la final le den un nerf a kaido al estilo bigmom. Y que luffy gane porque kaido estaba borracho

[Renk]

No es que Luffy sea un prepotente, soberbio, apresurado, se trata que quitando a Zoro(el tambien enfrentaría a cualquiera sin dudar) todos los demas son unos cobardes debiluchos que no les llegan ni a los talones y necesitan de estrategias bobas y/o forzadas tratando con ello de imbeciles a los enemigos como si ellos no tuviesen haki de observacion y puedan darse cuenta quienes son realmente; ese es el gran problema que yo le veo a esas estrategias. No es culpa de Luffy ni Zoro que los demas perdieran su tiempo jugando en sus correspondientes islas que Kuma los mandó y sus cerebros no maduraran lo suficiente como para tomarse enserio el NM.

[Me llamo Marco]

Viendo el poder de Kaido, imagenense lo que habrán pensado de Buggy en Marineford cuando vieron que se estaba peleando con Shanks jaja. Habran pensado que Buggy era un monstruo, con razón le dieron el titulo de shichibukai

[Dofla_372]

Este capítulo me ha armado un cacao mental brutal.

Entonces, Luffy derrota a Katakuri, resiste el ataque de gravedad horizontal de Fujitora, pero llega Kaido y se lo ventila de un golpe, que por lo visto es tan rápido que Luffy no lo ve venir. Este tío es más basto que Barbablanca.

Por el bien de la historia que Kaido tenga truco o que se lo carguen como a Oars en Thriller Bark, porque si no el guionazo también será brutal. O que como han dicho antes que Kaido entrene a Luffy con la excusa de que un día será tan fuerte que podrá matarlo (que si mal no recuerdo lo que quiere Kaido es suicidarse).

[El One Piece es Sabo]

Sin embargo en un momento Mont-d'Or menciona esto "Incluso si el que saliere del espejo fuere el mismísimo Gold Roger, ¡tampoco sería capaz de escapar de nuestro bloqueo!"

Por regla de tres, concluyó que si kaido enfrentado a la misma situación de luffy y sin la suerte del guión ni la ayuda de sus nakamas, sería derrotado/encarcelado por la tripulación de big mom.

Ahora, pregunto ¿a ustedes les pareció que el poder militar mostrado por big mom es capaz de derrotar al monstruo de kaido?

En mi opinión no, incluso todo el arco me hizo parecer que big mom era capaz de ventilarse a toda su tripulación completa, visto en el temor de todos a la hora de volverse loca.

Que puedo concluir de este rápido y poco meditado razonamiento.

Que roger no fue tan fuerte como kaido o big mom, sino que era un luffy bufeado, harta voluntad, bastante fuerza claro y nakamas a prueba de todo, pero no un monstruo 1v1. Es decir que no se necesita que luffy sea tan fuerte o mas fuerte que kaido para ser el rey pirata.

O que Mont-d'Or sobrevalora enormemente a su familia y tripulación, que fue el motivo por el que se encaró con un Tamago mucho más inteligente y cauteloso que le advirtió que los soberanos arrogantes no tardan en caer. Que un Luffy exhausto con un par de aliados pudiese sobrevivir a la emboscada ya confirma el poco tino del Charlotte.

Por lo demás, el hecho de que Barbablanca se convirtiese en el rey de facto tras la muerte de Roger, fuese el único conocido en haber rivalizado con su fuerza y llevase el título de hombre más fuerte del mundo apunta claramente a que Roger fue el más poderoso de su tiempo.

Recuerda también que Big Mom puede robarte la esperanza de vida si la temes, un factor muy a tener en cuenta al valorar el motivo por el que su tripulación temía sus enajenaciones. No sería tanto una cuestión de nivel de poder sino de fruta rotísima que te puede matar al momento.

[elkamd]

En un 1 vs 1,en su vida Akainu hiere a un Yonkou de la manera en que lo hizo con Shiro. Vamos a ver,que Shanks detuvo a Akainu con una espadita xD

Y en la vida un Yonkou va a agarrar a un Almirante desprevenido como Shirohige a Akainu atacandolo por la espalda y mandarlo de 2 ataques a dormir un rato (y no lo dejó ko), cosa que muchos usan de excusa para repetir como loros "un Yonkou gana a un Almirante tan fácil como shiro a Akainu"...ridículo y nada más lejos de la realidad.

Y si, Shanks detuvo un ataque de Akainu, Y?
Un ataque que iba dirigido a Coby... Como si eso fuera sinónimo de no poder herir a cualquier Yonkou, la manera de infravalorar a los almirantes me asusta.
Dicho sea de paso un Akainu que ya venía de recibir esos 2 quakes de Shiro y de pelear con los comandantes de Shiro, osea man, más gastado imposible.
Y una espadita dices, oh coincidencia es el arma principal de ese Yonkou full haki, esa manera de minizar las cosas.

En fin, se va de tema esta discusión que la he tenido ya mil veces.

-Pero si para decir que los Almirantes están al nivel de Yonkou usan como parámetro el que enfrentaran a Shiro viejo,enfermo,herido y con uso casi que nulo del haki xD...ahora mismo estamos viendo que un Yonkou con su Haki es casi que invulnerable.
Jajaja encima es que Akainu tuvo una situación mucho más favorable,y fue ante un Shiro al que le dio un ataque y cayó de rodillas sin poderse defender de nada. ¿y sabes qué pasó? Pues pasó que el Yonkou siguió luchando,no fue derrotado.

-Si,ataque dirigido a Coby...pero era un puño de magma que nada le hizo a la espada de Shanks,lo que prueba que si Shiro hubiera podido usar su Haki de manera correcta no habría resultado tan herido como resultó en Marineford.

-Imagínate,cuando Shiro dejó off panel a Akainu por un par de caps lo hizo despues de estar herido,viejo,enfermo y con poco uso de su Haki,y aún así bastaron 2 golpes del viejo para hacerlo.

-Por eso mismo! La espada resultó ilesa debido al Haki...Haki que no usaba Shiro(no a ese nivel) debido a su enfermedad/vejez y de todas maneras se despachó a Akainu

Shiro fue nerfeado de toda manera posible y de todas maneras sobrevive a enfrentar a los 3 almirantes,destruye Marineford y lo termina por derrotar precisamente la banda de un futuro Yonkou...