


VS:







Soldierofficial escribió:Si, Garp está claro que de joven era nivel Yonko/Almirante o más, pero ahora está lejos de eso, aunque es superior a un comandante top.Thephenom761 escribió: Garp competía con Roger,por lo que de joven pudo ser nivel Yonkou o superior y Sengoku que es su camarada debió rondar un nivel parecido.
Ya de viejos,Sengoku enfrentó a Teach con la Yami Yami (que sin ella ya era tan fuerte como un Comandante top) y Teach lo enfrentó por la confianza que tenía entonces,si en vez de Akainu hubiera ido Garp a por el tb hubiera huido.
Y Garp dañó a Marco a puro haki,cosa que ninguno de los tres Almirantes pudo hacer y se veía capaz de matar a Akainu (Pudo ser una fantasmada pero garp sabe cual es su fuerza ya que tras ennies lobby supo reconocer que se había debilitado con la edad)
Por lo que tanto Garp como Sengoku si no estan al nivel de un Almirante (para mi si lo están),no deben andar lejos.
Shiro prime por su parte no puede ser muy superior a un Yonkou,seria hacerlo inalcanzable y luffy al final de la serie se acercará a ese nivel y seguramente lo veamos enfrentando a alguien de nivel Almirante o Yonkou y no les ganará de tres golpes.
Es decir,tanto Roger como Shiro como Garp (este último sólo para algunos) superaron el nivel Yonkou,pero no fue una gran distancia ya que Shiki (quien podemos decir que equivale a un Yonkou) debió ser capaz de pelear con Roger aún en su Prime pese a que perdiera.
Y es cierto que Sakazuki pinta para ser el enemigo final,pero no por ello debe ser mas fuerte que Teach ya que este es el rival pirata de Luffy y los piratas son mas fuertes que los marines en el mundo de one piece,asi como los enemigos por aparecer después o tener mas importancia no han de ser porque si mas poderosos (Mr.3 por ejemplo dudo muchísimo que pudiera con Arlong,y smoker lo reventaría)
Y Kurohige no escapó de Garp, lo vemos en la guerra, Garp va a ayudar a Sengoku porque el almirante de flota estaba perdiendo, y Kurohige se ríe en la cara de Garp diciendo que son unos viejos y que su era ya acabo, en ningún momento se asustó, yo no creo que pudiera haber vencido a ambos al mismo tiempo, pero él se veía confiado de hacerlo, pero luego escapa de Sakazuki, por lo que decir que Sengoku o Garp ahora son igual o más fuertes que Sakazuki es absurdo, porque Kurohige habría luchado con dos Sakazukis pero se cago con uno solo, no tiene sentido.
Decir que los viejos están al nivel de los almirantes jóvenes no tiene sentido por la perdida de nivel que debieron haber tenido por su edad, ambos son dos luchadores que solo usan la fuerza física, debieron tener un bajón considerable.
Y Shirohige si que superaba por mucho a los Yonko, si siendo un anciano enfermo seguía siendo el hombre más fuerte del mundo, que nivel tendría en su juventud? Y nada nos dice que Luffy llegue al nivel de Shirohige joven, y además no hay forma de compararlos, Luffy solo será el más fuerte de su época, y se cargará con muchísimo esfuerzo a Kurohige y a Sakazuki, es imposible compararlo con personajes muertos.
Shiki si era más fuerte que los Yonko, se daba con Roger, por lo que estaría cerquita del nivel de Shirohige prime, eso ya lo deja arriba que cualquier personaje actual, además se necesito de Garp + Sengoku para pararlo, no veo a ningún pirata de ahora capas de aguantar contra dos almirantes por horas, menos si uno es Garp ya era más fuerte que los almirantes actuales.
Y no se puede comparar a un enemigo final con un enemigo secundario, obviamente que gente como Mr.3 o Wapol no son superiores a Arlong, pero el siguiente enemigo de saga que fue Crocodile si era más fuerte, igual que Katakuri fue más fuerte que Doflamingo, si Luffy ya se cargó a Kurohige sin ayuda entonces Sakazuki como mínimo tendría que tener la fuerza de Kurohige para que la victoria de Luffy sea muy difícil, si fuera más débil no sería ningún reto.
Y los piratas no son más fuertes que los marines, se han mantenido a raya por décadas.

La diferencia entre un almirante y un comandante top es muy grande, Marco en ningún momento pudo plantarle cara a Kizaru, solo se salvó por la regeneración, pero lo único que hizo contra el almirante fue darle una patada que no le hizo ni un rasguño, lo mismo con Jozu, golpea a Aokiji mientras éste está distraído y solo le deja el labio sangrando, mientras que cuando Aokiji hace lo mismo y ataca a Jozu cuando éste está distraído lo congela y gana la pelea, eso no es igualdad, un almirante puede vencer de un ataque a un comandante sí tiene suerte.Thephenom761 escribió: Nose como das por hecho que hay una gran distancia entre un Almirante y un Comandante top,mas cuando vimos a Marco plantarle cara a Kizaru o a Ray deteniéndolo,o el mismo Jozu que si no es por distracciones habría frenado a Aokiji de mejor manera.
Almirante> Primer comandante >Comandantes top
Pero no es una diferencia abrumadora,no veo a ningún Almirante venciendo a Jack sin pelear en serio por horas,o a Katakuri.
Respecto a lo de Teach,infravaloró a los viejos sin más y peleó con Sengoku (tenia el mayor poder destructivo,gracias a ello Barbablanca destrozó a Akainu con sus ataques),y te parece una debilidad que Sengoku tras llevarse unos cuantos terremotos de esos salga vendado?
Una vez acabada la guerra Teach hubiera huido de cualquier rival que supusiera un peligro.
Tanto Garp como Sengoku no pueden ser muy inferiores a un Almirante,ten en cuenta que envejecieron de manera sana (de hecho Garp seguía destrozando piratas a sus +70 años) por lo que no disminuyeron tanto su poder.
Asumiendo el yonkou > Almirante,y que Garp y Sengoku se aproximaban al nivel Yonkou en su prime,podrian rondar el nivel Almirante prácticamente aún de viejos.
Y lo de Shiro prime,el supera a los Yonkous pero luffy al final de su aventura también debería superarlos,y de esta manera Luffy tras vencer a Teach tendria un nivel comparable al de las leyendas mas grandes de todo OP,y seria reconocido como un auténtico mounstro merecedor de su título de rey pirata
Ya que decir que shiro Prime >> Yonkous no lo veo.
El poder de la fruta se mantiene intacto,y en cuanto a fuerza y resistencia no debió perder mucho ya que seguia siendo el mas fuerte del mundo.
Lo que si perdió y se hizo hincapié en ello fue su capacidad de esquivar ataques,lo cual es un nerfeo pero no es muy grande.
Shiro estuvo nerfeado en mf,pero no creo que estuviera a menos de un 60% de su nivel porque seria irrisorio su nivel de joven.
Es decir,quitale los infartos ocasionales y ponle un mejor haki y veo al viejo Shiro peleando con dos Almirantes y aguantando un rato (claro que perdería)
Además de que Shiki aguantó dos Almirantes 1 día entero,pero este era reconocido por su resistencia y recibió una buena igualmente,no me extrañaría que Kaido o Shanks pudieran realizar también esta hazaña
El mismo Oda ha dicho varias veces que le gusta pintar a ancianos muy fuertes, porque le gusta reforzar los valores y el respeto hacia ellos. Y por ello en el mundo de OP la gente mantiene su fuerza cuando envejece. Garp y Sengoku son de la quinta de Shirohige y no están mermados físicamente como sí lo estaba el Yonko cuando murió.Soldierofficial escribió:La diferencia entre un almirante y un comandante top es muy grande, Marco en ningún momento pudo plantarle cara a Kizaru, solo se salvó por la regeneración, pero lo único que hizo contra el almirante fue darle una patada que no le hizo ni un rasguño, lo mismo con Jozu, golpea a Aokiji mientras éste está distraído y solo le deja el labio sangrando, mientras que cuando Aokiji hace lo mismo y ataca a Jozu cuando éste está distraído lo congela y gana la pelea, eso no es igualdad, un almirante puede vencer de un ataque a un comandante sí tiene suerte.Thephenom761 escribió: Nose como das por hecho que hay una gran distancia entre un Almirante y un Comandante top,mas cuando vimos a Marco plantarle cara a Kizaru o a Ray deteniéndolo,o el mismo Jozu que si no es por distracciones habría frenado a Aokiji de mejor manera.
Almirante> Primer comandante >Comandantes top
Pero no es una diferencia abrumadora,no veo a ningún Almirante venciendo a Jack sin pelear en serio por horas,o a Katakuri.
Respecto a lo de Teach,infravaloró a los viejos sin más y peleó con Sengoku (tenia el mayor poder destructivo,gracias a ello Barbablanca destrozó a Akainu con sus ataques),y te parece una debilidad que Sengoku tras llevarse unos cuantos terremotos de esos salga vendado?
Una vez acabada la guerra Teach hubiera huido de cualquier rival que supusiera un peligro.
Tanto Garp como Sengoku no pueden ser muy inferiores a un Almirante,ten en cuenta que envejecieron de manera sana (de hecho Garp seguía destrozando piratas a sus +70 años) por lo que no disminuyeron tanto su poder.
Asumiendo el yonkou > Almirante,y que Garp y Sengoku se aproximaban al nivel Yonkou en su prime,podrian rondar el nivel Almirante prácticamente aún de viejos.
Y lo de Shiro prime,el supera a los Yonkous pero luffy al final de su aventura también debería superarlos,y de esta manera Luffy tras vencer a Teach tendria un nivel comparable al de las leyendas mas grandes de todo OP,y seria reconocido como un auténtico mounstro merecedor de su título de rey pirata
Ya que decir que shiro Prime >> Yonkous no lo veo.
El poder de la fruta se mantiene intacto,y en cuanto a fuerza y resistencia no debió perder mucho ya que seguia siendo el mas fuerte del mundo.
Lo que si perdió y se hizo hincapié en ello fue su capacidad de esquivar ataques,lo cual es un nerfeo pero no es muy grande.
Shiro estuvo nerfeado en mf,pero no creo que estuviera a menos de un 60% de su nivel porque seria irrisorio su nivel de joven.
Es decir,quitale los infartos ocasionales y ponle un mejor haki y veo al viejo Shiro peleando con dos Almirantes y aguantando un rato (claro que perdería)
Además de que Shiki aguantó dos Almirantes 1 día entero,pero este era reconocido por su resistencia y recibió una buena igualmente,no me extrañaría que Kaido o Shanks pudieran realizar también esta hazaña
Rayleigh pudo detener solo por unos minutos a Kizaru, y no sabemos que tan enserio estaba peleando el almirante, y Rayleigh no es un comandante top, es un tipo que seguramente en su juventud fue nivel Yonko/almirante.
Nivel comandante top es Luffy, y está claro que por ahora Luffy está lejos de los almirantes y los Yonko.
Kurohige haya infravalorado a los viejos o no salió bien parado en una pelea con los dos, pero no hubiera pasado lo mismo con Sakazuki, siendo solo uno era más peligro que Garp y Sengoku. Y Shirohige no destrozó en ningún momento a Sakazuki, obviamente los dos terremotos le hicieron daño y le dolieron, pero no lo hirieron de gravedad, aún cuando uno lo tomo distraído, mientras que Sengoku quedó todo vendado a Sakazuki lo vemos lo más bien al otro día haciendo huir a Kurohige de una isla del nuevo mundo.
Y la vejez si que te hace perder mucha fuerza, por más saludable que estén, si Garp y Sengoku eran nivel Yonko/almirante en su juventud ahora son inferiores a ese nivel como es lógico, y no, Shirohige por más sano que este sí tiene el nivel de Marineford apenas podría con un almirante, dos le darían una paliza, solo Shiro prime o Roger podrían pelear con dos almirantes, aunque no creo que puedan ganar, es de lógica, no debe existir en el mundo de one piece alguien capas de igualar o superar en una pelea a dos almirantes.

Soldierofficial escribió:La diferencia entre un almirante y un comandante top es muy grande, Marco en ningún momento pudo plantarle cara a Kizaru, solo se salvó por la regeneración, pero lo único que hizo contra el almirante fue darle una patada que no le hizo ni un rasguño, lo mismo con Jozu, golpea a Aokiji mientras éste está distraído y solo le deja el labio sangrando, mientras que cuando Aokiji hace lo mismo y ataca a Jozu cuando éste está distraído lo congela y gana la pelea, eso no es igualdad, un almirante puede vencer de un ataque a un comandante sí tiene suerte.Thephenom761 escribió: Nose como das por hecho que hay una gran distancia entre un Almirante y un Comandante top,mas cuando vimos a Marco plantarle cara a Kizaru o a Ray deteniéndolo,o el mismo Jozu que si no es por distracciones habría frenado a Aokiji de mejor manera.
Almirante> Primer comandante >Comandantes top
Pero no es una diferencia abrumadora,no veo a ningún Almirante venciendo a Jack sin pelear en serio por horas,o a Katakuri.
Respecto a lo de Teach,infravaloró a los viejos sin más y peleó con Sengoku (tenia el mayor poder destructivo,gracias a ello Barbablanca destrozó a Akainu con sus ataques),y te parece una debilidad que Sengoku tras llevarse unos cuantos terremotos de esos salga vendado?
Una vez acabada la guerra Teach hubiera huido de cualquier rival que supusiera un peligro.
Tanto Garp como Sengoku no pueden ser muy inferiores a un Almirante,ten en cuenta que envejecieron de manera sana (de hecho Garp seguía destrozando piratas a sus +70 años) por lo que no disminuyeron tanto su poder.
Asumiendo el yonkou > Almirante,y que Garp y Sengoku se aproximaban al nivel Yonkou en su prime,podrian rondar el nivel Almirante prácticamente aún de viejos.
Y lo de Shiro prime,el supera a los Yonkous pero luffy al final de su aventura también debería superarlos,y de esta manera Luffy tras vencer a Teach tendria un nivel comparable al de las leyendas mas grandes de todo OP,y seria reconocido como un auténtico mounstro merecedor de su título de rey pirata
Ya que decir que shiro Prime >> Yonkous no lo veo.
El poder de la fruta se mantiene intacto,y en cuanto a fuerza y resistencia no debió perder mucho ya que seguia siendo el mas fuerte del mundo.
Lo que si perdió y se hizo hincapié en ello fue su capacidad de esquivar ataques,lo cual es un nerfeo pero no es muy grande.
Shiro estuvo nerfeado en mf,pero no creo que estuviera a menos de un 60% de su nivel porque seria irrisorio su nivel de joven.
Es decir,quitale los infartos ocasionales y ponle un mejor haki y veo al viejo Shiro peleando con dos Almirantes y aguantando un rato (claro que perdería)
Además de que Shiki aguantó dos Almirantes 1 día entero,pero este era reconocido por su resistencia y recibió una buena igualmente,no me extrañaría que Kaido o Shanks pudieran realizar también esta hazaña
Rayleigh pudo detener solo por unos minutos a Kizaru, y no sabemos que tan enserio estaba peleando el almirante, y Rayleigh no es un comandante top, es un tipo que seguramente en su juventud fue nivel Yonko/almirante.
Nivel comandante top es Luffy, y está claro que por ahora Luffy está lejos de los almirantes y los Yonko.
Kurohige haya infravalorado a los viejos o no salió bien parado en una pelea con los dos, pero no hubiera pasado lo mismo con Sakazuki, siendo solo uno era más peligro que Garp y Sengoku. Y Shirohige no destrozó en ningún momento a Sakazuki, obviamente los dos terremotos le hicieron daño y le dolieron, pero no lo hirieron de gravedad, aún cuando uno lo tomo distraído, mientras que Sengoku quedó todo vendado a Sakazuki lo vemos lo más bien al otro día haciendo huir a Kurohige de una isla del nuevo mundo.
Y la vejez si que te hace perder mucha fuerza, por más saludable que estén, si Garp y Sengoku eran nivel Yonko/almirante en su juventud ahora son inferiores a ese nivel como es lógico, y no, Shirohige por más sano que este sí tiene el nivel de Marineford apenas podría con un almirante, dos le darían una paliza, solo Shiro prime o Roger podrían pelear con dos almirantes, aunque no creo que puedan ganar, es de lógica, no debe existir en el mundo de one piece alguien capas de igualar o superar en una pelea a dos almirantes.

Claro que Sakazuki podía evitar caer con las habilidades de su fruta, pero era necesario que lo hiciera para tener lo de Kurohige, Shirohige no podía seguir peleando con el almirante y por eso Oda lo desaparece unos capítulos pero Sakazuki nunca estuvo inconsciente por lo que podría haber salido rápido.Thephenom761 escribió: Fíjate que Akainu se regeneró del daño que había recibido,pero en el momento no pudo hacer nada para evitar caer por la franja debido al daño (porque no me diras que un Almirante no puede escapar de esa caída con alguna u otra habilidad).
En cuanto al Almirante vs Comandante top,te olvidas de que la fruta de Aokiji es 1Hko (si le pilla por sorpresa a kizaru también lo congelaría),y que Marco se regeneró de todo el daño que le hicieron los tres Almirantes,compitió con ellos en fuerza física y en velocidad superó a Kizaru.
Almirante > Comandante top es un hecho,pero un primer comandante da la cara contra los marines,no veo a Kizaru venciendo en media hora a Jack (le podria vencer pero le llevaría mucho tiempo),igual que con Marco o Katakuri,sin olvidar que Ray lo frenó y le dominó el encuentro al principio parándole la patada y cortándole en la mejilla (y Kizaru estaba serio,por mas que sea un Almirante no va a subestimar a una leyenda).
Garp y Sengoku no tuvieron un gran bajón.
De hecho el primer puño que dió Garp llamó la atención de toda la flota de Shirohige.
Y Kurohige peleó sólo con Sengoku y aún así recibió buenos golpes,aun teniendo las dos frutas y un nivel superior al de un Comandante top como Cracker,Jozu o doflamingo por obvias razones no pudo con Sengoku y la pelea quedó inconclusa.
Sólo que Sengoku al ser mayor tiene menos aguante,ademas de que se comió terremotos con un poder ofensivo letal (terremotos comparables a los que rivalizaban con la fuerza de akainu + magu en mi opinión,ya que shiro al inicio no iba con todo)
Y Garp sólo dió un puño,no se enfrentó a su banda.
Kurohige se sintió confiado y los subestimó sin mas.
Ya que nos ponemos a tomar en cuenta los dialogos mira también cuando dicen que Garp estaba seguro de poder matar a Akainu.
Y lo de shiro no podria pelear con dos Almirantes en marineford,pero siendo viejo,sin infartos y pudiendo esquivar podria entretener a dos un rato.
En lo de los 2 Almirantes coincido con lo que dices

Soldierofficial escribió:Claro que Sakazuki podía evitar caer con las habilidades de su fruta, pero era necesario que lo hiciera para tener lo de Kurohige, Shirohige no podía seguir peleando con el almirante y por eso Oda lo desaparece unos capítulos pero Sakazuki nunca estuvo inconsciente por lo que podría haber salido rápido.Thephenom761 escribió: Fíjate que Akainu se regeneró del daño que había recibido,pero en el momento no pudo hacer nada para evitar caer por la franja debido al daño (porque no me diras que un Almirante no puede escapar de esa caída con alguna u otra habilidad).
En cuanto al Almirante vs Comandante top,te olvidas de que la fruta de Aokiji es 1Hko (si le pilla por sorpresa a kizaru también lo congelaría),y que Marco se regeneró de todo el daño que le hicieron los tres Almirantes,compitió con ellos en fuerza física y en velocidad superó a Kizaru.
Almirante > Comandante top es un hecho,pero un primer comandante da la cara contra los marines,no veo a Kizaru venciendo en media hora a Jack (le podria vencer pero le llevaría mucho tiempo),igual que con Marco o Katakuri,sin olvidar que Ray lo frenó y le dominó el encuentro al principio parándole la patada y cortándole en la mejilla (y Kizaru estaba serio,por mas que sea un Almirante no va a subestimar a una leyenda).
Garp y Sengoku no tuvieron un gran bajón.
De hecho el primer puño que dió Garp llamó la atención de toda la flota de Shirohige.
Y Kurohige peleó sólo con Sengoku y aún así recibió buenos golpes,aun teniendo las dos frutas y un nivel superior al de un Comandante top como Cracker,Jozu o doflamingo por obvias razones no pudo con Sengoku y la pelea quedó inconclusa.
Sólo que Sengoku al ser mayor tiene menos aguante,ademas de que se comió terremotos con un poder ofensivo letal (terremotos comparables a los que rivalizaban con la fuerza de akainu + magu en mi opinión,ya que shiro al inicio no iba con todo)
Y Garp sólo dió un puño,no se enfrentó a su banda.
Kurohige se sintió confiado y los subestimó sin mas.
Ya que nos ponemos a tomar en cuenta los dialogos mira también cuando dicen que Garp estaba seguro de poder matar a Akainu.
Y lo de shiro no podria pelear con dos Almirantes en marineford,pero siendo viejo,sin infartos y pudiendo esquivar podria entretener a dos un rato.
En lo de los 2 Almirantes coincido con lo que dices
Si Aokiji derrotó de un ataque a Jozu no fue por su fruta, sino por ser mucho más fuerte, Aokiji no podría derrotar a Kizaru solo por congelarlo una vez, eso funciono con Jozu, pero con Doflamingo no, ya que es más fuerte, a alguien como Jozu puede congelarlo y termina la pelea, Doflamingo se descongelo sin problemas, igual que lo hizo Shirohige.
Marco en ningún momento compitió con los almirantes en fuerza física, a Kizaru no le hizo ni un rasguño, tampoco a Aokiji cuando lo mando a volar, lo único que hizo en toda la guerra fue tomar por sorpresa a los almirantes pero no poder hacer más que frenarlos un segundo.
Kurohige si que podía con Sengoku, solo hay que ver cómo quedan ambos después de la pelea, y Garp aunque no se haya visto si que peleo, ya que cuando se nos vuelve a mostrar sigue ahí, y Kurohige pudo haberlos subestimado, pero de esa pelea salió completo y contra Sakazuki no quiso pelear porque gane o pierda sería innecesario luchar con alguien tan fuerte, igual que también sabe que no debe pelear contra Shanks.



Theunbrekable escribió:Kataturi debe de rondar el nivel Almirante después de la saga Whole cacke,se vuelve intangible esquivando un kong gun gatling del prota,incluso podría esquivar los láser del almirante Kizaru el que mato a Z.
A eusstas Kidd también de be de rondar nivel almirante,mas fuerte que Sanji y de Capone juntos.

Ningun almirante posee haki observación es una ventaja por parte de katakuri.Thephenom761 escribió:Theunbrekable escribió:Kataturi debe de rondar el nivel Almirante después de la saga Whole cacke,se vuelve intangible esquivando un kong gun gatling del prota,incluso podría esquivar los láser del almirante Kizaru el que mato a Z.
A eusstas Kidd también de be de rondar nivel almirante,mas fuerte que Sanji y de Capone juntos.
Eso es infravalorar a los Almirantes.
Katakuri sólo tiene ventaja en sus Hakis (y no sera una gran diferencia)
En el resto de apartados sale perdiendo.
En fuerza Akainu frenaba a la gura gura del lado del hombre mas fuerte del mundo mientras que Kata no podia con Luffy G4.
En resistencia Akainu y Kuzan >>>>>>>>>>>Katakuri.
En manejo de fruta estarían parejos.
En velocidad posiblemente tambien.
Aunque evidentemente los marines tienen mas experiencia de batalla.
Eso junto con sus recursos y su superior fuerza y resistencia le darían la victoria a cualquier Almirante frente a Katakuri tras unas horas de pelea.
Katakuri no tiene nivel Almirante.
Y Kid no ha mostrado nada aún como pars tenerlo en cuenta pero no tendrá mucha diferencia con Law posiblemente


Espero que esto no lo digas en serio, como no van a tener Haki de observación? Si hasta lo mostraron en Marineford, haciendo lo mismo que Katakuri, como cuando Vista y Marco atacan a Sakazuki, o Shirohige atravesando a Kuzan.Theunbrekable escribió: Ningun almirante posee haki observación es una ventaja por parte de katakuri.

Jack seguía consciente,no cayó derrotado.solo que al ser usuario y caer al mar no podia moverse.Finalday escribió:¿En que nivel de poder esta zunisha?
Derroto a jack de un solo golpe, cuando este resistio la pelea contra los minks durante 5 días seguidos.