Próximo Nakama XV

[jal90]

Abre el spoiler y muere del susto, Gromio.

Spoiler: Mostrar

Ha muerto el que debía morir si o si. Pedro o moría allí, de forma honorable sacrificandose por los demás y tal, o moría en Zou, acompañado de sus seres queridos y tal pero sin hacer ninguna gran hazaña final.
Supongo que será sarcasmo lo de que la muerte de Ace no tuvo ningún impacto...

Claro que es sarcasmo lo de la muerte de Ace. Lo que me parece sumamente bobo es que minimices la relevancia y la consecuencia narrativa de la muerte de Pedro porque cualquiera podría haber muerto en su lugar, y que yo podría llevar al absurdo con el ejemplo de Ace y Squardo.

Yo de ahí interpreto que quería salir de Zou y vivir una aventura fuera del pais donde ha estado toda su vida, aunque solo fuera una vez; ¿de donde sacas que eso sea un sueño? Un sueño es algo grande, personal y motivacional, es la ambición de cada mugiwara. Lo de Carrot es UNA SIMPLE PETICIÓN, en cambio con el resto de los mugiwaras, es el SUEÑO DE SU VIDA, una meta que desean alcanzar aunque les lleve toda una vida de crecimiento personal, aventuras (en plural, que es muy diferente) y miles de vivencias.
En definitiva, no tiene nada que ver con la simple petición de Carrot, que no es ni de lejos un sueño.

Obviamente, el problema es que no se queda ahí, como te menciono posteriormente. Esa "simple petición" no solamente surge de algo adelantado bastante antes:

Carrot: Wah… ¡¡Suena divertido…!!

Sino que ha tenido un peso durante y después. No te voy a volver a mencionar aquí la frasecita del capítulo 858 porque ya lo hago en el siguiente tocho.

Por otro lado, llega un punto que chico, yo no sé qué hacer para convencerte. O siquiera para que veas razonable mi postura. Porque te has cerrado a la idea de que nada de lo que te digo tiene relevancia y a una conclusión que me parece el paradigma de la reducción al absurdo:
-Hablas de una "simple petición" cuando dicha "simple petición" ha supuesto su implicación en una de las tramas más importantes y con más conexiones e implicaciones de la serie hasta ahora.
-Presupones que ella no quiere seguir conociendo cosas más allá de Zou cuando todo lo que ha hecho es fliparse con la idea de que hay cosas más allá de Zou.
-Presupones también que la Carrot del capítulo 823 es la misma que la del capítulo 893. Te olvidas 70 capítulos, no los mencionas en tu argumentario.

Obviamente yo no quiero decir que no tengas razón, así de primeras y cerrándome en banda... pero me cansa ser el único en esta discusión que tiene mínimamente en cuenta el desarrollo y no una frase aislada a principio de saga. No sé, por tener algo que discutir.

¿De donde has sacado esos supuestos patrones? Por si no lo sabías, los pasados trágicos y flashback de cada mugiwara son más que un simple patrón, son la misma esencia de los mugiwaras como individuos protagonistas de OP.

Esos supuestos patrones son más paralelismos que podríamos mencionar. Porque tener una experiencia trágica en el pasado lejano es un patrón y no una norma que todos tienen que cumplir por nuestros santos cojones morenos, lo mires por donde lo mires. Subraya ahí pasado lejano.

Porque el problema de todo esto es que Carrot ha sufrido esa experiencia trágica en el presente. El componente emocional y el factor de cambio y motivación están ahí. Y la esencia que tú propones no es diegética ni afecta a la narrativa. Entiendo que me quisieras decir que a Carrot le falta ese componente emocional y dinámico en su caracterización, ¿pero que me quieras vender que la esencia de los Mugis es que dicho componente debe quedar en el pasado lejano? Te remito al fragmento que me citas.

Los sueños han hecho incidencia en la serie como una parte muy especial de estos personajes. Igual que no me puedes negar que el deseo de Luffy de ser el rey de los piratas es de importancia fundamental, lo mismo para el resto de sus sueños, que por cierto, Carrot no tiene como ya expliqué.

Pero qué leches has explicado tú si te has limitado a decir que esto es tal porque sí xDDDDDDDD

Y si me dices que Robin tuvo su flashback muchos capitulos después, pues ok, cuando Carrot muestre su propio flashback y se muestre en detalle sus motivaciones para dejarlo todo e irse con Luffy, podreis argumentar que pueda ser mugiwara.

Pero, ¿y esta condescendencia? No empecemos así que todavía queda tocho para rato.

"Simples patrones": según jal. "¿Tener un sueño, personalidad pasado trágico y ambiciones? Tonterías. Cualquiera puede ser protagonista de la serie mientras me mole y yo piense que sería gracioso verlo en el barco."

En fin, yo no sé para qué me esfuerzo, pero a ver si esta vez te entra en la cabeza, porque madre mía el nivel que estás dando en esta discusión.

Hay un opening dedicado solo a los pasados trágicos y aún así sigues pensando que son solo patrones que se pueden romper. Son la esencia de los mugiwaras. Tan solo estás buscando escusas para encasquetar a Carrot como válida para nakama.

La esencia.

La esencia.

Literalmente el único argumento VÁLIDO que puedes dar es que siempre ha ocurrido así. Un patrón. No me quitas la razón.

De verdad, se te llena la boca con el término y todavía no me has dado ni un argumento que pueda siquiera considerar. Ahora me mencionas un opening. Un momento del anime. Esto también fue algo exclusivo del anime, ¿puedo argumentar en base a ello y decir que Carrot no solamente quería irse de aventuras sino que le atraía especialmente la idea de irse de aventuras con los Mugis?

La respuesta es obvia. NO. Porque es relleno. Y ahí se acaba el debate.

Te lo explicaré más clarito. El flashback del ataque de Jack a Zou, no es el pasado de Carrot, es un flashback de los MINKS. Cada vez que aparece una nueva saga los flashbacks se enfocan en el futuro mugiwara, pues es quien será el protagonista de la serie, y por tanto, la trama argumental gira en torno a él. Pues es SU SAGA.
En Zou Carrot ni es protagonista, ni tiene relevancia, ni la trama se centra en ella, solo en los minks en general, y en Totland lo mismo, es una ayudante acompañante, su desarrollo es el de un personaje más, no el de alquien que va a ser futuro protagonista de la serie.

"Su desarrollo es el de un personaje más" ayyyyyyy por favor que me da algo.

Es que tus argumentos son tan ambiguos, tan vacuos, tan imposibles de responder que me entra la risa. ¿Qué significa "un personaje más"? ¿Carrot, que ha tenido más presencia que CASI TODOS los personajes de esta saga, y en ese CASI TODOS estoy incluyendo a Brook, a Pedro, a Jinbe, a los Vinsmoke, a Bege, a todos los súbditos de Big Mom? ¿Que ha sufrido el evento más brusco, trágico y definitorio de toda la saga, después de Sanji?

Vale. Yo te puedo poner también 100 imagenes de Ucy, siendo montura de Luffy desinteresadamente y llevarle hasta Dofla, porque sí, porque es el toro más leal del mundo, y argumentar que el puesto de montura de capitán está libre y Ucy es perfecto para ello.

Y con eso pasas de largo no solamente por mi punto sino por el tuyo propio. Te recuerdo que tu argumento es que le proponíamos ese puesto a Carrot porque "es el que se propone para todo personaje nuevo" cuando de hecho lo hacemos porque le hemos visto repetidas veces en ese puesto.

A lo de Ucy no sé cómo responder, la verdad. Un par de palmaditas en la espalda, no sé. Me flipa mucho que consideres que me estás contraargumentando algo con ello como si Ucy anulase a Carrot o viceversa. Tú te guisas la analogía y tú te la comes.

Pues nada. A esperar. Cuando llegue su momento hablamos.

Esta excepción conciliadora me ha dejado tan patidifuso que tenía que citarla.

Tranquilo, que dentro de dos o tres años aún habrá cansinos que la proclamen como futura nakama xDDD
No es ser Nostradamus, es ver lo que pasa en el foro durante muchos años y cómo la gente se enfoca solo en lo que le hypea en su momento.

Es que es una tontería como un templo hablar de deseos infundados o superficiales con un personaje con el que llevamos dos años y medio y que ha dado mucho que hablar en este tema. No sólo es una tontería: es un argumentario tóxico que da mucho asco.

LOL Es la primera vez que veo a alguien llamar loco a Brook. No es como si la extravagancia y las chorradas variopintas no fueran el día a dia en la serie.

La idea de que Brook sufriese un proceso postraumático acentuado y magnificado por décadas de soledad absoluta no me la estoy inventando yo, ya lo han mencionado alguna vez en este foro y no me parece raro. Es que además es algo natural, que estuvo 50 años vagando solo. Y en todo ese tiempo hablaba y cantaba y hacía mil chorradas para pasar el rato, que luego formaron parte de su propia personalidad excéntrica.

Lo que sí no es, de ningún modo, es esa idealización tuya en la que Brook nunca se rindió y siempre mantuvo su voluntad. Brook pasó 50 años combatiendo la soledad como podía, sin rumbo y rodeado de cadáveres. Pero es que además es la llegada de Luffy lo que le hace recuperar la esperanza y reafirmarse en su sueño. Y esto no es debatible porque aparece tal cual en el manga:

Brook: El Dial con la grabación de todos…
¡¡Ya no me hará falta para hacerme recordar!! Ahora…
¡¡¡Guardo esta canción para entregársela a Laboon!!!
No fueron días sencillos…
Había perdido toda esperanza.
Pero, Luffy-san…
¡¡¡ESTOY!!!
¡¡¡FELIZ DE SENTIRME TAN VIVO!!!
¡¡Realmente!! ¡¡¡Me alegro de estar vivo!!!

¿Qué hay que analizar de Carrot exactamente según tu? xD
Aparte de ser una acompañante provisional de los mugis con un desarrollo digno de cualquier personaje secundario.

Hostias, Gromio, de verdad, he escrito mil veces sobre Carrot, y como yo mucha gente, y tochos densos. Deja el "según tú" y comienza a argumentar tú con fundamentos que es un coñazo tener que ser yo el que da el brazo a torcer en esta discusión.

Te olvidas que OP no es solo un manga que ven fans seguidores analíticos desde hace lustros. También es un icono y una marca muy famosa y reconocida en todo Japón, por lo que hay que considerar las repercusiones que tendria hacer prota de la serie un personaje nuevo, con todo lo que ello conllevaría.
Para un fan es facil entender lo que es un mink, para la gente en general, no lo entenderán, verán a Chopper y Carrot y pensarán que son lo mismo, un reno y con conejo humanizados. Hay que pensar más allá de lo que simplemente se ve.
Y sobre lo otro, tu mismo lo has dicho, se parecen mucho aunque quieras negarlo. Su estilo de combate con electricidad se parece mucho a lo que hace Nami. Y su ingenuidad la veo forzada, por no hablar de su trasfondo, que no es más que una mink más de Zou, más fuerte que los demás, pero con la profundidad de un poochie, solo que en kawaii.

¿Por qué asumes que la mayor parte de la gente son tan cenutrios y/o están tan ciegos como tú? xDDDDDDD

Nah, sin acritud. Si yo te digo que Chopper y Carrot no son ni de coña iguales, ni siquiera parecidos, en base a varios argumentos que están ahí, que SE VE PERFECTAMENTE LO QUE QUIERO DECIR y que no hace falta sacarse un doctorado en análisis de dibujo para entenderlo porque es que tú ves a Chopper y Carrot en una viñeta juntos y los distingues desde diez kilómetros de distancia, porque ni en tamaño, ni en forma, ni en estructura del cuerpo, ni en planteamiento (chibi vs joven sexualizada) se parecen una mierda xD, pues oye, igual entiendes por qué discutir contigo ya me resulta un poco cansino.

La gente no es tan boba como crees. La gente no compra la frase de Luffy porque sabe que los minks tienen cosas que les distinguen y que les hacen diferentes a Chopper, algo por otro lado normal porque no son la misma especie. Porque los Minks son antropomorfos y Chopper no. Y oye, si quieres ver cómo se ve un reno mink lo tienes aquí, anda, dime que son iguales y que la gente se va a confundir al verlos:


Respecto del estilo de combate ya te respondo posteriormente y sobre la ingenuidad insisto: Chopper y Carrot no tienen el mismo trasfondo. Ambos conocen cero del mundo exterior, pero Carrot fue entrenada para desarrollar aptitudes de combate y percibir y responder ante el peligro. La ingenuidad de Chopper es algo enquistado en su personalidad, que da pie a sus gags de estupidez que no se han curado ni tras el timeskip, la de Carrot es puro desconocimiento y de momento ha sido capaz de adaptarse y responder a lo que le ha ido surgiendo.

El arm point se convirtió en Kung fu point, y el único que falta el es jump point. Osea que Chopper tras entrenar dos años para mejorar sus habilidades perdió una, para que Carrot pudiera rellenar ese hueco? El hueco de una de las 7 transformaciones de Chopper? Ok.

Pero tío, en serio, ¿tú me lees o sudas de lo que escribo? De verdad que da hasta impotencia.

He dicho que la fuerza de Chopper radica en su capacidad de transformarse. Porque le da un dinamismo en las peleas y le permite crear estrategias en base a sus transformaciones. Chopper es un peleador estratégico y adaptable. Ése es su punto y su fuerte. Porque él no es ni de coña tan ágil como Carrot, tan fuerte como Luffy o tan resistente como Zoro, pero puede manejar su poder de forma que es capaz de darse un +20 de agilidad, fuerza o resistencia según la circunstancia concreta, que son incomparables a lo mejor al +100 respectivo de Carrot, Luffy o Zoro, pero no le hace falta más porque es el hecho de poder cambiar lo que define su forma de pelear. Es su estilo de combate, no lo hace mejor ni peor que el resto, simplemente tiene esa opción.

No. El que usa fuego es Sanji. Luffy solo lo usó en su Red Hawk, para hacer la referencia a Ace.
Luego Franky y Usopp no les arden una parte de su cuerpo, Usopp dispara proyectiles, y algunos tienen fuego. Y Franky echando fuego por la boca fue algo puntual que solo hizo una vez.

"No. El que usa fuego es Sanji. Luffy solo lo usó" - Dejo de leer ahí porque ya te contradices en una misma frase. Luffy ha usado el Red Hawk unas cuantas veces ya, por cierto.

Respecto de Franky y Usopp ya me entra la risa. Franky por un lado ha echado fuego por la boca unas cuantas veces, sí que es cierto que ninguna post-timeskip, pero se me ocurren ejemplos en Water 7, en el Umi Ressha (tengo alguna duda), en Enies Lobby y en Thriller Bark. Pero al margen de eso, si quieres argumentar que no es lo mismo en base a que no les arde una parte del cuerpo por mí estupendo, porque Carrot sí transmite electricidad a través de su cuerpo y Nami en cambio la crea en un palo.

Lo siento, pero sigo viendo algo absurdo el modo de combate de Carrot. Usando guantes de zarpas, cuando ya debería tener ella zarpas, y sacando electricidad de la nada. De su pelaje furry que acumula electricidad estática. Si, ya lo se, como todos los minks, pero no me convence.

Ya, ¿y que tú lo veas absurdo significa algo para este debate? Por otro lado, todavía no sabemos en qué medida pueden fortalecer o canalizar su Electro estas zarpas, pero parece obvio que lo hacen.

Curioso que un conejo tenga fiereza y un reno no xD Básicamente es como Nami pero cuerpo a cuerpo.

Tú eres tonto, macho. O te lo haces xD

No, Carrot no es como Nami pero cuerpo a cuerpo porque Nami cuerpo a cuerpo es un sinsentido. Cambia por completo su forma de combatir. Ésta se basa en mantener una distancia en primer lugar, y en crear estrategias en base a ello. Eso por una parte; por otra, Carrot es una luchadora física. Pega patadas, puñetazos y arañazos, y electrocuta por contacto.

"Curioso que un conejo tenga fiereza y un reno no" - ¡Hola amigos, soy Coco! Hoy os voy a enseñar la diferencia entre Mink y no Mink.

En serio, Gromio... léete el manga.

Los cojones morenos vuelven a actuar por lo que veo.
Para ser incompatibles, está sobreviviendo bastante bien en terreno de yonkou.

Ya lo expliqué antes.

¿Me lo vuelves a explicar?

Carrot era una guerrera de élite en Zou, pero no sabe mucho de lo que le espera fuera de Zou.
Chopper en cambio tenía nociones básicas de ser pirata por lo que le explicaba Hiruluk, obviamente no de saquear y navegar, sino del sentimiento de ser pirata, el simbolo del jolly roger y esas cosas.
A Carrot le hablas de una jolly roger o del One Piece y se queda tan pancha.

Del sentimiento de ser pirata. FLIPAS. QUÉ ÚTIL ES ESO.

Y sigues hablando como si Carrot no hubiera visto en su vida a un pirata cuando ella misma ha conocido a varios y toda su vida ha estado en una tribu que tiene conexiones profundas con Roger y que guarda un Road Poneglyph. Para ella la piratería es algo tangible, para Chopper era una esperanza vaga. No niego que Chopper tuviera más entusiasmo por eso mismo, pero decir que Carrot no tiene nociones básicas y comparármelo a Chopper cuya única noción básica es que la Jolly Roger representa lo que Hiluluk le dice que representa (de hecho tiene las nociones tan aprendidas que confunde una Jolly Roger con una señal de riesgo tóxico), pues como entenderás me causa un poco de sonrojo.

Exacto. Es casi una autómata entrenada para luchar y obedecer a sus superiores. Sirve como un guerrero excelente, claro que si, pero en profundidad, personalidad, ambiciones se queda en pañales.
"Es que quiere tener una aventura, quiere a Pedro y quiere vengarlo, y quiere irse con Luffy a ayudarlo a ser rey de los piratas porque salta mucho..."

No, lo siento, no me vale.

No te vale porque no te sale a ti, porque otra cosa...

-Quiere tener una aventura: Luffy está en la piratería principalmente porque quiere tener una aventura. Si encontrar el One Piece no fuese una aventura, lo enviaba más pronto que tarde a tomar por culo. Cualquier conexión más allá de esa motivación fundamental es sin duda importante, pero es pura extradiégesis.
-Quiere a Pedro: obviamente, excepto para ti porque tienes como un filtro que cuando el manga te lo grita a la cara tú estás como en otro mundo.
-Quiere vengarlo: eso lo dices tú. Lo que yo digo es que Pedro le ha pasado una tarea y una motivación, además de forma clarísima. Si dijera que quiere vengarlo lo haría como especulación, basándome por ejemplo en la yuxtaposición de viñetas del capítulo 879 entre Perospero y Carrot.
-Quiere irse con Luffy a ayudarlo a ser rey de los piratas: pues no lo sé. Igual se va por su cuenta. Igual se queda en Zou y ayuda desde allí. Pero si me vas a contraargumentar que quiere ayudar a Luffy a ser rey de los piratas, espero tranquilo. Yo tengo el manga para apoyarme, tú... no sé, ¿tu capacidad de ignorar convenientemente frases que son pronunciadas tal cual en el manga?
-Porque salta mucho: a veces me entran ganas de abrazarte, de verdad.

Carrot en cambio tiene poca necesidad de hacerse pirata y poca ambición por ser pirata. No tiene un sueño ni inclinación hacia la piratería, tan solo es un personaje vacío que se metió en el Sunny para salir un rato por ahí, pero sin sueño ni pasado detrás, antes de conocer a Luffy que le diera afinidad por ser pirata.

Un personaje vacío.

Flipas, en serio. O sea, le estás negando la mayor. Estás negando que Pedro le enseñó, que tenía una relación estrecha con él, algo obvio porque SE HA MOSTRADO. Estás diciendo que sólo quiere tener una aventura y luego se va para casa sin ningún compromiso, a pesar de que durante la saga ha continuado mostrando interés y entusiasmo. Estás formando tú una narrativa paralela con el personaje en base a ignorarlo todo y concluyes que es un personaje vacío. Bravo, de verdad. Ese sesgo de confirmación ahí.

Que es el Wonderland? Imagino que una referencia a Alicia y el país de las maravillas, haciendo alusión a la saga en la que Carrot está actuando, o sea, Totland. Vamos, que la supuesta aventura de Carrot ya la ha vivido, ya ha conocido su maravillosa Wonderland de sus sueños, o sease, Totland.

JAJAJAJAJAJAJAJA

No. Te lo vuelvo a poner:

Carrot: ¡¡Algo así como medio día!! ¿¡El mar no era basto!?
¿¡¡E~~~h!!? ¿¡Va a llevar varios días~~~!?
¿¡Aunque vayamos directamente~~~!?
¿¡Existen un lugar tan espacioso!?
¡¡¡El mar es como…!!!
¡¡¡Wonderland!!!

Carrot: No puede creer que los muertos se moviesen.
¡¡Es mar es Wonderland ♥!!

Para ella Wonderland es el mar, no Totland. O sea que tira por ahí con ese argumento chorra que acabas de improvisar xD

Y además como si no conocieses a Oda. ¿Cuándo ha adaptado sus referencias al pie de la letra? Para él son inspiraciones, no le dictan cómo tiene que desarrollarse un personaje.

Una cosa es que les ayude y otra que sea parte de la banda. Y de nuevo, NO TIENE UN SUEÑO, ya lo he explicado y lo repetiré de nuevo si es necesario. Otra cosa es que tu por tus santos cojones pienses que querer "irse de Zou aunque sea solo una vez" se puede considerar un verdadero sueño. Ya te lo expliqué antes, que no lo es ni de lejos.

No voy a seguir por ahí. No por el momento.

Es como si me comparas el sueño de Otohime de lograr la paz entre razas y el querer ver un bosque terrestre de Shirahoshi. El primero es un sueño de verdad, algo por lo que sacrificar toda una vida en pos de lograrlo, VIVIR POR UN SUEÑo, lo otro no es más que un simple deseo o excursión que le gustaría hacer.
Es como si me dices que el Sueño de Perona es vivir en un sitio lúgubre xDDD Solo era una simple petición a Kuma, y con Carrot, es lo mismo. Es una simple petición: "me gustaría tener una aventura fuera de Zou aunque fuera una sola vez." CUMPLIDO.

Bueno, sí.

Porque resulta que Carrot tiene EXPECTATIVAS. No es una simple excursión que le gustaría hacer, literalmente cree que el mundo fuera de Zou es Wonderland y está entusiasmada por verlo. No sabemos qué le ha causado esa curiosidad, podemos especular que han sido los viajes de Pedro o la información que tiene del mundo exterior; porque otra cosilla que igual se te está pasando de largo con todo esto es que Carrot sí tiene una cierta información del mundo exterior porque no vive aislada entre cuatro paredes y su tribu tampoco vive en un lugar inaccesible para visitantes (vamos, que hasta tienen una campana de bienvenida xD).

Todo esto cuando ni siquiera estamos teniendo en cuenta la narrativa de la muerte de Pedro y lo que puede desencadenar en ella.

Fíjate tu en la nimiedad de esa información que ni una viñeta le ha dedicado Oda al asunto, solo a resaltarlo por encima para que Carrot tenga algo nostálgico que recordar tras la muerte de Pedro. Con Robin no le importunó cortar la mitad de la mismísima saga para introducir su pasado. Con Big Mom no le importó tenernos en vilo muchos capítulos para conocer su infancia. Pero con la muerte de Pedro... ¿Carrot? ¿Trasfondo? ¿Pasado? Nah
Mejor pasar de eso, recuerda un par de frases y va que chuta. Parece que no tiene nada que contar de su pasado, sinceramente.
Oda creo que no le ha dedicado ni media viñeta a ver cómo Pedro le da los guantes a Carrot, ni de ese tan especial vínculo que tenían, así que nada.

De verdad que llevo ya horas con esto y estoy perdiendo neuronas.

Claro que Carrot tiene un flashback de dos viñetas de momento. Y también tiene muchas viñetas en las que se ve su reacción y la forma de tomarse la muerte de Pedro, como vemos en el capítulo 878 de una forma bastante obvia y directa con varios planos y viñetas y momentos individuales, como nos recuerda en el capítulo 879, en el 881 y como converge todo en una narrativa concreta en el capítulo 888. Eres tú el que coge todo esto y lo ignora porque sí, porque para ti lo único relevante es el flashback y no que Oda le haya dedicado un buen número de paneles a mostrar cómo se siente Carrot con todo esto y cómo ha afectado a sus motivaciones.

Y ya de verdad que me canso de recortar imágenes con el Paint o buscar citas en los scripts de Pirateking para que sudes de lo que te digo. Haz tú el trabajo por una vez.

Perdona, pero era a la otra persona a la que le había respondido eso. Quien me decía que "Oda puede simplemente guardarselo para el final del arco", o sea, que estaba defendiendo a Carrot con argumentos imaginarios que él supone que ocurrirán y que Oda hará lo que el se imagina. De ahí que yo le respondiera tal cosa.

Oks. Me hace gracia por otro lado que hables de argumentos imaginarios pero bueno, aquí todo bien xD

Nami sentía que eran sus nakamas, no parte de la banda ya que ella estaba atada a Arlong. No por nada se apuñaló la mano con tal de salvar a Usopp, ella no haría eso por cualquier desconocido.

Un tecnicismo y creo que ambos estabais de acuerdo en el fondo. Intentaba apelar a eso en mi respuesta.

Ya que te gusta hablar tanto de lógica, me gustaría que señalaras la relacion lógica entre "querer ver mundo" y "luchar contra los 4 yonkos, hacer a Luffy rey de los piratas y convertirse en protagonista de la serie". En fin, luego me llamas a mí rebuscado y que dices que ignoro lo obvio.
Sí, tiene proyección. Sin duda. Siempre sale proyectada hacia arriba para sus chachi-saltos de 100 metros xD Ok, ya paro.

Joder, aún estamos con ésas...

Querer ver mundo es la base y el fundamento de todos los Mugis. Eso para empezar. Luffy quiere ver el One Piece porque eso implica una aventura, y la aventura implica ver mundo.

El tema de que Carrot quiera ver mundo obviamente no le conecta a Luffy porque es la misma motivación que cualquier pirata o explorador puede tener. Lo que en ese sentido le conecta a Luffy es la circunstancia: ella ha salido de Zou por primera vez en el Sunny, ha descubierto y se ha hypeado con el mundo mientras formaba parte de la tripulación. Llevo diciendo desde hace mil que no es implausible que en vez de unirse a la banda decida irse sola a explorar por su cuenta, o como parte de otra tripulación. El problema es que esa alternativa ahora mismo no existe, no está planteada como tal, mientras que la alternativa de ser Mugi es muy tangible, porque está en el barco, porque ha formado lazos con los miembros de la banda y ha formado parte de momentos emocionalmente significativos con ellos. Por otro lado, insisto en el tema de Pedro porque es que él la conecta directamente a Luffy, y no hay vuelta de hoja, le dice a la cara que tiene que ayudarle a ser Rey de los Piratas porque algún día él traerá el amanecer a los Mink.

Ya que parece que te fascina hacerme preguntas sin elaborar tus argumentos, te devuelvo la pelota. ¿Qué parte de "querer ver mundo" no entra dentro del esquema de "luchar contra los 4 yonkos, hacer a Luffy Rey de los Piratas y convertirse en protagonista de la serie"? Hablas como si la faceta aventurera de One Piece estuviera extinta, o como si los Mugis no estuvieran motivados con, precisamente, la idea de ver mundo.

Claro. Porque irse con los mugis a Totland, luchar con ellos, presenciar la muerte de Pedro y toda la pesca, automáticamente significa que debe convertirse en nakama si o si. Vale, hasta luego.

Me encanta que me respondas por responder. ¿Dónde he dicho yo ahí que vaya a ser nakama?

"Si no se une Carrot todo lo dicho previamente sería absurdo, cualquier cosa que contradiga tal cosa es absurda e inaceptable." Muy bien.

Ya, bueno. Yo es que me guío por las tendencias del manga y el hecho de que los personajes cambien y definan objetivos y posición en la trama de acuerdo a sus experiencias, mientras que tú te inventas un fanfic en el que al final del todo el personaje vuelve al statu quo porque te cae mal y no quieres que Oda le siga dando enfoque.

Zoro ya iba de isla en isla, saqueaba y atacaba a quien fuera necesario con tal de ganar dinero, no le importaba tener mala fama. Eso sí es afinidad por la piratería.

¿Pero qué dices? Zoro no saqueó a nadie. Era un cazarrecompensas.

Su odio era debido a que la mayoría de piratas que conoció eran despreciables, eso cambió al conocer a los mugis. Ella nunca quiso ser marine, ella ya era una ladrona y una pirata independientemente de Arlong, recuerda que llevaba muchos años dedicándose a ello yendo por su cuenta, aunque estuviera atada a Arlong.

Ella era una pirata circunstancial y para servir un objetivo concreto, pero odiaba a los piratas, no a la mayoría, tenía prejuicios contra todos xD. ¿Tú crees que siquiera se habría planteado unirse a una tripulación por gusto? No, lo hacía porque tenía un propósito y una obligación moral, y a pesar de todo el asco que le tenía a los piratas por lo que había hecho Arlong.

En primer lugar, ya era un gran cocinero antes de conocer a Luffy. Su sueño era encontrar el All Blue, qué mejor para eso que ser pirata y explorar lo desconocido, aventurarse a donde nadie ha estado antes.

Obviamente. Lo que quiero decir es que Sanji no albergaba deseos de ser pirata. Para él la vida era la cocina, y tal vez su sueño implicase enrolarse en un barco pirata, pero nunca se le vio contemplar la opción. Hasta que llegó Luffy y se la brindó.

..............

Chopper: Calavera y huesos…

Hiruluk: ¡¡Exacto, está!!
Es un símbolo de “fe”,
¡¡¡que define lo imposible!!!
¡¡Vivo por esta bandera, y lucho como un pirata!!

Chopper: ¿¡Qué es un pirata…!?

Hiruluk: Hay un montón de esos tíos en el mar.
¡¡Parte al mar!! ¡¡Comprobarás que tus problemas son insignificantes!!

Chopper: … ¿¡En serio…!?

Hiruluk si que era pirata. Lo fue en el pasado y se llamaba a sí mismo médico pirata. Él fue quien le metió en la cabeza a Chopper todo lo de los sueños de los piratas, luchar por su bandera, el significado de una jolly roger. Le dice literalmente PARTE AL MAR. Hiruluk le empujó a ser pirata.

Gracias por la cita. Eso me demuestra que Chopper sabía que los piratas están en el mar.

Sarcasmos aparte, te sacas del fanfic que Hiluluk era pirata. No sabemos si llegó a serlo como tal. Pero incluso si lo fue, Chopper no lo conoció como tal. No supo de sus aventuras. No pudo verse influido por ellas. Lo que Hiluluk le legó es el entusiasmo y el valor simbólico de la Jolly Roger, pero para Chopper él era un médico, no un pirata.

Lógico. Pues no había conocido nakamas de verdad hasta conocer a los mugis. Fueron la primera tripulación pirata de las que estuvo en la que pudo confiar y tener amigos de verdad.

Todo bien.

Franky era un maleante, líder de una banda de ladrones y ya tenía mala fama. Realmente, es como si fuera un pirata de tierra firme. Sigues sin enterarte, FRANKY QUERÍA Y DESEABA UNIRSE A LOS MUGIS, le tuvieron que arrastrar porque se sentía responsable de su Franky Family, que era como su familia para él, por eso era necesario que estos le empujaran a ello, para que cumpliera su sueño. La infancia de Franky tambien es algo escueta, pero también es cierto.

Ya, es como si fuera un pirata de tierra firme, excepto que no lo es.

Y no me grites tanto que te leo bien xD. Repito, Franky no quería ser pirata en un principio. Otra cosa es que albergase un deseo profundo, pero albergar un deseo profundo no es lo mismo que querer hacerlo, menos en sus circunstancias, con los lazos establecidos por medio de la Franky Family. En él había un conflicto planteado entre su prioridad y su sueño real, pero el punto es que le tenían que convencer para perseguir su sueño, porque él había decidido, porque quería, seguir como estaba. Si no le hubieran pegado el empujón, ahí se habría quedado para siempre, porque la Family era algo que él también apreciaba y que veía como prioritario. A esto me refiero.

Ya señalé la diferencia entre tener simpatía y tener afinidad por la piratería. ¿Que es lo que empuja a Carrot a ser pirata? Pregunto. Y no me vale lo de tener la puñetera aventura, ya he respondido demasiadas veces a eso.
Por otra parte, lo único que planteas es que ella sería pirata porque todos los demás también lo fueron. Muy bien.
"¡Todos lo hacían, yo solo quiero ser populaaaaaaaaar!"

Creo que esto ya está más que respondido.

Con que no eh? xD Muy bien. Intenta explicarme por qué quiere Carrot tener una aventura aparte de porque lleva toda su vida en lo alto de un elefante, y le gustaría hacer un poco de turismo aventurero para ver un poco el mundo.
"Carrot la que ya ha tenido su puñetera aventura y no tiene motivos para acoplarse con los mugis" la deberiamos llamar.

Porque existe una cosa llamada capítulo 858 que ya me he cansado de citarte. Pasemos a lo siguiente.

Carrot mostraría interés por cualquier cosa, no por nada lleva en su elefante y no tiene ni idea del mundo exterior. Oda le ha dado poquísima profundidad a la relación entre Pedro y Carrot. Carrot es el prototipo de personaje que es entusiasta y kawaii como gag cómico, que sabe luchar y poco más, no tiene profundidad ni motivos de peso que la empujen a ser pirata. Además, yo nunca diría algo como "24/7".

Como gag cómico no, como rasgo de personalidad. Sé que se puede confundir a veces, pero los gags cómicos normalmente no llevan a los personajes a tomar decisiones relevantes para ellos mismos y para su posición en la trama.

"Oda le ha dado poquísima profundidad a la relación entre Pedro y Carrot". Not. This. Shit. Again.

En fin, a esta sarta de reiteraciones no le voy a dedicar ni una frase más. Me agoto. Si quieres respuesta, arriba la tienes.

No. Es como si Oda a Nami le hubiera llamado "Orange", o si hubiera llamado a Chopper "Snout", o si le hubiera llamado a Brook "Mr. Bones", etc.
Además que Franky viene de Frankenstein, por lo de estar robotizado, tener tornillos y tuercas, partes desmontables, etc.

Toda la razón con Franky, si es que cuando la tienes, la tienes

Llama Ola a una chica, ok. Llama Chopper a un reno, ok. Llama Zanahoria a una coneja... Vamos, no me jodas.

¿Me fundamentas esto de alguna manera, o es por tu sentido random de la estética que no estás explicándome y que yo tengo que asumir como canon porque por tus huevacos morenos esto es un nombre vago y esto otro es un nombre creativo?

Que sea distintivo (solo dentro de OP) y estrafalario no significa que sea bueno, o que entre en conflicto con lo que ya he dicho. Lo siento, pero una coneja con peluca es lo más simplón y trillado que puedes encontrar en casi cualquier serie de dibujos de animales antropomorfos. ¿Oda se la ha currado? No, evidentemente no, y mucho menos para ser nakama.

Lo más simplón y trillado.

Me has citado dos ejemplos que no se parecían en NADA.

En serio, Gromio, gracias por participar.

Y madre mía los diseños hipertrabajados para ser nakama. La mitad humanos normales y corrientes y las chicas los clones originales.

Un tío con el pelo verde y tres katanas es muy raro y distintivo

Y una coneja rubia que viste de naranja, lleva boina y tiene tetas no. En serio, harías bien en explicar las cosas en vez de darlas por supuestas.

lo mismo con un rubio con ceja espiral que nunca se le ve un ojo.

JAAAAAJAJAJAJAJA

Estás de coña, dime por favor que estás de coña. Si me sueltas la chuminada de la ceja espiral yo te suelto la chuminada de que Carrot lleva zarpas de oso.

Y no he dicho que sean clones, he dicho que su diseño es tan simplón que aparece en cualquier parte, como ya te he mostrado. Una coneja blanca con pelo rubio... venga, por favor.
Tienen cola de conejo, orejas de conejo que sobresalen de su peluca y hocico de conejo. No se que mas quieres. Por no hablar del estereotivo de conejita y sus connotaciones sexuales.

Pero si no me lo has mostrado en ninguna parte. El ejemplo de Arthur es como pegarte un tiro en el pie: no se parecen en absolutamente nada, ni tienen la misma intención. Es un parecido tan superficial que de verdad me parece absurdo.

Si me dices Lola Bunny, que tiene una obvia sexualización, pues vale. Es que hasta posible es que Oda se haya inspirado en este personaje. Pero que la forma de dibujar y de entender el concepto de Oda es totalmente distinta, pues también. Porque físicamente también es perfectamente fácil de distinguir, y Carrot tiene rasgos que Lola Bunny no tiene (como una cola que le mide como dos cabezas).

"Tienen cola de conejo, orejas de conejo que sobresalen de su peluca y hocico de conejo"

[insert humano random] tiene pelo, dos ojos, dos orejas, nariz, dos brazos, dos pies y está recubierto de piel.

Pues adelante, cuéntanoslos. No nos dejes sin conocer el misterio.

No es tan complejo, en realidad, no sé si voy a mantener tu hype

Carrot es una Mosquetera, pero lleva una capa verde, que es la prenda estándar que distingue a los Guardianes. Esto aunque en el manga no se nos dice directamente en ningún momento, si sumas dos y dos y lo relacionas a la relación que tiene con Pedro, líder de los Guardianes (la de verdad, no la de tu fanfic), da un trasfondo referencial bastante majo.

...
Me temo que no existe ni un solo personaje femenino sexy de OP que no haya sido propuesta a nakama. Si incluso Flambe fue propuesta nada más aparecer xDD Ese es el nivel de las propuestas a nakama en este tema.

Flanpe se ha propuesto de broma, no me jodas xD

Insisto, con Carrot llevamos dos años y medio y se ha escrito mucho. Deja esta gilipollez ya.

Todos los mink pueden usarlo así. Solo que Carrot lo hace mejor y es más fuerte, pero es lo mismo que hacen los demás. La misma técnica, mismo estilo de combate. Mientras que los mugis, cada uno tiene un estilo de combate exclusivo, que sólo hemos visto a ellos luchar de esa manera. No por nada son los protas, y no unos secundarios.

Te he pedido algo muy sencillo, y no te he visto hacerlo... Te lo repito, indícame dónde has visto a otros Minks hacer esto mismo.

Por otro lado, Sanji no es el único que pelea pegando patadas y lo único que diferencia a Zoro de cualquier espadachín es que se especializa en tres espadas en vez de una, dos, cuatro o seis, superoriginal vamos. Ah, y Jinbe pelea con una técnica que han aprendido varios gyojin.

¿Que que aporta? Pues que muchos la postulen como nakama, por ejemplo.
Que no haya más humanoides conejiles no hace bueno su diseño, xD
ME gustaría saber que tiene Carrot de masculino, me temo que nada. Ahora resulta que tu no intentas postularla como nakama, en fin...

Patinas hasta en esto. Si quisiera defender lo bueno que es su diseño en términos estéticos o de elaboración utilizaría otro argumentario. Aquí me centro en la novedad o la visión diferente que aporta Carrot como personaje femenino. Y por ello, un diseño distintivo y fácil de identificar a primera vista es un plus en una serie en la que Oda cae tantas y tantas veces en hacer personajes femeninos que se ven iguales.

"Qué tiene Carrot de masculino". Más bien, qué tiene de contraposición a casi todos, por no decir virtualmente todos (¿excepto Marguerite, tal vez?) los personajes femeninos de One Piece. La forma de actuar de Carrot, su personalidad genki y entusiasta con todo, contrasta con la frialdad y la elegancia con la que Oda suele dibujar a sus personajes femeninos. Nami y Robin por ejemplo hacen tonterías a veces, pero son cautas, no impulsivas. Oda establece una línea clara entre la estupidez alegre de los hombres y la compostura de las mujeres, y esto es así incluso para aliadas y villanas.

Su estilo de combate es puramente físico, lo cual le expone más a llevarse hostias (y se ha llevado unas cuantas en esta saga). Esto también choca mucho con el estereotipo extendidísimo de luchadora táctica, a distancia o con trucos/manipulación, así como en la reticencia que parece tener Oda en dañar físicamente a sus personajes femeninos, que no es total pero sí suelen ser eventos relativamente raros, incluso cuando están en peligro obvio.

Y (en fin) creía que era obvio pero parece que también lo tengo que resaltar. Yo no uso eso como argumento para nakamizarla. Para mí que un personaje se vea como un soplo de aire fresco no lo convierte en nakama, porque es un razonamiento que no está fundamentado en la tendencia narrativa. Oda podría presentar al personaje más genérico de la historia y montarlo de tal manera que sea obvio que va a ser el próximo nakama. Lo que determina si Carrot puede ser o no una Mugi es su desarrollo y posición en la trama.

Vale, ahora resulta que según tu cuanto más fuerte es un personaje más probable es que sea nakama. Entonces supongo que Big Mom se acabará uniendo tras probar la tarta.

No haber entendido nada de lo que digo, nivel Almirante.

Precisamente, lo que digo es que a mí me suda tres pares de cojones que Carrot no se ajuste a un supuesto mínimo de nivel. Ese razonamiento que he leído demasiadas veces me parece una inventada espectacular para una tripulación llena de personajes que no son top tier pero tienen, y esto es lo importante, capacidad de progresar.

Antes dijiste que era leal, y obediente a sus superiores. Ahora dices ella hace lo que le sale de sus peludísimos ovarios. Si, se la ve muy dispuesta y centrada a la susodicha...

No son incompatibles, pero no sé, allá tú con intentar buscar tres pies al gato.

Ya no se cuantos tochacos he llegado a responder sobre la maldita coneja, y ahora resulta que ignoro lo que me conviene??? LOL

A ver, para demostrar que ignoras lo que te conviene, sólo hace falta ver cómo has respondido a algunas de las cosas que citas aquí xD

1. En ningún momento he dicho que no sea conformista. Solo he hecho hincapié en que no necesariamente debe ir en dirección X, unirse a los mugis no es la solución a todos los problemas ni la respuesta a todo lo que aparece en la serie, como mucho es pretenden afirmar.

Yo tampoco he pronunciado la palabra "necesariamente". Este tema está para teorizar, no para reafirmar sobre cosas que ya conocemos.

2. El mensaje de Pedro le dice que se haga más fuerte. Lo que cabría esperar. No que se una a los mugis. Es que no es más rebuscado porque no queréis, todo se resume en que debe ser nakama porque así queréis y porque es lo que os gustaría, y porque creeis que Oda también está de acuerdo con vuestros deseos.

Pero que dejes de usar ese argumento de primero de falacia. Que aburres. Que llevo ya mil horas respondiendo a tonterías. Que me muero.

Cuando no tiene que ser así ni de coña. He señalado miles de obstáculos, imposibilidades, carencias e incoherencias que apoyan el hecho de que Carrot no va a poder ser nakama.

[Capitan Pillo]

Las hostias q se ha comido Gromio....me duelen hasta a mi

[Wally_tamer]

No me quiero imaginar como va a quedar Gromio si Carrot termina uniendose después de todo esto xD

[Grouchox]

No me quiero imaginar como va a quedar Gromio si Carrot termina uniendose después de todo esto xD

No pasa nada por equivocarse eh. No te banean ni nada. Y Gromio sabe que puede equivocarse, así como yo, Jal y cualquiera. No va a dejar el foro ni nada, tranquilo.

[SABOTAJE]

Carrot no es más que la típica coneja antropomorfica con peluca que puede aparecer en cualquier serie animada infantil.

Y Nami y Robin no son más que la típica humana antropomórfica con pelo que puede aparecer en cualquier serie de cualquier tipo

[Esmir]

Veo que Katakuri se va perfilando para nuevo nakama de Luffy.
Tiene su pasado triste, es tan fuerte como para formar parte del trio monstruoso que es lo que hace falta en el nuevo mundo y esta acabando su pelea en buenos terminos con Luffy.

Ya tenia que aparecer alguien, XD.

Mucho había tardado XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[Komaru]

Lo que me he llegado a reír. Mejores momentos:

Spoiler: Mostrar

Carrot era una guerrera de élite en Zou, pero no sabe mucho de lo que le espera fuera de Zou.
Chopper en cambio tenía nociones básicas de ser pirata por lo que le explicaba Hiruluk, obviamente no de saquear y navegar, sino del sentimiento de ser pirata, el simbolo del jolly roger y esas cosas.
A Carrot le hablas de una jolly roger o del One Piece y se queda tan pancha.

Del sentimiento de ser pirata. FLIPAS. QUÉ ÚTIL ES ESO.

Zoro ya iba de isla en isla, saqueaba y atacaba a quien fuera necesario con tal de ganar dinero, no le importaba tener mala fama. Eso sí es afinidad por la piratería.

¿Pero qué dices? Zoro no saqueó a nadie. Era un cazarrecompensas.

No. Es como si Oda a Nami le hubiera llamado "Orange", o si hubiera llamado a Chopper "Snout", o si le hubiera llamado a Brook "Mr. Bones", etc.
Además que Franky viene de Frankenstein, por lo de estar robotizado, tener tornillos y tuercas, partes desmontables, etc.

Toda la razón con Franky, si es que cuando la tienes, la tienes

"Tienen cola de conejo, orejas de conejo que sobresalen de su peluca y hocico de conejo"

[insert humano random] tiene pelo, dos ojos, dos orejas, nariz, dos brazos, dos pies y está recubierto de piel.

[Lompiero]

.....

Hiruruk no era pirata, en ninguna parte del manga, anime o un SBS se dijo que era pirata. No se de donde sacan esas cosas.

Y Carrot no es una zanahoria, es una mink coneja del mismo modo que Luffy no es un mono. El nombre no es un problema, todos los mugis tienen nombres simples, solo nombre los ejemplos mas evidentes. Por favor, Sanji originalmente se iba a llamar "Naruto" solo por tener la ceja rizada.

Pero ya no tiene caso esta discusion, tu estas con la cabeza metida de que la queremos por ser mujer o por ser rubia o alguna trolleada de esas. Que no te agrade el personaje o no la quieras en el barco es aceptable, pero hay argumentos para defender su union.

[Afro Yokudan]

el mejor post sobre Carrot que he visto por aqui, bravo

Gracias, me alegro que compartas mi humilde opinión sobre el asunto.

Si en algo todos deberíamos estar de acuerdo es en que si bien nada está asegurado (y es que así ha sido con los últimos integrantes que se han unido), hoy en día hay más razones para argumentar la unión de la coneja a la banda de las que uno puede encontar para que no se de.

No me quiero enganchar demasiado en la discusión porque, más allá de la subjetividad de cada opinión, en la mayoría de los casos los argumentos de la gente suelen ser afectados por sus gustos y deseos personales, y como tal discutir sobre el asunto resulta infructuoso, especialmente cuando cada uno toma la opinión propia como ley y se rehúsa a aceptar la del otro siquiera como posible. Tal y como el eterno debate entre los que sostienen que Zoro está al nivel de Luffy, y los que sostienen que está al nivel de Sanji. Cada uno tiene sus razones para creer lo que quieren creer y ridiculizan la opinión del otro (y eso que en OP nunca ha habido niveles de poder coherentes ni mensurables, toda pelea se gana por guión).

Quien comenta que Carrot no es importante pues su flashback fue tratado en pocas viñetas, según como yo lo veo resulta evidente que Oda no quiso explayarse mucho más debido a la situación crítica en la que estaban (siendo cazados por BM y demás, acorralados, el barco capturado, Brook y Chopper apunto de morir asfixiados en caramelo, Pedro sacrificándose, etc). A mi en lo personal me habría parecido terriblemente anticlimático cortar todo eso para pasar a dedicarle varios capítulos de flashback a la coneja (sin mencionar que literalmente veníamos de ver un flashback extendido durante varios capítulos de Big Mom menos de diez capítulos atrás). Oda definitivamente le está dando relevancia a Carrot en esta saga, pero tampoco se olvida que Jinbe es el que se está uniendo ahora, por lo cual Carrot no puede eclipsar al que va a ser el próximo nakama. Háganme caso, lo poco que vimos del pasado de la coneja no ha sido otra cosa que un adelanto de un flashback más complejo y extenso que seguramente se desarrollará en la siguiente saga. Un caso similar a destacar es el de Franky: lo conocimos en W7, tuvo su aventura con los mugiwaras en EL (donde en ningún momento eclipsó a Robin en relevancia), pero no se terminó uniendo hasta el regreso a W7. Con Carrot seguramente pasará igual, donde recién se unirá oficialmente cuando regresen a Zou. Así que aún hay tiempo más que de sobra para que siga desarrollándose más y más como personaje.

Ya en lo de estética, estilo de pelea y "qué aporta a la banda" no me pienso meter. En especial cuando hay gente que sostiene a muerte que un personaje como Caesar va a unirse, basando sus argumentos en su apariencia, o porque es logia, o porque estuvo en todas las sagas desde PH (y eso que tuvo apenas un par de escenas en cada saga posterior), ignorando convenientemente factores críticos y determinantes como la esencia maligna y despiadada del personaje, el odio mutuo entre él y los mugiwara, pero sobre todo, sus verdaderas intenciones que reveló en voz alta de unirse nuevamente a la marina bajo el mando de Akainu. Carajo, hasta proponen a Monet que está "muerta" solo por apariencia y fruta, y eso que ella literalmente dijo en su lecho de muerte que quería ver a Doflamindo como el rey de los piratas. Madre mía que coherencia tienen algunos.

Pongámonos una mano en el pecho y seamos francos. Usopp será de mis top favorites pero hasta yo puedo ver que es redundante dentro de la banda si seguimos la misma lógica absurda con la que se rehúsan a aceptar a Carrot. Su sueño es terriblemente vago (ser un guerrero valiente del mar) que en lo absoluto está ligado al argumento de la serie. Es el personaje más débil de la banda y su fuerte que es la puntería no es la gran cosa en un mundo donde literalmente las balas y los cañonazos no son más serios que una picadura de mosquito (destaca más por sus gadgets y plantas, es decir, como support). Su apariencia pinochezca y actitud arrogante y cobarde es bastante repelente, cosa que ha hecho que gran parte del fandom tarde en tomarle cariño (yo admito que así me pasó). Todas estas cosas son los factores que determinan que él sea de los personajes menos populares de los mugis (apenas superando a Brook y Franky en los rankings de popularidad, con la diferencia que él está estancado mientras los otros dos llevan un crecimiento sostenido). Pese a todos estos negativos, estoy segurísimo que todos coincidimos en decir que él es irreemplazable y el no estar en la banda sería como matar la serie. ¿Porqué? ¿Cómo hizo para ganarse tanto amor? Por el enorme carisma y humor que tiene, ese es su principal papel dentro de la serie. El ser un humano normal con tantos defectos lo vuelve el personaje más fácil con el cual relacionarse para cualquier lector, en especial cuando supera dichos defectos y miedos frente a las adversidades, creciendo como persona. Parece poco pero es suficiente para ganarse un puesto entre los mugis y en el corazón de los lectores.

Habiendo explicado eso, podemos concluir que los argumentos que se aplican al personaje de Carrot en cuanto estética, aporte a la banda, la trama y a la serie en sí son tan válidos como los de Usopp y cualquier otro mugiwara. En definitiva estas cuestiones son jodidamente abiertas y a libre interpretación, Oda trata de ser original a su manera, tanto en la creación y desarrollo de personajes como en la narrativa. Así que dejen de fantasear tanto con "patrones" inexistentes, Oda no se guía en viejos personajes para crear nuevos, lo que hay son simples paralelismos, no hay absolutamente nada que todos los mugiwara compartan a parte de ser seres vivos (cosa que también es debatible teniendo a Brook en la tripu, que vendría a ser más bien un "undead" o "no muerto").

No me voy a poner a decir otra vez las cosas que Carrot tiene a su favor porque sería una redundancia cuando aparte de mí, múltiples usuarios los han repetido hasta el cansancio.

PD: Hiluluk era un ladrón. Así lo dice la wiki, y estoy seguro de haberlo oído así en el animé cuando lo reví hace poco. Él no tenía ni la más puñetera idea de lo que era ser pirata, pero les tenía un enorme respeto por ser los tipos más "libres" en el mundo. Por eso él se creó su propia Jolly Roger como símbolo de su propia libertad para hacer lo que quisiera (en su caso, para ser un médico independiente).

PD2: Estoy seguro de haber oído que Oda le puso de nombre "Chopper" al reno porque sus cuernos parecen manubrios de motocicleta. Se nota que Oda estuvo dándole mil y un vueltas al asunto, haciendo estudios y mercadeo para encontrar el nombre "más original y vendible" en lugar de ser la primera payasada que se le vino a la mente, que va.

[Wholeon]

Ha muerto el que debía morir si o si. Pedro o moría allí, de forma honorable sacrificandose por los demás y tal, o moría en Zou, acompañado de sus seres queridos y tal pero sin hacer ninguna gran hazaña final.
Supongo que será sarcasmo lo de que la muerte de Ace no tuvo ningún impacto...

Claro que es sarcasmo lo de la muerte de Ace. Lo que me parece sumamente bobo es que minimices la relevancia y la consecuencia narrativa de la muerte de Pedro porque cualquiera podría haber muerto en su lugar, y que yo podría llevar al absurdo con el ejemplo de Ace y Squardo.

Yo de ahí interpreto que quería salir de Zou y vivir una aventura fuera del pais donde ha estado toda su vida, aunque solo fuera una vez; ¿de donde sacas que eso sea un sueño? Un sueño es algo grande, personal y motivacional, es la ambición de cada mugiwara. Lo de Carrot es UNA SIMPLE PETICIÓN, en cambio con el resto de los mugiwaras, es el SUEÑO DE SU VIDA, una meta que desean alcanzar aunque les lleve toda una vida de crecimiento personal, aventuras (en plural, que es muy diferente) y miles de vivencias.
En definitiva, no tiene nada que ver con la simple petición de Carrot, que no es ni de lejos un sueño.

Obviamente, el problema es que no se queda ahí, como te menciono posteriormente. Esa "simple petición" no solamente surge de algo adelantado bastante antes:

Carrot: Wah… ¡¡Suena divertido…!!

Sino que ha tenido un peso durante y después. No te voy a volver a mencionar aquí la frasecita del capítulo 858 porque ya lo hago en el siguiente tocho.

Por otro lado, llega un punto que chico, yo no sé qué hacer para convencerte. O siquiera para que veas razonable mi postura. Porque te has cerrado a la idea de que nada de lo que te digo tiene relevancia y a una conclusión que me parece el paradigma de la reducción al absurdo:
-Hablas de una "simple petición" cuando dicha "simple petición" ha supuesto su implicación en una de las tramas más importantes y con más conexiones e implicaciones de la serie hasta ahora.
-Presupones que ella no quiere seguir conociendo cosas más allá de Zou cuando todo lo que ha hecho es fliparse con la idea de que hay cosas más allá de Zou.
-Presupones también que la Carrot del capítulo 823 es la misma que la del capítulo 893. Te olvidas 70 capítulos, no los mencionas en tu argumentario.

Obviamente yo no quiero decir que no tengas razón, así de primeras y cerrándome en banda... pero me cansa ser el único en esta discusión que tiene mínimamente en cuenta el desarrollo y no una frase aislada a principio de saga. No sé, por tener algo que discutir.

¿De donde has sacado esos supuestos patrones? Por si no lo sabías, los pasados trágicos y flashback de cada mugiwara son más que un simple patrón, son la misma esencia de los mugiwaras como individuos protagonistas de OP.

Esos supuestos patrones son más paralelismos que podríamos mencionar. Porque tener una experiencia trágica en el pasado lejano es un patrón y no una norma que todos tienen que cumplir por nuestros santos cojones morenos, lo mires por donde lo mires. Subraya ahí pasado lejano.

Porque el problema de todo esto es que Carrot ha sufrido esa experiencia trágica en el presente. El componente emocional y el factor de cambio y motivación están ahí. Y la esencia que tú propones no es diegética ni afecta a la narrativa. Entiendo que me quisieras decir que a Carrot le falta ese componente emocional y dinámico en su caracterización, ¿pero que me quieras vender que la esencia de los Mugis es que dicho componente debe quedar en el pasado lejano? Te remito al fragmento que me citas.

Los sueños han hecho incidencia en la serie como una parte muy especial de estos personajes. Igual que no me puedes negar que el deseo de Luffy de ser el rey de los piratas es de importancia fundamental, lo mismo para el resto de sus sueños, que por cierto, Carrot no tiene como ya expliqué.

Pero qué leches has explicado tú si te has limitado a decir que esto es tal porque sí xDDDDDDDD

Y si me dices que Robin tuvo su flashback muchos capitulos después, pues ok, cuando Carrot muestre su propio flashback y se muestre en detalle sus motivaciones para dejarlo todo e irse con Luffy, podreis argumentar que pueda ser mugiwara.

Pero, ¿y esta condescendencia? No empecemos así que todavía queda tocho para rato.

"Simples patrones": según jal. "¿Tener un sueño, personalidad pasado trágico y ambiciones? Tonterías. Cualquiera puede ser protagonista de la serie mientras me mole y yo piense que sería gracioso verlo en el barco."

En fin, yo no sé para qué me esfuerzo, pero a ver si esta vez te entra en la cabeza, porque madre mía el nivel que estás dando en esta discusión.

Hay un opening dedicado solo a los pasados trágicos y aún así sigues pensando que son solo patrones que se pueden romper. Son la esencia de los mugiwaras. Tan solo estás buscando escusas para encasquetar a Carrot como válida para nakama.

La esencia.

La esencia.

Literalmente el único argumento VÁLIDO que puedes dar es que siempre ha ocurrido así. Un patrón. No me quitas la razón.

De verdad, se te llena la boca con el término y todavía no me has dado ni un argumento que pueda siquiera considerar. Ahora me mencionas un opening. Un momento del anime. Esto también fue algo exclusivo del anime, ¿puedo argumentar en base a ello y decir que Carrot no solamente quería irse de aventuras sino que le atraía especialmente la idea de irse de aventuras con los Mugis?

La respuesta es obvia. NO. Porque es relleno. Y ahí se acaba el debate.

Te lo explicaré más clarito. El flashback del ataque de Jack a Zou, no es el pasado de Carrot, es un flashback de los MINKS. Cada vez que aparece una nueva saga los flashbacks se enfocan en el futuro mugiwara, pues es quien será el protagonista de la serie, y por tanto, la trama argumental gira en torno a él. Pues es SU SAGA.
En Zou Carrot ni es protagonista, ni tiene relevancia, ni la trama se centra en ella, solo en los minks en general, y en Totland lo mismo, es una ayudante acompañante, su desarrollo es el de un personaje más, no el de alquien que va a ser futuro protagonista de la serie.

"Su desarrollo es el de un personaje más" ayyyyyyy por favor que me da algo.

Es que tus argumentos son tan ambiguos, tan vacuos, tan imposibles de responder que me entra la risa. ¿Qué significa "un personaje más"? ¿Carrot, que ha tenido más presencia que CASI TODOS los personajes de esta saga, y en ese CASI TODOS estoy incluyendo a Brook, a Pedro, a Jinbe, a los Vinsmoke, a Bege, a todos los súbditos de Big Mom? ¿Que ha sufrido el evento más brusco, trágico y definitorio de toda la saga, después de Sanji?

Vale. Yo te puedo poner también 100 imagenes de Ucy, siendo montura de Luffy desinteresadamente y llevarle hasta Dofla, porque sí, porque es el toro más leal del mundo, y argumentar que el puesto de montura de capitán está libre y Ucy es perfecto para ello.

Y con eso pasas de largo no solamente por mi punto sino por el tuyo propio. Te recuerdo que tu argumento es que le proponíamos ese puesto a Carrot porque "es el que se propone para todo personaje nuevo" cuando de hecho lo hacemos porque le hemos visto repetidas veces en ese puesto.

A lo de Ucy no sé cómo responder, la verdad. Un par de palmaditas en la espalda, no sé. Me flipa mucho que consideres que me estás contraargumentando algo con ello como si Ucy anulase a Carrot o viceversa. Tú te guisas la analogía y tú te la comes.

Pues nada. A esperar. Cuando llegue su momento hablamos.

Esta excepción conciliadora me ha dejado tan patidifuso que tenía que citarla.

Tranquilo, que dentro de dos o tres años aún habrá cansinos que la proclamen como futura nakama xDDD
No es ser Nostradamus, es ver lo que pasa en el foro durante muchos años y cómo la gente se enfoca solo en lo que le hypea en su momento.

Es que es una tontería como un templo hablar de deseos infundados o superficiales con un personaje con el que llevamos dos años y medio y que ha dado mucho que hablar en este tema. No sólo es una tontería: es un argumentario tóxico que da mucho asco.

LOL Es la primera vez que veo a alguien llamar loco a Brook. No es como si la extravagancia y las chorradas variopintas no fueran el día a dia en la serie.

La idea de que Brook sufriese un proceso postraumático acentuado y magnificado por décadas de soledad absoluta no me la estoy inventando yo, ya lo han mencionado alguna vez en este foro y no me parece raro. Es que además es algo natural, que estuvo 50 años vagando solo. Y en todo ese tiempo hablaba y cantaba y hacía mil chorradas para pasar el rato, que luego formaron parte de su propia personalidad excéntrica.

Lo que sí no es, de ningún modo, es esa idealización tuya en la que Brook nunca se rindió y siempre mantuvo su voluntad. Brook pasó 50 años combatiendo la soledad como podía, sin rumbo y rodeado de cadáveres. Pero es que además es la llegada de Luffy lo que le hace recuperar la esperanza y reafirmarse en su sueño. Y esto no es debatible porque aparece tal cual en el manga:

Brook: El Dial con la grabación de todos…
¡¡Ya no me hará falta para hacerme recordar!! Ahora…
¡¡¡Guardo esta canción para entregársela a Laboon!!!
No fueron días sencillos…
Había perdido toda esperanza.
Pero, Luffy-san…
¡¡¡ESTOY!!!
¡¡¡FELIZ DE SENTIRME TAN VIVO!!!
¡¡Realmente!! ¡¡¡Me alegro de estar vivo!!!

¿Qué hay que analizar de Carrot exactamente según tu? xD
Aparte de ser una acompañante provisional de los mugis con un desarrollo digno de cualquier personaje secundario.

Hostias, Gromio, de verdad, he escrito mil veces sobre Carrot, y como yo mucha gente, y tochos densos. Deja el "según tú" y comienza a argumentar tú con fundamentos que es un coñazo tener que ser yo el que da el brazo a torcer en esta discusión.

Te olvidas que OP no es solo un manga que ven fans seguidores analíticos desde hace lustros. También es un icono y una marca muy famosa y reconocida en todo Japón, por lo que hay que considerar las repercusiones que tendria hacer prota de la serie un personaje nuevo, con todo lo que ello conllevaría.
Para un fan es facil entender lo que es un mink, para la gente en general, no lo entenderán, verán a Chopper y Carrot y pensarán que son lo mismo, un reno y con conejo humanizados. Hay que pensar más allá de lo que simplemente se ve.
Y sobre lo otro, tu mismo lo has dicho, se parecen mucho aunque quieras negarlo. Su estilo de combate con electricidad se parece mucho a lo que hace Nami. Y su ingenuidad la veo forzada, por no hablar de su trasfondo, que no es más que una mink más de Zou, más fuerte que los demás, pero con la profundidad de un poochie, solo que en kawaii.

¿Por qué asumes que la mayor parte de la gente son tan cenutrios y/o están tan ciegos como tú? xDDDDDDD

Nah, sin acritud. Si yo te digo que Chopper y Carrot no son ni de coña iguales, ni siquiera parecidos, en base a varios argumentos que están ahí, que SE VE PERFECTAMENTE LO QUE QUIERO DECIR y que no hace falta sacarse un doctorado en análisis de dibujo para entenderlo porque es que tú ves a Chopper y Carrot en una viñeta juntos y los distingues desde diez kilómetros de distancia, porque ni en tamaño, ni en forma, ni en estructura del cuerpo, ni en planteamiento (chibi vs joven sexualizada) se parecen una mierda xD, pues oye, igual entiendes por qué discutir contigo ya me resulta un poco cansino.

La gente no es tan boba como crees. La gente no compra la frase de Luffy porque sabe que los minks tienen cosas que les distinguen y que les hacen diferentes a Chopper, algo por otro lado normal porque no son la misma especie. Porque los Minks son antropomorfos y Chopper no. Y oye, si quieres ver cómo se ve un reno mink lo tienes aquí, anda, dime que son iguales y que la gente se va a confundir al verlos:


Respecto del estilo de combate ya te respondo posteriormente y sobre la ingenuidad insisto: Chopper y Carrot no tienen el mismo trasfondo. Ambos conocen cero del mundo exterior, pero Carrot fue entrenada para desarrollar aptitudes de combate y percibir y responder ante el peligro. La ingenuidad de Chopper es algo enquistado en su personalidad, que da pie a sus gags de estupidez que no se han curado ni tras el timeskip, la de Carrot es puro desconocimiento y de momento ha sido capaz de adaptarse y responder a lo que le ha ido surgiendo.

El arm point se convirtió en Kung fu point, y el único que falta el es jump point. Osea que Chopper tras entrenar dos años para mejorar sus habilidades perdió una, para que Carrot pudiera rellenar ese hueco? El hueco de una de las 7 transformaciones de Chopper? Ok.

Pero tío, en serio, ¿tú me lees o sudas de lo que escribo? De verdad que da hasta impotencia.

He dicho que la fuerza de Chopper radica en su capacidad de transformarse. Porque le da un dinamismo en las peleas y le permite crear estrategias en base a sus transformaciones. Chopper es un peleador estratégico y adaptable. Ése es su punto y su fuerte. Porque él no es ni de coña tan ágil como Carrot, tan fuerte como Luffy o tan resistente como Zoro, pero puede manejar su poder de forma que es capaz de darse un +20 de agilidad, fuerza o resistencia según la circunstancia concreta, que son incomparables a lo mejor al +100 respectivo de Carrot, Luffy o Zoro, pero no le hace falta más porque es el hecho de poder cambiar lo que define su forma de pelear. Es su estilo de combate, no lo hace mejor ni peor que el resto, simplemente tiene esa opción.

No. El que usa fuego es Sanji. Luffy solo lo usó en su Red Hawk, para hacer la referencia a Ace.
Luego Franky y Usopp no les arden una parte de su cuerpo, Usopp dispara proyectiles, y algunos tienen fuego. Y Franky echando fuego por la boca fue algo puntual que solo hizo una vez.

"No. El que usa fuego es Sanji. Luffy solo lo usó" - Dejo de leer ahí porque ya te contradices en una misma frase. Luffy ha usado el Red Hawk unas cuantas veces ya, por cierto.

Respecto de Franky y Usopp ya me entra la risa. Franky por un lado ha echado fuego por la boca unas cuantas veces, sí que es cierto que ninguna post-timeskip, pero se me ocurren ejemplos en Water 7, en el Umi Ressha (tengo alguna duda), en Enies Lobby y en Thriller Bark. Pero al margen de eso, si quieres argumentar que no es lo mismo en base a que no les arde una parte del cuerpo por mí estupendo, porque Carrot sí transmite electricidad a través de su cuerpo y Nami en cambio la crea en un palo.

Lo siento, pero sigo viendo algo absurdo el modo de combate de Carrot. Usando guantes de zarpas, cuando ya debería tener ella zarpas, y sacando electricidad de la nada. De su pelaje furry que acumula electricidad estática. Si, ya lo se, como todos los minks, pero no me convence.

Ya, ¿y que tú lo veas absurdo significa algo para este debate? Por otro lado, todavía no sabemos en qué medida pueden fortalecer o canalizar su Electro estas zarpas, pero parece obvio que lo hacen.

Curioso que un conejo tenga fiereza y un reno no xD Básicamente es como Nami pero cuerpo a cuerpo.

Tú eres tonto, macho. O te lo haces xD

No, Carrot no es como Nami pero cuerpo a cuerpo porque Nami cuerpo a cuerpo es un sinsentido. Cambia por completo su forma de combatir. Ésta se basa en mantener una distancia en primer lugar, y en crear estrategias en base a ello. Eso por una parte; por otra, Carrot es una luchadora física. Pega patadas, puñetazos y arañazos, y electrocuta por contacto.

"Curioso que un conejo tenga fiereza y un reno no" - ¡Hola amigos, soy Coco! Hoy os voy a enseñar la diferencia entre Mink y no Mink.

En serio, Gromio... léete el manga.

Los cojones morenos vuelven a actuar por lo que veo.
Para ser incompatibles, está sobreviviendo bastante bien en terreno de yonkou.

Ya lo expliqué antes.

¿Me lo vuelves a explicar?

Carrot era una guerrera de élite en Zou, pero no sabe mucho de lo que le espera fuera de Zou.
Chopper en cambio tenía nociones básicas de ser pirata por lo que le explicaba Hiruluk, obviamente no de saquear y navegar, sino del sentimiento de ser pirata, el simbolo del jolly roger y esas cosas.
A Carrot le hablas de una jolly roger o del One Piece y se queda tan pancha.

Del sentimiento de ser pirata. FLIPAS. QUÉ ÚTIL ES ESO.

Y sigues hablando como si Carrot no hubiera visto en su vida a un pirata cuando ella misma ha conocido a varios y toda su vida ha estado en una tribu que tiene conexiones profundas con Roger y que guarda un Road Poneglyph. Para ella la piratería es algo tangible, para Chopper era una esperanza vaga. No niego que Chopper tuviera más entusiasmo por eso mismo, pero decir que Carrot no tiene nociones básicas y comparármelo a Chopper cuya única noción básica es que la Jolly Roger representa lo que Hiluluk le dice que representa (de hecho tiene las nociones tan aprendidas que confunde una Jolly Roger con una señal de riesgo tóxico), pues como entenderás me causa un poco de sonrojo.

Exacto. Es casi una autómata entrenada para luchar y obedecer a sus superiores. Sirve como un guerrero excelente, claro que si, pero en profundidad, personalidad, ambiciones se queda en pañales.
"Es que quiere tener una aventura, quiere a Pedro y quiere vengarlo, y quiere irse con Luffy a ayudarlo a ser rey de los piratas porque salta mucho..."

No, lo siento, no me vale.

No te vale porque no te sale a ti, porque otra cosa...

-Quiere tener una aventura: Luffy está en la piratería principalmente porque quiere tener una aventura. Si encontrar el One Piece no fuese una aventura, lo enviaba más pronto que tarde a tomar por culo. Cualquier conexión más allá de esa motivación fundamental es sin duda importante, pero es pura extradiégesis.
-Quiere a Pedro: obviamente, excepto para ti porque tienes como un filtro que cuando el manga te lo grita a la cara tú estás como en otro mundo.
-Quiere vengarlo: eso lo dices tú. Lo que yo digo es que Pedro le ha pasado una tarea y una motivación, además de forma clarísima. Si dijera que quiere vengarlo lo haría como especulación, basándome por ejemplo en la yuxtaposición de viñetas del capítulo 879 entre Perospero y Carrot.
-Quiere irse con Luffy a ayudarlo a ser rey de los piratas: pues no lo sé. Igual se va por su cuenta. Igual se queda en Zou y ayuda desde allí. Pero si me vas a contraargumentar que quiere ayudar a Luffy a ser rey de los piratas, espero tranquilo. Yo tengo el manga para apoyarme, tú... no sé, ¿tu capacidad de ignorar convenientemente frases que son pronunciadas tal cual en el manga?
-Porque salta mucho: a veces me entran ganas de abrazarte, de verdad.

Carrot en cambio tiene poca necesidad de hacerse pirata y poca ambición por ser pirata. No tiene un sueño ni inclinación hacia la piratería, tan solo es un personaje vacío que se metió en el Sunny para salir un rato por ahí, pero sin sueño ni pasado detrás, antes de conocer a Luffy que le diera afinidad por ser pirata.

Un personaje vacío.

Flipas, en serio. O sea, le estás negando la mayor. Estás negando que Pedro le enseñó, que tenía una relación estrecha con él, algo obvio porque SE HA MOSTRADO. Estás diciendo que sólo quiere tener una aventura y luego se va para casa sin ningún compromiso, a pesar de que durante la saga ha continuado mostrando interés y entusiasmo. Estás formando tú una narrativa paralela con el personaje en base a ignorarlo todo y concluyes que es un personaje vacío. Bravo, de verdad. Ese sesgo de confirmación ahí.

Que es el Wonderland? Imagino que una referencia a Alicia y el país de las maravillas, haciendo alusión a la saga en la que Carrot está actuando, o sea, Totland. Vamos, que la supuesta aventura de Carrot ya la ha vivido, ya ha conocido su maravillosa Wonderland de sus sueños, o sease, Totland.

JAJAJAJAJAJAJAJA

No. Te lo vuelvo a poner:

Carrot: ¡¡Algo así como medio día!! ¿¡El mar no era basto!?
¿¡¡E~~~h!!? ¿¡Va a llevar varios días~~~!?
¿¡Aunque vayamos directamente~~~!?
¿¡Existen un lugar tan espacioso!?
¡¡¡El mar es como…!!!
¡¡¡Wonderland!!!

Carrot: No puede creer que los muertos se moviesen.
¡¡Es mar es Wonderland ♥!!

Para ella Wonderland es el mar, no Totland. O sea que tira por ahí con ese argumento chorra que acabas de improvisar xD

Y además como si no conocieses a Oda. ¿Cuándo ha adaptado sus referencias al pie de la letra? Para él son inspiraciones, no le dictan cómo tiene que desarrollarse un personaje.

Una cosa es que les ayude y otra que sea parte de la banda. Y de nuevo, NO TIENE UN SUEÑO, ya lo he explicado y lo repetiré de nuevo si es necesario. Otra cosa es que tu por tus santos cojones pienses que querer "irse de Zou aunque sea solo una vez" se puede considerar un verdadero sueño. Ya te lo expliqué antes, que no lo es ni de lejos.

No voy a seguir por ahí. No por el momento.

Es como si me comparas el sueño de Otohime de lograr la paz entre razas y el querer ver un bosque terrestre de Shirahoshi. El primero es un sueño de verdad, algo por lo que sacrificar toda una vida en pos de lograrlo, VIVIR POR UN SUEÑo, lo otro no es más que un simple deseo o excursión que le gustaría hacer.
Es como si me dices que el Sueño de Perona es vivir en un sitio lúgubre xDDD Solo era una simple petición a Kuma, y con Carrot, es lo mismo. Es una simple petición: "me gustaría tener una aventura fuera de Zou aunque fuera una sola vez." CUMPLIDO.

Bueno, sí.

Porque resulta que Carrot tiene EXPECTATIVAS. No es una simple excursión que le gustaría hacer, literalmente cree que el mundo fuera de Zou es Wonderland y está entusiasmada por verlo. No sabemos qué le ha causado esa curiosidad, podemos especular que han sido los viajes de Pedro o la información que tiene del mundo exterior; porque otra cosilla que igual se te está pasando de largo con todo esto es que Carrot sí tiene una cierta información del mundo exterior porque no vive aislada entre cuatro paredes y su tribu tampoco vive en un lugar inaccesible para visitantes (vamos, que hasta tienen una campana de bienvenida xD).

Todo esto cuando ni siquiera estamos teniendo en cuenta la narrativa de la muerte de Pedro y lo que puede desencadenar en ella.

Fíjate tu en la nimiedad de esa información que ni una viñeta le ha dedicado Oda al asunto, solo a resaltarlo por encima para que Carrot tenga algo nostálgico que recordar tras la muerte de Pedro. Con Robin no le importunó cortar la mitad de la mismísima saga para introducir su pasado. Con Big Mom no le importó tenernos en vilo muchos capítulos para conocer su infancia. Pero con la muerte de Pedro... ¿Carrot? ¿Trasfondo? ¿Pasado? Nah
Mejor pasar de eso, recuerda un par de frases y va que chuta. Parece que no tiene nada que contar de su pasado, sinceramente.
Oda creo que no le ha dedicado ni media viñeta a ver cómo Pedro le da los guantes a Carrot, ni de ese tan especial vínculo que tenían, así que nada.

De verdad que llevo ya horas con esto y estoy perdiendo neuronas.

Claro que Carrot tiene un flashback de dos viñetas de momento. Y también tiene muchas viñetas en las que se ve su reacción y la forma de tomarse la muerte de Pedro, como vemos en el capítulo 878 de una forma bastante obvia y directa con varios planos y viñetas y momentos individuales, como nos recuerda en el capítulo 879, en el 881 y como converge todo en una narrativa concreta en el capítulo 888. Eres tú el que coge todo esto y lo ignora porque sí, porque para ti lo único relevante es el flashback y no que Oda le haya dedicado un buen número de paneles a mostrar cómo se siente Carrot con todo esto y cómo ha afectado a sus motivaciones.

Y ya de verdad que me canso de recortar imágenes con el Paint o buscar citas en los scripts de Pirateking para que sudes de lo que te digo. Haz tú el trabajo por una vez.

Perdona, pero era a la otra persona a la que le había respondido eso. Quien me decía que "Oda puede simplemente guardarselo para el final del arco", o sea, que estaba defendiendo a Carrot con argumentos imaginarios que él supone que ocurrirán y que Oda hará lo que el se imagina. De ahí que yo le respondiera tal cosa.

Oks. Me hace gracia por otro lado que hables de argumentos imaginarios pero bueno, aquí todo bien xD

Nami sentía que eran sus nakamas, no parte de la banda ya que ella estaba atada a Arlong. No por nada se apuñaló la mano con tal de salvar a Usopp, ella no haría eso por cualquier desconocido.

Un tecnicismo y creo que ambos estabais de acuerdo en el fondo. Intentaba apelar a eso en mi respuesta.

Ya que te gusta hablar tanto de lógica, me gustaría que señalaras la relacion lógica entre "querer ver mundo" y "luchar contra los 4 yonkos, hacer a Luffy rey de los piratas y convertirse en protagonista de la serie". En fin, luego me llamas a mí rebuscado y que dices que ignoro lo obvio.
Sí, tiene proyección. Sin duda. Siempre sale proyectada hacia arriba para sus chachi-saltos de 100 metros xD Ok, ya paro.

Joder, aún estamos con ésas...

Querer ver mundo es la base y el fundamento de todos los Mugis. Eso para empezar. Luffy quiere ver el One Piece porque eso implica una aventura, y la aventura implica ver mundo.

El tema de que Carrot quiera ver mundo obviamente no le conecta a Luffy porque es la misma motivación que cualquier pirata o explorador puede tener. Lo que en ese sentido le conecta a Luffy es la circunstancia: ella ha salido de Zou por primera vez en el Sunny, ha descubierto y se ha hypeado con el mundo mientras formaba parte de la tripulación. Llevo diciendo desde hace mil que no es implausible que en vez de unirse a la banda decida irse sola a explorar por su cuenta, o como parte de otra tripulación. El problema es que esa alternativa ahora mismo no existe, no está planteada como tal, mientras que la alternativa de ser Mugi es muy tangible, porque está en el barco, porque ha formado lazos con los miembros de la banda y ha formado parte de momentos emocionalmente significativos con ellos. Por otro lado, insisto en el tema de Pedro porque es que él la conecta directamente a Luffy, y no hay vuelta de hoja, le dice a la cara que tiene que ayudarle a ser Rey de los Piratas porque algún día él traerá el amanecer a los Mink.

Ya que parece que te fascina hacerme preguntas sin elaborar tus argumentos, te devuelvo la pelota. ¿Qué parte de "querer ver mundo" no entra dentro del esquema de "luchar contra los 4 yonkos, hacer a Luffy Rey de los Piratas y convertirse en protagonista de la serie"? Hablas como si la faceta aventurera de One Piece estuviera extinta, o como si los Mugis no estuvieran motivados con, precisamente, la idea de ver mundo.

Claro. Porque irse con los mugis a Totland, luchar con ellos, presenciar la muerte de Pedro y toda la pesca, automáticamente significa que debe convertirse en nakama si o si. Vale, hasta luego.

Me encanta que me respondas por responder. ¿Dónde he dicho yo ahí que vaya a ser nakama?

"Si no se une Carrot todo lo dicho previamente sería absurdo, cualquier cosa que contradiga tal cosa es absurda e inaceptable." Muy bien.

Ya, bueno. Yo es que me guío por las tendencias del manga y el hecho de que los personajes cambien y definan objetivos y posición en la trama de acuerdo a sus experiencias, mientras que tú te inventas un fanfic en el que al final del todo el personaje vuelve al statu quo porque te cae mal y no quieres que Oda le siga dando enfoque.

Zoro ya iba de isla en isla, saqueaba y atacaba a quien fuera necesario con tal de ganar dinero, no le importaba tener mala fama. Eso sí es afinidad por la piratería.

¿Pero qué dices? Zoro no saqueó a nadie. Era un cazarrecompensas.

Su odio era debido a que la mayoría de piratas que conoció eran despreciables, eso cambió al conocer a los mugis. Ella nunca quiso ser marine, ella ya era una ladrona y una pirata independientemente de Arlong, recuerda que llevaba muchos años dedicándose a ello yendo por su cuenta, aunque estuviera atada a Arlong.

Ella era una pirata circunstancial y para servir un objetivo concreto, pero odiaba a los piratas, no a la mayoría, tenía prejuicios contra todos xD. ¿Tú crees que siquiera se habría planteado unirse a una tripulación por gusto? No, lo hacía porque tenía un propósito y una obligación moral, y a pesar de todo el asco que le tenía a los piratas por lo que había hecho Arlong.

En primer lugar, ya era un gran cocinero antes de conocer a Luffy. Su sueño era encontrar el All Blue, qué mejor para eso que ser pirata y explorar lo desconocido, aventurarse a donde nadie ha estado antes.

Obviamente. Lo que quiero decir es que Sanji no albergaba deseos de ser pirata. Para él la vida era la cocina, y tal vez su sueño implicase enrolarse en un barco pirata, pero nunca se le vio contemplar la opción. Hasta que llegó Luffy y se la brindó.

..............

Chopper: Calavera y huesos…

Hiruluk: ¡¡Exacto, está!!
Es un símbolo de “fe”,
¡¡¡que define lo imposible!!!
¡¡Vivo por esta bandera, y lucho como un pirata!!

Chopper: ¿¡Qué es un pirata…!?

Hiruluk: Hay un montón de esos tíos en el mar.
¡¡Parte al mar!! ¡¡Comprobarás que tus problemas son insignificantes!!

Chopper: … ¿¡En serio…!?

Hiruluk si que era pirata. Lo fue en el pasado y se llamaba a sí mismo médico pirata. Él fue quien le metió en la cabeza a Chopper todo lo de los sueños de los piratas, luchar por su bandera, el significado de una jolly roger. Le dice literalmente PARTE AL MAR. Hiruluk le empujó a ser pirata.

Gracias por la cita. Eso me demuestra que Chopper sabía que los piratas están en el mar.

Sarcasmos aparte, te sacas del fanfic que Hiluluk era pirata. No sabemos si llegó a serlo como tal. Pero incluso si lo fue, Chopper no lo conoció como tal. No supo de sus aventuras. No pudo verse influido por ellas. Lo que Hiluluk le legó es el entusiasmo y el valor simbólico de la Jolly Roger, pero para Chopper él era un médico, no un pirata.

Lógico. Pues no había conocido nakamas de verdad hasta conocer a los mugis. Fueron la primera tripulación pirata de las que estuvo en la que pudo confiar y tener amigos de verdad.

Todo bien.

Franky era un maleante, líder de una banda de ladrones y ya tenía mala fama. Realmente, es como si fuera un pirata de tierra firme. Sigues sin enterarte, FRANKY QUERÍA Y DESEABA UNIRSE A LOS MUGIS, le tuvieron que arrastrar porque se sentía responsable de su Franky Family, que era como su familia para él, por eso era necesario que estos le empujaran a ello, para que cumpliera su sueño. La infancia de Franky tambien es algo escueta, pero también es cierto.

Ya, es como si fuera un pirata de tierra firme, excepto que no lo es.

Y no me grites tanto que te leo bien xD. Repito, Franky no quería ser pirata en un principio. Otra cosa es que albergase un deseo profundo, pero albergar un deseo profundo no es lo mismo que querer hacerlo, menos en sus circunstancias, con los lazos establecidos por medio de la Franky Family. En él había un conflicto planteado entre su prioridad y su sueño real, pero el punto es que le tenían que convencer para perseguir su sueño, porque él había decidido, porque quería, seguir como estaba. Si no le hubieran pegado el empujón, ahí se habría quedado para siempre, porque la Family era algo que él también apreciaba y que veía como prioritario. A esto me refiero.

Ya señalé la diferencia entre tener simpatía y tener afinidad por la piratería. ¿Que es lo que empuja a Carrot a ser pirata? Pregunto. Y no me vale lo de tener la puñetera aventura, ya he respondido demasiadas veces a eso.
Por otra parte, lo único que planteas es que ella sería pirata porque todos los demás también lo fueron. Muy bien.
"¡Todos lo hacían, yo solo quiero ser populaaaaaaaaar!"

Creo que esto ya está más que respondido.

Con que no eh? xD Muy bien. Intenta explicarme por qué quiere Carrot tener una aventura aparte de porque lleva toda su vida en lo alto de un elefante, y le gustaría hacer un poco de turismo aventurero para ver un poco el mundo.
"Carrot la que ya ha tenido su puñetera aventura y no tiene motivos para acoplarse con los mugis" la deberiamos llamar.

Porque existe una cosa llamada capítulo 858 que ya me he cansado de citarte. Pasemos a lo siguiente.

Carrot mostraría interés por cualquier cosa, no por nada lleva en su elefante y no tiene ni idea del mundo exterior. Oda le ha dado poquísima profundidad a la relación entre Pedro y Carrot. Carrot es el prototipo de personaje que es entusiasta y kawaii como gag cómico, que sabe luchar y poco más, no tiene profundidad ni motivos de peso que la empujen a ser pirata. Además, yo nunca diría algo como "24/7".

Como gag cómico no, como rasgo de personalidad. Sé que se puede confundir a veces, pero los gags cómicos normalmente no llevan a los personajes a tomar decisiones relevantes para ellos mismos y para su posición en la trama.

"Oda le ha dado poquísima profundidad a la relación entre Pedro y Carrot". Not. This. Shit. Again.

En fin, a esta sarta de reiteraciones no le voy a dedicar ni una frase más. Me agoto. Si quieres respuesta, arriba la tienes.

No. Es como si Oda a Nami le hubiera llamado "Orange", o si hubiera llamado a Chopper "Snout", o si le hubiera llamado a Brook "Mr. Bones", etc.
Además que Franky viene de Frankenstein, por lo de estar robotizado, tener tornillos y tuercas, partes desmontables, etc.

Toda la razón con Franky, si es que cuando la tienes, la tienes

Llama Ola a una chica, ok. Llama Chopper a un reno, ok. Llama Zanahoria a una coneja... Vamos, no me jodas.

¿Me fundamentas esto de alguna manera, o es por tu sentido random de la estética que no estás explicándome y que yo tengo que asumir como canon porque por tus huevacos morenos esto es un nombre vago y esto otro es un nombre creativo?

Que sea distintivo (solo dentro de OP) y estrafalario no significa que sea bueno, o que entre en conflicto con lo que ya he dicho. Lo siento, pero una coneja con peluca es lo más simplón y trillado que puedes encontrar en casi cualquier serie de dibujos de animales antropomorfos. ¿Oda se la ha currado? No, evidentemente no, y mucho menos para ser nakama.

Lo más simplón y trillado.

Me has citado dos ejemplos que no se parecían en NADA.

En serio, Gromio, gracias por participar.

Y madre mía los diseños hipertrabajados para ser nakama. La mitad humanos normales y corrientes y las chicas los clones originales.

Un tío con el pelo verde y tres katanas es muy raro y distintivo

Y una coneja rubia que viste de naranja, lleva boina y tiene tetas no. En serio, harías bien en explicar las cosas en vez de darlas por supuestas.

lo mismo con un rubio con ceja espiral que nunca se le ve un ojo.

JAAAAAJAJAJAJAJA

Estás de coña, dime por favor que estás de coña. Si me sueltas la chuminada de la ceja espiral yo te suelto la chuminada de que Carrot lleva zarpas de oso.

Y no he dicho que sean clones, he dicho que su diseño es tan simplón que aparece en cualquier parte, como ya te he mostrado. Una coneja blanca con pelo rubio... venga, por favor.
Tienen cola de conejo, orejas de conejo que sobresalen de su peluca y hocico de conejo. No se que mas quieres. Por no hablar del estereotivo de conejita y sus connotaciones sexuales.

Pero si no me lo has mostrado en ninguna parte. El ejemplo de Arthur es como pegarte un tiro en el pie: no se parecen en absolutamente nada, ni tienen la misma intención. Es un parecido tan superficial que de verdad me parece absurdo.

Si me dices Lola Bunny, que tiene una obvia sexualización, pues vale. Es que hasta posible es que Oda se haya inspirado en este personaje. Pero que la forma de dibujar y de entender el concepto de Oda es totalmente distinta, pues también. Porque físicamente también es perfectamente fácil de distinguir, y Carrot tiene rasgos que Lola Bunny no tiene (como una cola que le mide como dos cabezas).

"Tienen cola de conejo, orejas de conejo que sobresalen de su peluca y hocico de conejo"

[insert humano random] tiene pelo, dos ojos, dos orejas, nariz, dos brazos, dos pies y está recubierto de piel.

Pues adelante, cuéntanoslos. No nos dejes sin conocer el misterio.

No es tan complejo, en realidad, no sé si voy a mantener tu hype

Carrot es una Mosquetera, pero lleva una capa verde, que es la prenda estándar que distingue a los Guardianes. Esto aunque en el manga no se nos dice directamente en ningún momento, si sumas dos y dos y lo relacionas a la relación que tiene con Pedro, líder de los Guardianes (la de verdad, no la de tu fanfic), da un trasfondo referencial bastante majo.

...
Me temo que no existe ni un solo personaje femenino sexy de OP que no haya sido propuesta a nakama. Si incluso Flambe fue propuesta nada más aparecer xDD Ese es el nivel de las propuestas a nakama en este tema.

Flanpe se ha propuesto de broma, no me jodas xD

Insisto, con Carrot llevamos dos años y medio y se ha escrito mucho. Deja esta gilipollez ya.

Todos los mink pueden usarlo así. Solo que Carrot lo hace mejor y es más fuerte, pero es lo mismo que hacen los demás. La misma técnica, mismo estilo de combate. Mientras que los mugis, cada uno tiene un estilo de combate exclusivo, que sólo hemos visto a ellos luchar de esa manera. No por nada son los protas, y no unos secundarios.

Te he pedido algo muy sencillo, y no te he visto hacerlo... Te lo repito, indícame dónde has visto a otros Minks hacer esto mismo.

Por otro lado, Sanji no es el único que pelea pegando patadas y lo único que diferencia a Zoro de cualquier espadachín es que se especializa en tres espadas en vez de una, dos, cuatro o seis, superoriginal vamos. Ah, y Jinbe pelea con una técnica que han aprendido varios gyojin.

¿Que que aporta? Pues que muchos la postulen como nakama, por ejemplo.
Que no haya más humanoides conejiles no hace bueno su diseño, xD
ME gustaría saber que tiene Carrot de masculino, me temo que nada. Ahora resulta que tu no intentas postularla como nakama, en fin...

Patinas hasta en esto. Si quisiera defender lo bueno que es su diseño en términos estéticos o de elaboración utilizaría otro argumentario. Aquí me centro en la novedad o la visión diferente que aporta Carrot como personaje femenino. Y por ello, un diseño distintivo y fácil de identificar a primera vista es un plus en una serie en la que Oda cae tantas y tantas veces en hacer personajes femeninos que se ven iguales.

"Qué tiene Carrot de masculino". Más bien, qué tiene de contraposición a casi todos, por no decir virtualmente todos (¿excepto Marguerite, tal vez?) los personajes femeninos de One Piece. La forma de actuar de Carrot, su personalidad genki y entusiasta con todo, contrasta con la frialdad y la elegancia con la que Oda suele dibujar a sus personajes femeninos. Nami y Robin por ejemplo hacen tonterías a veces, pero son cautas, no impulsivas. Oda establece una línea clara entre la estupidez alegre de los hombres y la compostura de las mujeres, y esto es así incluso para aliadas y villanas.

Su estilo de combate es puramente físico, lo cual le expone más a llevarse hostias (y se ha llevado unas cuantas en esta saga). Esto también choca mucho con el estereotipo extendidísimo de luchadora táctica, a distancia o con trucos/manipulación, así como en la reticencia que parece tener Oda en dañar físicamente a sus personajes femeninos, que no es total pero sí suelen ser eventos relativamente raros, incluso cuando están en peligro obvio.

Y (en fin) creía que era obvio pero parece que también lo tengo que resaltar. Yo no uso eso como argumento para nakamizarla. Para mí que un personaje se vea como un soplo de aire fresco no lo convierte en nakama, porque es un razonamiento que no está fundamentado en la tendencia narrativa. Oda podría presentar al personaje más genérico de la historia y montarlo de tal manera que sea obvio que va a ser el próximo nakama. Lo que determina si Carrot puede ser o no una Mugi es su desarrollo y posición en la trama.

Vale, ahora resulta que según tu cuanto más fuerte es un personaje más probable es que sea nakama. Entonces supongo que Big Mom se acabará uniendo tras probar la tarta.

No haber entendido nada de lo que digo, nivel Almirante.

Precisamente, lo que digo es que a mí me suda tres pares de cojones que Carrot no se ajuste a un supuesto mínimo de nivel. Ese razonamiento que he leído demasiadas veces me parece una inventada espectacular para una tripulación llena de personajes que no son top tier pero tienen, y esto es lo importante, capacidad de progresar.

Antes dijiste que era leal, y obediente a sus superiores. Ahora dices ella hace lo que le sale de sus peludísimos ovarios. Si, se la ve muy dispuesta y centrada a la susodicha...

No son incompatibles, pero no sé, allá tú con intentar buscar tres pies al gato.

Ya no se cuantos tochacos he llegado a responder sobre la maldita coneja, y ahora resulta que ignoro lo que me conviene??? LOL

A ver, para demostrar que ignoras lo que te conviene, sólo hace falta ver cómo has respondido a algunas de las cosas que citas aquí xD

1. En ningún momento he dicho que no sea conformista. Solo he hecho hincapié en que no necesariamente debe ir en dirección X, unirse a los mugis no es la solución a todos los problemas ni la respuesta a todo lo que aparece en la serie, como mucho es pretenden afirmar.

Yo tampoco he pronunciado la palabra "necesariamente". Este tema está para teorizar, no para reafirmar sobre cosas que ya conocemos.

2. El mensaje de Pedro le dice que se haga más fuerte. Lo que cabría esperar. No que se una a los mugis. Es que no es más rebuscado porque no queréis, todo se resume en que debe ser nakama porque así queréis y porque es lo que os gustaría, y porque creeis que Oda también está de acuerdo con vuestros deseos.

Pero que dejes de usar ese argumento de primero de falacia. Que aburres. Que llevo ya mil horas respondiendo a tonterías. Que me muero.

Cuando no tiene que ser así ni de coña. He señalado miles de obstáculos, imposibilidades, carencias e incoherencias que apoyan el hecho de que Carrot no va a poder ser nakama.

Discrepo

[Afro Yokudan]

Respecto de Franky y Usopp ya me entra la risa. Franky por un lado ha echado fuego por la boca unas cuantas veces, sí que es cierto que ninguna post-timeskip, pero se me ocurren ejemplos en Water 7, en el Umi Ressha (tengo alguna duda), en Enies Lobby y en Thriller Bark. Pero al margen de eso, si quieres argumentar que no es lo mismo en base a que no les arde una parte del cuerpo por mí estupendo, porque Carrot sí transmite electricidad a través de su cuerpo y Nami en cambio la crea en un palo.

Franky pre-TS tenía el "Fresh Fire" que utilizó incontables veces. Luego del Time Skip tiene una versión mejorada y más poderosa de esa técnica llamada "Franky Fireball". Si no me equivoco la utilizó varias veces ya, primero en Isla Gyojin en su pelea contra el calamar ese que le tenía miedo al fuego, después en Punk Hazard para destruir un barco y crear el humo para que Law use a escondidas su poder (tenía esposas comunes y no quería que le vieran), y creo que también la usa en Dressrosa contra Bastille y su tropa.
Usopp usó el "Firebird Star" en múltiples ocasiones, siendo la más icónica la destrucción de la bandera del GM en EL. Pero incluso después del timeskip la sigue usando. Sin mencionar que también usa balas/semillas explosivas que generar fuego y humo.

Cabe destacar también que otro "candidato a nakama" se especializa por generar y cortar fuego: Kinemon.
(Valga la redundancia con la excusa de "repetir poderes").

Uno incluso puede llevar todo esto hasta el ridículo, pues Zoro también tiene piernas muy fuertes y sabe dar patadas (no por nada levanta pesas hasta con los pies XD), como se vio en su pelea contra Luffy en Whiskey Peak, luego de que Luffy inmovilizara sus katanas Zoro le da una patada que lo manda a volar estampando a Luffy contra una casa y destruyendo así el edificio. ¿Se podría decir entonces que el papel de Sanji es absolutamente redundante ya que Zoro también sabe patear? XD
Lo mismo Sanji que sabemos sabe usar espadas, dicho por su padre y confirmado por él mismo (al negarse a ensuciar sus manos con "esa mierda"). Incluso se puede decir que hemos visto su habilidad cuando usó cuchillos para derrotar a Wan del CP5. ¿Entonces quiere decir esto que Zoro y Sanji se anulan mutuamente? XD

[jal90]

Respecto de Franky y Usopp ya me entra la risa. Franky por un lado ha echado fuego por la boca unas cuantas veces, sí que es cierto que ninguna post-timeskip, pero se me ocurren ejemplos en Water 7, en el Umi Ressha (tengo alguna duda), en Enies Lobby y en Thriller Bark. Pero al margen de eso, si quieres argumentar que no es lo mismo en base a que no les arde una parte del cuerpo por mí estupendo, porque Carrot sí transmite electricidad a través de su cuerpo y Nami en cambio la crea en un palo.

Franky pre-TS tenía el "Fresh Fire" que utilizó incontables veces. Luego del Time Skip tiene una versión mejorada y más poderosa de esa técnica llamada "Franky Fireball". Si no me equivoco la utilizó varias veces ya, primero en Isla Gyojin en su pelea contra el calamar ese que le tenía miedo al fuego, después en Punk Hazard para destruir un barco y crear el humo para que Law use a escondidas su poder (tenía esposas comunes y no quería que le vieran), y creo que también la usa en Dressrosa contra Bastille y su tropa.
Usopp usó el "Firebird Star" en múltiples ocasiones, siendo la más icónica la destrucción de la bandera del GM en EL. Pero incluso después del timeskip la sigue usando. Sin mencionar que también usa balas/semillas explosivas que generar fuego y humo.

Cabe destacar también que otro "candidato a nakama" se especializa por generar y cortar fuego: Kinemon.
(Valga la redundancia con la excusa de "repetir poderes").

Uno incluso puede llevar todo esto hasta el ridículo, pues Zoro también tiene piernas muy fuertes y sabe dar patadas (no por nada levanta pesas hasta con los pies XD), como se vio en su pelea contra Luffy en Whiskey Peak, luego de que Luffy inmovilizara sus katanas Zoro le da una patada que lo manda a volar estampando a Luffy contra una casa y destruyendo así el edificio. ¿Se podría decir entonces que el papel de Sanji es absolutamente redundante ya que Zoro también sabe patear? XD
Lo mismo Sanji que sabemos sabe usar espadas, dicho por su padre y confirmado por él mismo (al negarse a ensuciar sus manos con "esa mierda"). Incluso se puede decir que hemos visto su habilidad cuando usó cuchillos para derrotar a Wan del CP5. ¿Entonces quiere decir esto que Zoro y Sanji se anulan mutuamente? XD

Muy buenos apuntes. Mala memoria tengo, sobre todo por lo de Ikaros, no recordaba que Franky hubiera usado fuego tras el timeskip.

Lo que agrava esa comparación es que el estilo de pelea de Nami ni siquiera se basa en la electricidad. Le hemos visto utilizar la lluvia, la niebla, las ilusiones ópticas y las corrientes de aire. Tal vez podría argumentarse que sus ataques eléctricos son los más dañinos o masivos, pero es que su poder va de controlar el clima, no de electrocutar. Por seguir con un paralelismo similar vendría a significar que Franky y Usopp pelean igual porque los dos lanzan proyectiles que pueden explotar.

[Afro Yokudan]

Muy buenos apuntes. Mala memoria tengo, sobre todo por lo de Ikaros, no recordaba que Franky hubiera usado fuego tras el timeskip.

Lo que agrava esa comparación es que el estilo de pelea de Nami ni siquiera se basa en la electricidad. Le hemos visto utilizar la lluvia, la niebla, las ilusiones ópticas y las corrientes de aire. Tal vez podría argumentarse que sus ataques eléctricos son los más dañinos o masivos, pero es que su poder va de controlar el clima, no de electrocutar. Por seguir con un paralelismo similar vendría a significar que Franky y Usopp pelean igual porque los dos lanzan proyectiles que pueden explotar.

Exacto, es tal cual como dices. La habilidad de Nami es el clima y punto. Los rayos (de tormenta, hace falta destacar, a diferencia de Carrot que es electricidad corporal) son solo uno de los muchos recursos que ella tiene. Bien también Oda podría venir mañana y hacer que ella cree tornados u olas con sus poderes, o que aprenda a hacer nieve y hielo en forma de granizo, y aún así sería perfectamente creíble y válido, pues todo lo referente al clima es su especialidad.

Nami SIEMPRE ha evitado el cuerpo a cuerpo (a excepción de randoms que puede derrotar con simples palazos), cada vez que el enemigo acorta distancia ella evade, huye o engaña con ilusiones para ampliar la distancia nuevamente. Por favor, no puede haber explicación más clara de esto que el nuevo palo extensible de Nami, su función claramente es el de mantener alejado al enemigo. Carrot por el contrario busca el contacto, su estilo de pelea es único ya que nadie pelea con Zarpas en la banda (ni siquiera Chopper pues tiene pezuñas), sin mencionar que el fuerte de Carrot en sí es la enorme velocidad y agilidad. Es una peleadora equilibrada y versatil como Sanji, salvo que el cocinero tiene mayor poder de ataque y ella mejor velocidad.
Si uno se va a poner quisquilloso con estas nimiedades entonces fácilmente podríamos encontrar múltiples puntos donde los protagonistas se superponen unos con otros. Ya mencioné el máximo ridículo entre Zoro y Sanji, y tú otro clásico entre Franky y Usopp. Vamos que incluso hasta Robin cuyas técnicas se inspiran en brotes de plantas podrían superponerse con las nuevas pop green de Usopp. O las trasformaciones de Chopper con las de Luffy. Tonterías como estas hay hasta para recoger con pala.

[Afro Yokudan]

Ahora que Katakuri también puede tirar puños de mochi prendido fuego se debería confirmar aún más como nakama, ¿no?

[Ulqui]

Muy buenos apuntes. Mala memoria tengo, sobre todo por lo de Ikaros, no recordaba que Franky hubiera usado fuego tras el timeskip.

Lo que agrava esa comparación es que el estilo de pelea de Nami ni siquiera se basa en la electricidad. Le hemos visto utilizar la lluvia, la niebla, las ilusiones ópticas y las corrientes de aire. Tal vez podría argumentarse que sus ataques eléctricos son los más dañinos o masivos, pero es que su poder va de controlar el clima, no de electrocutar. Por seguir con un paralelismo similar vendría a significar que Franky y Usopp pelean igual porque los dos lanzan proyectiles que pueden explotar.

Exacto, es tal cual como dices. La habilidad de Nami es el clima y punto. Los rayos (de tormenta, hace falta destacar, a diferencia de Carrot que es electricidad corporal) son solo uno de los muchos recursos que ella tiene. Bien también Oda podría venir mañana y hacer que ella cree tornados u olas con sus poderes, o que aprenda a hacer nieve y hielo en forma de granizo, y aún así sería perfectamente creíble y válido, pues todo lo referente al clima es su especialidad.

Nami SIEMPRE ha evitado el cuerpo a cuerpo (a excepción de randoms que puede derrotar con simples palazos), cada vez que el enemigo acorta distancia ella evade, huye o engaña con ilusiones para ampliar la distancia nuevamente. Por favor, no puede haber explicación más clara de esto que el nuevo palo extensible de Nami, su función claramente es el de mantener alejado al enemigo. Carrot por el contrario busca el contacto, su estilo de pelea es único ya que nadie pelea con Zarpas en la banda (ni siquiera Chopper pues tiene pezuñas), sin mencionar que el fuerte de Carrot en sí es la enorme velocidad y agilidad. Es una peleadora equilibrada y versatil como Sanji, salvo que el cocinero tiene mayor poder de ataque y ella mejor velocidad.
Si uno se va a poner quisquilloso con estas nimiedades entonces fácilmente podríamos encontrar múltiples puntos donde los protagonistas se superponen unos con otros. Ya mencioné el máximo ridículo entre Zoro y Sanji, y tú otro clásico entre Franky y Usopp. Vamos que incluso hasta Robin cuyas técnicas se inspiran en brotes de plantas podrían superponerse con las nuevas pop green de Usopp. O las trasformaciones de Chopper con las de Luffy. Tonterías como estas hay hasta para recoger con pala.

A mi me parece que el argumento Nami y Carrot atacan igual, es muy difícil de desmontar y más si la discusión se queda en el argumento que están usando, "Nami controla el clima, por eso da igual si Carrot usa ataques eléctricos", es lo mismo, Nami y Carrot usan el mismo tipo de ataques para finalizar sus encuentros, mientras que el resto que nombran usan ataques de fuego, a excepción de Sanji, como apoyo o estratégicos, dentro de una técnica de combate en el cual se especializan, inclusive muy pocos de ellos utilizando algún ataque de fuego como finalizador.

Usopp, Franky, Sanji y Luffy, hasta ahora los únicos, usan fuego, pero:

Usopp: Resortera, tiene un arsenal inmenso y múltiples posibilidades de estrategias, entre los que se encuentra el fuego, antes del TS lo usaba bastante, ahora tiene otros recursos... muchos de sus enemigos han caído sin recurrir al fuego.

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Vs Jango: Arsenal de Usopp (Pólvora/Fuego).
Vs Chew: Arsenal de Usopp (A martillo limpio).
Vs Miss Merry Christmas, Mr.4 y Lasso: Estrategia+Arsenal de Usopp (Martillazo).
Vs EL (Shu, Espandam, marines): Fuego, explosiones.
Vs Perona: Arsenal de Usopp (Engaño).
Vs PX4: Arsenal de Usopp (Explosión).
Vs Daruma: Pop Green (Impact Wolf).
Vs Baby 5 y Buffalo: Bakun Grass (Escombros).
Vs Trebol: Pop Green (Platanus Shuriken).
Vs Sugar: Estrategia+Haki de Observación.

Franky: Boxeo, modificaciones (incluyen rayo láser) y Franky Shogun, igualmente posee un arsenal variado, entre los que se puede contar el fuego. Sus enemigos han caído por una gran cantidad de técnicas, yo diría que muy pocos por fuego.

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Vs Nero: Modificaciones (Ultimate Hammer).
Vs Spandam y Funkfried: Fuerza.
Vs Fukuro: Modificaciones (Coup de Vent).
Vs Tararan: Nunchakus.
Vs PX4: Boxeo (Franky Boxing) y Modificaciones (Strong Hammer).
Vs Ikaros: Modificaciones (Radical Beam).
Vs Baby 5 y Buffalo: Franky Shogun (General Cannon).
Vs Señor Pink: Boxeo.

Sanji: Técnica de lucha con las piernas combinada con su capacidad para soportar el fuego. Inmediatamente empezó a utilizar el Diable Jambe, hizo del fuego una de sus principales fortalezas y características, de hecho es la razón por la que gana a Jabra, sin duda dentro de la tripulación es el que tiene el fuego como marca distintiva.

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Vs Fullbody: Kuroashi.
Vs Gin: Kuroashi.
Vs Kuroobi: Kuroashi.
Vs Bon-Chan: Kuroashi.
Vs Satori: Kuroashi.
Vs Wanze: Kuroashi.
Vs Jabra: Diable Jambe.
Vs Absalom: Kuroashi.
Vs PX4: Diable Jambe.
Vs PX7: Diable Jambe.
Vs Wadatsumi: Hell Memories.
Vs Vergo: Diable Jambe.

Luffy: Akuma no Mi, gran versatilidad de ataques, en ocasiones ejecuta ataques que provocan fuego (como homenaje a Ace), sin embargo de la cantidad de rivales a los que se ha enfrentado, pocos han caído por un ataque de fuego.

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Vs Kuro: Gomu Gomu.
Vs Don Krieg: Gomu Gomu.
Vs Arlong: Gomu Gomu.
Vs Mr 3: Gomu Gomu.
Vs Wapol: Gomu Gomu.
Vs Crocodile: Gomu Gomu.
Vs Bellamy: Fuerza.
Vs Enel: Gomu Gomu.
Vs Blueno: G2.
Vs Rob Lucci: G2.
Vs Moria: G2+G3.
Vs PX4: G3.
Vs PX5: G2.
Vs Hody Jones: G3+Haki de Armadura (Elephant Gun).
Vs Caesar: G3+Haki de Armadura (Grizzly Magnum).
Vs Hajrudin: G2.
Vs Chinjao: G3+Haki de Armadura (Thor).
Vs Doflamingo: G4 (Boundman).
Vs Cracker: Estrategia+G4 (Tankman).

Mientras que Nami sí usa los ataques eléctricos para finiquitar a sus oponentes, por más que tenga dentro de su arsenal todo lo relacionado con el "control del clima", cuando el enemigo es fuerte, el golpe final siempre son rayos o truenos. Como puede no ser un inconveniente que ahora Carrot y Nami finalicen a sus oponentes de la misma manera?

Vs Califa

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Vs Absalom

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Vs Oars 1

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Vs Oars 2

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Vs PX4

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Vs Nuevos Piratas Gyojin

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Vs Baby 5 y Buffalo

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Vs BM 1

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Vs BM 2

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Una estrategia alrededor del golpe final es importante, pero lo es igual o más como se finaliza, y Nami siempre ha usado los ataques eléctricos, es su marca distintiva dentro de la banda, y más aún si ahora Zeus va ser su mascota/sirviente.