Próximo Nakama XV

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-Ichigo-
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por -Ichigo- »

Espero se haya desinflado el globito de mierda de flanbe para nakama.
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-Ichigo-
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por -Ichigo- »

Lo que dijo luffy es un buen parametro pero no sabemos si carrot sera nakama aun yo desde que mostro la forma sulong me convencio.

Pero no tienen por que jinbe y carrot ser los ultimos, pero podrian. Para mi igual sigue faltando un logia. A carrot le quddaria bien la fruta de monet. Aunque la gente poco a poco le fue agarrando cariño a cesar pero para mi sus actos son imperdonables y no tiene madera para mugi es bastante fuerte si pero no alcanza con eso.
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Gromio D Gonz
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Gromio D Gonz »

jal90 escribió:Gromio quejándose de que otros hagan tochos. Huevacos de acero :lol:
No me quejé de que hagais tochos, sino de que sean tantos tochos de golpe. Porque no me da tiempo y cuesta mucho trabajo responderlos a todos.
PD: Me siento discriminado.
Por eso mismo, es lo que acabo de decir. No he podido responder hasta ahora xD
Lompiero escribió:Decir eso es tan valido como que nosotros digamos que tu la odias.
Ya bueno, yo por lo menos doy arguementos. Mientras aquí se nombra nakama a todo quisqui desesperadamente por años y años de querer ver por fin alguien nuevo que se una a la banda.
Subirse al barco de un sujeto que podria ser Rey de los Piratas tambien es una aventura.

No. Es más bien una odisea. Es marcarte de por vida, jugartelo todo y dar tu vida por un desconocido que llegó a tu país hace unos días. Y son MUCHAS aventuras, Carrot solo quiere una, tan solo quería salir de Zou aunque fuera una vez, dicho pro ella misma.
Tambien podra conocer el mundo exterior que desea. Ese argumento no cambia nada: Zoro no necesitaba subirse al barco para ser el mejor espadachin; Usopp ya tenia planeado no subirse y luego Luffy lo convencio; Sanji tampoco necesitaba subirse para convertirse en un gran cocinero y encontrar el All Blue; Nami tampoco tenia planeado seguir con Luffy hasta que este derroto a Arlong; Chopper tampoco necesitaba subirse al barco para convertirse en mejor doctor; Robin tampoco lo necesitaba para encontrar los Poneglyph; Brook tampoco lo necesitaba para reencontrarse con Laboon; Y Jinbe tampoco necesita subirse al barco de Luffy para cumplir su sueños (es mas, no se si lo hara mas dificil).
No te enteras. Todos los nakamas tenían su propio sueño antes de conocer a Luffy. No se unieron a él solo por su sueño, sino que ellos, aparte de su sueño, sienten un gran respeto y sentimiento de camaradería con Luffy, lo que les hizo hacerse piratas y ser leales a este. No puedes plantearlo desde un punto de vista egoista, como si la unica razon por la que ellos viajan con Luffy es por su sueño, porque no es así.
Por cierto, Carrot no tiene nada de esto.
Lompiero escribió:¿Pero es que nunca la prestaste atencion al manga o que? A ver, Carrot lo estimaba mucho a Pedro, cuando Pedro murio ella tuvo un miniflashback donde resulta que el unico que la incentivo a continuar su entrenamiento fue Pedro, y el que le dio sus guantes para cambiar su estilo de combate. Sin mencionar la explosion de ira que tuvo en ese mismo instante y el ataque casi suicida que realiza. No hay peor ciego que el que no quiere ver, es demasiado evidente que Carrot estimaba mucho a Pedro.
Cuando vives en la misma ciudad que una persona es normal que, de vez en cuando, como minimo hablen algo. Y si la ves morir, no se, es logico que recuerdes cosas de ella. ¿Le dio unos guantes? Ok.
Pedro no es más que un conocido para Carrot, no tienen ninguna relación intima ni especial más que la de dos compañeros que trabajan en el mismo sitio.
Tu eres el que dice "Si tuviera algo Oda ya lo habria mostrado" y la realidad es que hay ejemplos que te desacreditan. Carrot tiene un pasado y solo vimos un par de viñetas con Pedro. Oda puede simplemente guardarselo para el final del arco.
Ya. Y Oda también puede mandar a Carrot a Zou y que se quede allí quietecita el resto de su vida. Y Oda puede también hacer que Jinbe le surja un imprevisto y no se una a los mugis. Y Oda puede hacer que Ucy reaparezca y se convierta en la legendaria montura de Luffy. Oda puede hacer muchas cosas.
Y por eso los abandono con tanta tristeza, no mato a Zoro y les pidio ayuda. Porque les "tomaba el pelo". Ya.
Que les tomara el pelo no significa que no los quisiera. En Orange Town Nami se unió a Luffy inicialemente como si fuera un pirata más, un idiota más del que aprovecharse y tomar provecho. Luego lo fue conociendo mejor, y realmente llegó a encariñarse con la banda. Por eso mismo les abandonó para irse a Arlong Park, ella consideraba a Arlong un rival invencible, y ella estaba atada a él, por tanto aunque le doliera, quería cortar su relación con ellos y regresar a su vida, antes de que se vieran afectados por ella. Por eso mismo, después fue Luffy y los otros a salvarla.
Lompiero escribió:¿Y porque no puede querer seguir viajando igual que los muchos otros minks que han dejado Zou? Ademas dices esa ridiculez de "Es inocente e ignorante, no sabe lo que es ser pirata", pues te informo que la mayoria no eran piratas antes de unirse a la tripulacion.
Te repito lo mismo que antes: ¿Y por que no puede regresar a Zou y que se quedarse allí quietecita el resto de su vida? ¿Y por que no puede llegar el bueno de Ucy a Totland para salvar el día?...
Lo que es una ridiculez que es que os montéis vuestras pajas mentales ignorando lo que sabemos OBJETIVAMENTE sobre la susodicha.

Ah, y para tu información, TODOS los nakamas de Luffy ya antes de conocerle, no eran civiles corrientes; todos tenián ya relación de alguna manera con la piratería:
Spoiler: Mostrar
-Zoro. Era un cazarrecompensas que viajaba de isla en isla en el East blue. Le importaba un pepino ganar mala fama y que la Marina le persiguiera con tal de lograr su sueño.
-Nami. Fue pirata desde niña por culpa de Arlong, nunca tuvo escrúpulos en robar o burlar a la Marina. Antes odiaba a los piratas, la cosa cambió cuando conoció a Luffy y vió que podía ser una clase diferente de pirata.
-Usopp. Su padre era pirata, y el también soñaba con lanzarse al mar y ser pirata algún día. No por nada creo los piratas de Usopp.
-Sanji. Criado desde niño con un expirata y con cocineros exconvictos y maleantes, en ese ambiente llegó a ser esa clase de persona que le importa poco si le tiene que patear la cara a un marine o que gane mala fama. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Chopper. Su mentor y padre adoptivo, Hiruluk, era un pirata. La calavera con tibias cruzadas era un valioso símbolo para él. Los mugiwara le aceptaron sin importar que fuera un bicho raro, no es de extrañar que se uniera.
-Nico Robin. Fue pirata durante muchos años debido a su rocompensa, está más que acostumbrada a esa vida.
-Franky. Lider de un grupo de maleantes de W7. Ya desde joven tuvo conflictos con el Gob Mundial y no le importa enfrentarlos para defender lo que quiere. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Brook. Lo mismo. Fue pirata durante muchos años, y ya era pirata hace 50 años.
Entiende la diferencia entre esta gente y una coneja que, aunque sabe luchar y aprecia a Luffy y su banda, no tiene relación alguna con la vida pirata y lo que es ser pirata.
Cuando dijo que quería tener una aventura significaba que llevaba toda su vida en Zou, no tenía ni idea de lo que es el mar y lo que hay, y solo quería tener UNA aventura, por cambiar de aires un poco.
¿En que momento eso significa que ella tiene la MOTIVACIÓN, PREDISPOSICIÓN Y NECESIDAD de mandar a la mierda su vida e irse con un desconocido a irse a vete tu a saber donde? ¿Que justifica que Carrot se uniera a Luffy? ¿Que quiere ir de aventura? Por favor. Ya la ha tenido yendo a Totland. Unirse a unos piratas de élite en el NM significa mucho más que irse a conocer mundo y que le de un poco el aire, porque no sabe que hay en el vasto mar.


PD: Y para los que decís que no entendéis que tiene de malo el diseño de Carrot, o más bien la coneja con peluca, que come zanahorias, viste como zanahoria y se llama zanahoria, y que pensais que no es incoherente proponer a un personaje semejante a que sea una de los protagonistas de la serie...
Sinceramente, creo que es para hacérselo mirar.

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Aunque os duela oírlo, el diseño de Carrot (junto a su nombre, personalidad y gags) es de lo más simplón, trillado, insípido, y por que no decirlo, bobo que nos podemos encontrar en OP. Es que es así. No podeis decir que Oda se la haya currado, cuando su diseño es muy genérico como se ve arriba, y hasta su nombre, no parece que Oda se haya comido mucho la cabeza ni quiera currarse mucho el personaje.

Y aún así os mola para nakama por:
-Ser chica y tener buen cuerpo (aunque sea furry)
-Hacer tonterías y ser kawaii
-Ser inocente e interesarse en cosas, ignorando hacia donde se dirigen los mugiwaras y lo que significa el Nuevo Mundo.
-Pegar saltos grandes
-Poder usar electro, y zarpazos que cualquier mink sabe hacer
-Ser de sexo femenino :joint:
-Ser algo fuerte (porque sino ya habría muerto, se ha enfrentado a Big Mom después de todo)
-Hacer lo que CUALQUIER MINK haría por Luffy encantado, ya vimos que todos se ofrecieron a ir porque ansiaban ayudar a sus salvadores.


Todo eso ignorando lo ya comentado sobre su diseño, lo ya comentado sobre lo poco currado del personaje, lo ya comentado como su falta de motivación y necesidad de volverse pirata, etc, etc.

Ahora seguramente me saltareis al cuello, que os veo venir, pero bueno, confío en que con unas caricias en la cabeza se os pasará. :neko: :neko:

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SABOTAJE
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por SABOTAJE »

Gromio D Gonz escribió: Ah, y para tu información, TODOS los nakamas de Luffy ya antes de conocerle, no eran civiles corrientes; todos tenián ya relación de alguna manera con la piratería:
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-Zoro. Era un cazarrecompensas que viajaba de isla en isla en el East blue. Le importaba un pepino ganar mala fama y que la Marina le persiguiera con tal de lograr su sueño.
-Nami. Fue pirata desde niña por culpa de Arlong, nunca tuvo escrúpulos en robar o burlar a la Marina. Antes odiaba a los piratas, la cosa cambió cuando conoció a Luffy y vió que podía ser una clase diferente de pirata.
-Usopp. Su padre era pirata, y el también soñaba con lanzarse al mar y ser pirata algún día. No por nada creo los piratas de Usopp.
-Sanji. Criado desde niño con un expirata y con cocineros exconvictos y maleantes, en ese ambiente llegó a ser esa clase de persona que le importa poco si le tiene que patear la cara a un marine o que gane mala fama. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Chopper. Su mentor y padre adoptivo, Hiruluk, era un pirata. La calavera con tibias cruzadas era un valioso símbolo para él. Los mugiwara le aceptaron sin importar que fuera un bicho raro, no es de extrañar que se uniera.
-Nico Robin. Fue pirata durante muchos años debido a su rocompensa, está más que acostumbrada a esa vida.
-Franky. Lider de un grupo de maleantes de W7. Ya desde joven tuvo conflictos con el Gob Mundial y no le importa enfrentarlos para defender lo que quiere. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Brook. Lo mismo. Fue pirata durante muchos años, y ya era pirata hace 50 años.
Los piratas destruyeron el país de Carrot y ésta luchó contra dichos piratas antes de conocer a los Mugiwaras,
por lo que hablando del pasado previo a conocer al protagonista que mencionas, Carrot ha tenido la misma relación con los piratas que el Zoro cazarrecompensas antes de conocer a Luffy, ya que tanto la coneja como el marimo enfrentaron piratas en ese periodo previo. De hecho Carrot ha sufrido de forma bastante más drámatica a los piratas que Zoro antes de entablar relación con los Mugiwaras.

Aparte, Carrot es una mosquetera que junto a los Guardianes de Zou protege un Poneglyph que indica el paradero de la isla donde el pirata más grande de la historia escondió su tesoro.

Así que algo de relación tiene con la piratería vamos xD
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Royaru
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Royaru »

No me suelo meter mucho en estas cosas pero leer cosas como que Pedro era sólo un "conocido" de Carrot tiene tela xD
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Gromio D Gonz escribió:Cuando vives en la misma ciudad que una persona es normal que, de vez en cuando, como minimo hablen algo. Y si la ves morir, no se, es logico que recuerdes cosas de ella. ¿Le dio unos guantes? Ok.
Pedro no es más que un conocido para Carrot, no tienen ninguna relación intima ni especial más que la de dos compañeros que trabajan en el mismo sitio.
En el capítulo en el que Carrot recuerda a Pedro, se ve una conversación entre este y Silician en el que se comenta que Carrot no tiene talento ninguno para pelear con espada y que el la entrenará para que luche con los guantes, además de eso, la coneja dice que Pedro le enseñó a utilizar la forma Sulong. Por no mencionar la frase de "Como diría Pedro "Dejadmelo a mi"", son pequeños detalles pero lo suficientemente significativos como para intuir que Carrot y Pedro tenían una relación mucho más profunda que "simples conocidos".
Gromio D Gonz escribió:No. Es más bien una odisea. Es marcarte de por vida, jugartelo todo y dar tu vida por un desconocido que llegó a tu país hace unos días. Y son MUCHAS aventuras, Carrot solo quiere una, tan solo quería salir de Zou aunque fuera una vez, dicho pro ella misma.
¿Cuando dice que sólo quiere vivir una aventura unica y exclusivamente? Que yo recuerde, dice claramente que le gustaría vivir aunque sea una aventura no "Es que me apetecía salir a que me diera el aire", además, si fuera así ¿Por qué luego se sorprendería tanto del tema de Elbaf y se remarca ese interés? No tiene sentido xD
Además, no sería para nada extraño que siendo un ave de los gobernantes haya escuchado las historias de los viajes tanto de Inuarashi y Nekomamushi, con la curiosidad que muestra Carrot por el mundo que la rodea y su inocencia ¿No crees que también puede querer ver con sus propios ojos todas esas historias?

En cuanto al diseño... Los nakamas del east blue y Robin no es que tengan los diseños más originales y diferente del manganime precisamente eh, de hecho, creo que distinguimos más a los personajes por sus habilidades y/o personalidades que por el diseño en si, las únicas excepciones serían Chopper, Franky y Brook que si que tienen diseños bastante distintivos.

Y sobre el sueño... El hecho de ver mundo es algo que ya llevaba de serie con lo que comenté antes, aun no sabemos que es el amanecer del mundo puede ser algo tremendamente importante para la historia equiparable incluso a los Poneglyps. Es un tema del que aun no sabemos nada, pero por diálogos como los de Pedro en Zou podemos intuir que es la voluntad del pueblo Mink, Carrot al ser una nakama del futuro rey de los piratas podría cargar con la voluntad de todo su pueblo al igual que Robin con los científicos de Ohara.

Oh y sobre el pasado pirata... Pedro (maestro de Carrot), e Inu y Neko fueron piratas bastante relevantes en el pasado, así que eso también lo cumple.
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Lompiero »

Gromio D Gonz escribió:....
Hiluluk no era pirata, que Robin tampoco era pirata (era una criminal, igual que muchos bandidos o los revolucionarios), y eso de "La quieren porque es mujer y es kawai", ABSOLUTAMENTE NADIE que haya defendido su union (hablo de los que pusieron argumentos seriamente, descarto a los trolls) a la tripulacion hablo de tal cosa, honestamente es muy ridiculo.

Y lo de criticar su nombre, por favor. Mas rebuscado imposible:
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- Luffy se apellida, literalmente, "Mono"
- Usopp es "Mentira" con dos "p" al final
- El apellido de Sanji se puede traducir de diferentes formas, la mas comun "Parracigarrillo"
- Kurohige originalmente se iba a llamar "Everything D. Teach"
- Law se llama "Trafalgar Water D Law", es decir "Trafalgar (la batalla) Agua D Ley"
- Killer, un supernova, fue un nombre que Oda se invento de casualidad porque no sabia como llamarlo
- Casi todos los miembros de la familia "Charlotte" tienen nombres de alimentos (golosinas en general)
- Kuma = Oso
- Inuarashi y Nekomamushi, literalmente "Perro" Y "Gato"
- Smoker = Fumador

Y puedo seguir todo el dia. El punto es ¿En serio dices algo TAN rebuscado como quejarte que su nombre se traduce como "Zanahoria" cuando el maldito protagonista se llama "Mono"?
Su relacion con la pirateria es mas grande que la de muchos otros: Los dos lideres a los que estima eran piratas, muchos compañeros y conocidos lo son, enfrento a uno de los grupos de piratas mas fuertes de la serie. Y la relacion con Pedro es mas que clara, lo que dices es como decir "Shanks solo le dio un sombrero y le salvo la vida a Luffy, nada mas". Inuarashi y Nekomamushi se fueron hasta Raftel y regresaron a liderar su nacion, no se porque Carrot no tiene derecho a regresar luego de acompañar a Luffy.

PD: Hombre, si tanto quieres a Ucy enviale una carta a Oda reclamando su union a la tripulacion.
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jal90
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por jal90 »

Marchando otro tochito para Gromio, que sé que le gustan.
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Gromio D Gonz escribió:
Lompiero escribió:Decir eso es tan valido como que nosotros digamos que tu la odias.
Ya bueno, yo por lo menos doy arguementos. Mientras aquí se nombra nakama a todo quisqui desesperadamente por años y años de querer ver por fin alguien nuevo que se una a la banda.
LOL
Gromio D Gonz escribió:
Subirse al barco de un sujeto que podria ser Rey de los Piratas tambien es una aventura.

No. Es más bien una odisea. Es marcarte de por vida, jugartelo todo y dar tu vida por un desconocido que llegó a tu país hace unos días. Y son MUCHAS aventuras, Carrot solo quiere una, tan solo quería salir de Zou aunque fuera una vez, dicho pro ella misma.
Veo que insistes con esto. Veamos qué nos dice el capítulo 858:
Capítulo 858 Pirateking escribió:Carrot: No puede creer que los muertos se moviesen.
¡¡Es mar es Wonderland ♥!!
Capítulo 858 Pirateking escribió:Carrot: ¡¡Gigantes…!! ¡¡Así que existen…!!
Vaya... es curioso, me recuerda esto un poco a:
Capítulo 823 Pirateking escribió:Carrot: ¡¡Algo así como medio día!! ¿¡El mar no era basto!?
¿¡¡E~~~h!!? ¿¡Va a llevar varios días~~~!?
¿¡Aunque vayamos directamente~~~!?
¿¡Existen un lugar tan espacioso!?
¡¡¡El mar es como…!!!
¡¡¡Wonderland!!!
Por cierto Samba, poner "vasto" con b sí que es basto xD

¡Igual no es más que una coincidencia! No creo que Carrot esté interesada. Después de todo, ¿qué es el Wonderland para ella?
Gromio D Gonz escribió:
Tambien podra conocer el mundo exterior que desea. Ese argumento no cambia nada: Zoro no necesitaba subirse al barco para ser el mejor espadachin; Usopp ya tenia planeado no subirse y luego Luffy lo convencio; Sanji tampoco necesitaba subirse para convertirse en un gran cocinero y encontrar el All Blue; Nami tampoco tenia planeado seguir con Luffy hasta que este derroto a Arlong; Chopper tampoco necesitaba subirse al barco para convertirse en mejor doctor; Robin tampoco lo necesitaba para encontrar los Poneglyph; Brook tampoco lo necesitaba para reencontrarse con Laboon; Y Jinbe tampoco necesita subirse al barco de Luffy para cumplir su sueños (es mas, no se si lo hara mas dificil).
No te enteras. Todos los nakamas tenían su propio sueño antes de conocer a Luffy. No se unieron a él solo por su sueño, sino que ellos, aparte de su sueño, sienten un gran respeto y sentimiento de camaradería con Luffy, lo que les hizo hacerse piratas y ser leales a este. No puedes plantearlo desde un punto de vista egoista, como si la unica razon por la que ellos viajan con Luffy es por su sueño, porque no es así.
Por cierto, Carrot no tiene nada de esto.
A veces no sé si eres mínimamente consciente de lo que escribes o si lo haces por los loles.

Me estás diciendo que Carrot, el personaje amable con todos por naturaleza, la que no deja de alabar a Luffy y a los Mugis siempre que puede, la que reconoce desde el primer momento a Luffy como su superior, la que como parte de la tribu Mink está agradecida de por vida a los Mugis, la que ha vivido con idéntico entusiasmo que la banda los éxitos de la misión y ha mostrado su confianza en Luffy en una escena que iba, literalmente, DE DEMOSTRAR LA CONFIANZA DE LA TRIPULACIÓN EN LUFFY (capítulo 881, para más señas), la que ha arriesgado su vida peleando en su forma Sulong por ayudar a los Mugis, en resumen, me estás diciendo que a este personaje le falta un sentimiento de respeto y camaradería con Luffy. Mira, por ahí xD

Carrot tiene un sueño, otra cosa es que tú por tus santos cojones quieras decidir si es válido o si debería soñar más y mejor.
Gromio D Gonz escribió:
Lompiero escribió:¿Pero es que nunca la prestaste atencion al manga o que? A ver, Carrot lo estimaba mucho a Pedro, cuando Pedro murio ella tuvo un miniflashback donde resulta que el unico que la incentivo a continuar su entrenamiento fue Pedro, y el que le dio sus guantes para cambiar su estilo de combate. Sin mencionar la explosion de ira que tuvo en ese mismo instante y el ataque casi suicida que realiza. No hay peor ciego que el que no quiere ver, es demasiado evidente que Carrot estimaba mucho a Pedro.
Cuando vives en la misma ciudad que una persona es normal que, de vez en cuando, como minimo hablen algo. Y si la ves morir, no se, es logico que recuerdes cosas de ella. ¿Le dio unos guantes? Ok.
Pedro no es más que un conocido para Carrot, no tienen ninguna relación intima ni especial más que la de dos compañeros que trabajan en el mismo sitio.
Pero macho, que Pedro le ha enseñado a dominar la forma Sulong, le dio sus armas, trató de pasarle la pelota, Carrot lo trata con respeto y admiración, no sé qué más pistas te tiene que dar Oda para subrayarte que Pedro le ha instruido, y que a todos efectos y sumando a esto la propia actitud mutua y las dinámicas que tienen da que es su MENTOR. Parece que te tienen que resaltar las cosas bien resaltadas, o igual es que no lo quieres ver...

No se puede debatir en serio cuando niegas lo evidente por negarlo.

"¿Le dio unos guantes? Ok." El contexto, Gromio, EL CONTEXTO.

¿Shanks le dio un sombrero a Luffy? Ok.
Gromio D Gonz escribió:
Tu eres el que dice "Si tuviera algo Oda ya lo habria mostrado" y la realidad es que hay ejemplos que te desacreditan. Carrot tiene un pasado y solo vimos un par de viñetas con Pedro. Oda puede simplemente guardarselo para el final del arco.
Ya. Y Oda también puede mandar a Carrot a Zou y que se quede allí quietecita el resto de su vida. Y Oda puede también hacer que Jinbe le surja un imprevisto y no se una a los mugis. Y Oda puede hacer que Ucy reaparezca y se convierta en la legendaria montura de Luffy. Oda puede hacer muchas cosas.
Me encanta que compares inconscientemente este escenario de Carrot quedándose en Zou con otros igualmente implausibles. La psicología a veces funciona de formas extrañas 8)

Igualmente es de perogrullo que cualquier cosa dentro de unos límites lógicos podría pasar. Pero es que las discusiones no van de eso sino de analizar por dónde va una historia. Y si todo lo que puedes decir a esto es que "podría pasar cualquier cosa" pues lo único que pasa es que das por perdido el debate. Cosa por otro lado absurda cuando tú te traes la conclusión de casa y decides que el resto no pensamos con lógica por no comprártela xD
Gromio D Gonz escribió:
Y por eso los abandono con tanta tristeza, no mato a Zoro y les pidio ayuda. Porque les "tomaba el pelo". Ya.
Que les tomara el pelo no significa que no los quisiera. En Orange Town Nami se unió a Luffy inicialemente como si fuera un pirata más, un idiota más del que aprovecharse y tomar provecho. Luego lo fue conociendo mejor, y realmente llegó a encariñarse con la banda. Por eso mismo les abandonó para irse a Arlong Park, ella consideraba a Arlong un rival invencible, y ella estaba atada a él, por tanto aunque le doliera, quería cortar su relación con ellos y regresar a su vida, antes de que se vieran afectados por ella. Por eso mismo, después fue Luffy y los otros a salvarla.
Todo correcto aquí. Pasa que tu argumento es que no se sintió parte de la banda hasta Arlong Park. Cuando precisamente por sentirse parte de la banda le dolió tanto separarse de ellos.
Gromio D Gonz escribió:
Lompiero escribió:¿Y porque no puede querer seguir viajando igual que los muchos otros minks que han dejado Zou? Ademas dices esa ridiculez de "Es inocente e ignorante, no sabe lo que es ser pirata", pues te informo que la mayoria no eran piratas antes de unirse a la tripulacion.
Te repito lo mismo que antes: ¿Y por que no puede regresar a Zou y que se quedarse allí quietecita el resto de su vida?
Voy a darte unos cuantos motivos a ver si tal:

-Porque QUIERE ver mundo, lo ha dicho y lo ha repetido.
-Porque es joven y tiene proyección, además de haber sido señalada de una forma hiperobvia por la trama:
Capítulo 878 Pirateking escribió:Pedro: El método con el que te conviertas en una fuerte guerrera no importa.
¡¡Prepárate!! ¡¡A todos les llega su “turno”!!
Aunque viendo cómo sudas de cualquier cosa que implique a Pedro y a Carrot igual te lo tendré que pasar destacado con luces de neón, no sé.
-Porque volver a Zou y quedarse quietecita se llama volver al statu quo. Y en One Piece los personajes evolucionan a raíz de sus eventos y experiencias. Si Carrot volviese a Zou ahora después de su aventura solitaria, sabiendo cosas nuevas sobre el mundo y sobre lo grande y complejo que es, habiendo vivido un suceso como el de Pedro y habiendo aprendido y canalizado una motivación de ello:
Capítulo 888 Pirateking escribió:Carrot: ¡Está bien! ¡Pedro me entrenó para ello!
¡¡Si Pedro estuviese aquí, habría dicho “¡¡Dejádmelo a mí!!”!!
¡Sigo siendo una “mosquetera”!
¡Pelearé!
¡¡Lo haré por ti!!
¡¡Pedro!!
Gurururu…
Dicha deriva narrativa sería completamente absurda.
Gromio D Gonz escribió:Lo que es una ridiculez que es que os montéis vuestras pajas mentales ignorando lo que sabemos OBJETIVAMENTE sobre la susodicha.
Se me acaban de caer los huevos al suelo con esto.
Gromio D Gonz escribió:Ah, y para tu información, TODOS los nakamas de Luffy ya antes de conocerle, no eran civiles corrientes; todos tenián ya relación de alguna manera con la piratería:
Spoiler: Mostrar
-Zoro. Era un cazarrecompensas que viajaba de isla en isla en el East blue. Le importaba un pepino ganar mala fama y que la Marina le persiguiera con tal de lograr su sueño.
Cazarrecompensas, no pirata. Si su relación con la piratería es que le importaba un pepino ser pirata pues vaya mierda de relación xDDD
Gromio D Gonz escribió:-Nami. Fue pirata desde niña por culpa de Arlong, nunca tuvo escrúpulos en robar o burlar a la Marina. Antes odiaba a los piratas, la cosa cambió cuando conoció a Luffy y vió que podía ser una clase diferente de pirata.
Odiaba a los piratas, su madre adoptiva era marine, buena relación la verdad.
Gromio D Gonz escribió:-Usopp. Su padre era pirata, y el también soñaba con lanzarse al mar y ser pirata algún día. No por nada creo los piratas de Usopp.
Todo correcto, por algo su paralelismo con Luffy es obvio.
Gromio D Gonz escribió:-Sanji. Criado desde niño con un expirata y con cocineros exconvictos y maleantes, en ese ambiente llegó a ser esa clase de persona que le importa poco si le tiene que patear la cara a un marine o que gane mala fama. No es de extrañar que se hiciera pirata.
Pues te debería extrañar un poco porque Sanji en primer lugar quería ser cocinero, no pirata. Por lo demás todo ok aquí.
Gromio D Gonz escribió:-Chopper. Su mentor y padre adoptivo, Hiruluk, era un pirata. La calavera con tibias cruzadas era un valioso símbolo para él. Los mugiwara le aceptaron sin importar que fuera un bicho raro, no es de extrañar que se uniera.
Cogido por los pelos, porque como he comentado en mi tocho anterior, Chopper no sabía absolutamente nada de la vida pirata. Aparte de lo que le dijo Hiluluk, alguien que no era pirata. Pero aceptamos Merry porque en su motivación entraba la Jolly Roger, aunque no tuviese ni zorra de lo que significa ni de lo que implica porque Hiluluk le dio el significado que le salió de ahí xD
Gromio D Gonz escribió:-Nico Robin. Fue pirata durante muchos años debido a su rocompensa, está más que acostumbrada a esa vida.
De hecho estaba tan acostumbrada que tardó un huevo en fiarse de la banda y en creerse digna de ella. Robin puede haber sido pirata, pero sabía cero de los vínculos y relaciones afectivas en una tripulación.
Gromio D Gonz escribió:-Franky. Lider de un grupo de maleantes de W7. Ya desde joven tuvo conflictos con el Gob Mundial y no le importa enfrentarlos para defender lo que quiere. No es de extrañar que se hiciera pirata.
No veo a ningún pirata aquí. De hecho Franky no quería ser pirata en un principio. Le tuvieron que convencer y arrastrar.

Aquí podrías haber mencionado que Franky es hijo de pirata, la verdad. Supongo que se te habrá pasado y tal.
Gromio D Gonz escribió:-Brook. Lo mismo. Fue pirata durante muchos años, y ya era pirata hace 50 años.
Todo correcto aquí.
Gromio D Gonz escribió:Entiende la diferencia entre esta gente y una coneja que, aunque sabe luchar y aprecia a Luffy y su banda, no tiene relación alguna con la vida pirata y lo que es ser pirata.
A ver... no.

Cuando tu estándar de "relacionado con la piratería" es que "no le importa ser pirata" (Zoro) u "odia al GM" (Franky), no me puedes decir que Carrot tiene menos relación que ellos. Más que nada porque Carrot conoce a Pedro y sabe que éste vivió aventuras como pirata. Aventuras en las que recorrió mundo y descubrió cosas, algo que si la coneja es mínimamente avispada pues habrá pensado "oye, hacerse pirata igual implica recorrer mundo y descubrir cosas", por eso se metió casualmente en un barco pirata a vivir una aventura. También trabaja para Inu y Neko que casualmente son... ejem. Y su tribu está relacionada íntimamente con Roger, hasta el punto de que guarda con celo un Road Poneglyph en plena era de la piratería.

Por lo pronto la relación de Carrot con la piratería es más sólida y tiene más razón de ser que la que tenían Zoro, Chopper o Franky. Simplemente por ser consciente de que su mentor era pirata y de que en el pasado viajó por el mundo con su tripulación.
Gromio D Gonz escribió:Cuando dijo que quería tener una aventura significaba que llevaba toda su vida en Zou, no tenía ni idea de lo que es el mar y lo que hay, y solo quería tener UNA aventura, por cambiar de aires un poco.
"Por cambiar de aires un poco" xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Uno no se va de viaje de estrangis y con toda la ilusión del mundo "por cambiar de aires un poco".

A la chorrada de "sólo quería tener UNA aventura" ya he respondido antes. Carrot la Conformista la vamos a llamar.
Gromio D Gonz escribió:¿En que momento eso significa que ella tiene la MOTIVACIÓN, PREDISPOSICIÓN Y NECESIDAD de mandar a la mierda su vida e irse con un desconocido a irse a vete tu a saber donde? ¿Que justifica que Carrot se uniera a Luffy? ¿Que quiere ir de aventura? Por favor. Ya la ha tenido yendo a Totland. Unirse a unos piratas de élite en el NM significa mucho más que irse a conocer mundo y que le de un poco el aire, porque no sabe que hay en el vasto mar.
Oda: Mira, aquí tienes a un personaje que es entusiasta a tope, que es muy curioso con el mundo exterior y que tiene unas ganas de aventura que no para quieta.
Gromio: Pues yo creo que es el prototipo de personaje que se conforma, es entusiasta pero sólo hasta un límite sensato, sin extremismos, la clase de personaje que Oda nunca ha escrito porque en un shonen hacer algo así sería una patata.
Oda: Que dice Carrot que el mundo sigue molando y muestra interés por los gigantes.
Gromio: Insisto, ella lo que quiere es quedarse en casa y volver a su rutina 24/7.
Oda: Pues resulta que Pedro le ha mencionado algo...
Gromio: NO SÉ YO NO VEO NINGUNA RELACIÓN CON PEDRO

Es de coña, la verdad xD
Gromio D Gonz escribió:PD: Y para los que decís que no entendéis que tiene de malo el diseño de Carrot, o más bien la coneja con peluca, que come zanahorias, viste como zanahoria y se llama zanahoria, y que pensais que no es incoherente proponer a un personaje semejante a que sea una de los protagonistas de la serie...
El nombre de Nami significa "ola" en japonés. Nami es navegante. Blanco + en botella.

Franky es un nombre americano hipergenérico. Seguramente Oda lo decidió porque era lo que le sonaba más estadounidense posible.

Si ése es uno de tus argumentos, efectivamente es para hacérselo mirar. Porque además para Oda, daily reminder de que Oda es japonés, Carrot le sonará tan exótico como a ti te puede sonar Nami.
Gromio D Gonz escribió:Aunque os duela oírlo, el diseño de Carrot (junto a su nombre, personalidad y gags) es de lo más simplón, trillado, insípido, y por que no decirlo, bobo que nos podemos encontrar en OP. Es que es así. No podeis decir que Oda se la haya currado, cuando su diseño es muy genérico como se ve arriba, y hasta su nombre, no parece que Oda se haya comido mucho la cabeza ni quiera currarse mucho el personaje.
Venga, fiesta.

El diseño de Carrot por lo pronto hace que sea increíblemente fácil de distinguir de otros personajes. Cosa que no pasa con muchos personajes femeninos, incluidas Nami y Robin.

Me hablas de diseño simplón, trillado, insípido y bobo con una alegría que casi parece que la mitad de la banda de Luffy no sean humanos normales, o que no hayamos tenido mil clones de Nami y quinientos de Robin. Todo eso mientras Carrot dentro del universo de One Piece tiene un diseño único e identificable al primer vistazo.

Es un diseño eficaz. Es distintivo. No está para nada trillado en One Piece, y sinceramente, si tu argumento es un par de ejemplos de chicas conejo no quiero yo liarme a mencionar ejemplos de hombres o mujeres humanos en la totalidad de los medios audiovisuales que podemos considerar, que guardan la misma relación con los hombres y mujeres humanos de One Piece que la que guarda Carrot con estas dos. Porque sinceramente si ves a Carrot y a la niña de Arthur o a Lola Bunny y piensas que son clones la una de la otra en vez de lo que pensaría todo el mundo, que son chicas conejo, igual te hace falta ir al oculista. Ni siquiera en lo obvio son iguales. Mira los rasgos faciales de Carrot y mira los rasgos faciales de estas dos. Mira la cola de Carrot y mira la cola de estas dos. El motivo es obvio: Oda tiene su estilo y los autores de estos personajes tienen los suyos, y no son comparables más allá de la obviedad superficial. Ah, y otra cosa, Carrot es visiblemente más baja que cualquier humano adulto. ¿Existe un marco comparativo similar en estos dos ejemplos? Lo digo porque también es algo distintivo, su altura es bastante característica.

Insípido, dices. Es completamente válido concluir eso. Pero me hace gracia que menciones que "viste como zanahoria" y pases de largo por el motivo. Cosa que por otro lado, de nuevo, me parece normal porque sudas de la relación entre Carrot y Pedro. Pero te daré una pista: la capa verde que lleva tiene un significado muy concreto. Si hablamos de ropitas y complementos desde luego podríamos también mencionar la boina que parece que le gusta llevar, o las zarpas de pega que también lleva.
Gromio D Gonz escribió:-Ser chica y tener buen cuerpo (aunque sea furry)

Si así fuera, por qué no estamos proponiendo a otros mil personajes femeninos que seguramente nos atraigan más físicamente.

Hasta los cojones me tiene esta bobada del "os mola porque es chica y tiene tetas". Que nunca ha llegado a nada. Sirve para que el hater de turno azuce su sesgo de confirmación un poco y se ahorre tener que responder a argumentos.

Gromio D Gonz escribió:-Hacer tonterías y ser kawaii

Dijo nadie nunca.

Gromio D Gonz escribió:-Ser inocente e interesarse en cosas, ignorando hacia donde se dirigen los mugiwaras y lo que significa el Nuevo Mundo.

Algo que está aprendiendo en esta saga y que Oda ha resaltado de una forma tan obvia que me entra la risa tener que leer esto.

Gromio D Gonz escribió:-Pegar saltos grandes

Jajajajaja, sí, ¿verdad? Sacar una frase fuera de contexto, ahí a tope.

Gromio D Gonz escribió:-Poder usar electro, y zarpazos que cualquier mink sabe hacer

Tú eras el de la información objetiva, ¿no? Pues entonces indícame dónde has visto a alguien usar el Electro como lo ha hecho Carrot aquí, si me haces el favor:
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Pero no te confundas, no te pongo esto porque crea que ningún mink puede concentrar una bola de electricidad en sus guantes y expulsarla. Lo hago por probar tu lógica.

Por otro lado:
Gromio D Gonz escribió:-Pegar saltos grandes

Gromio D Gonz escribió:-Ser de sexo femenino :joint:

Pues ya que insistes en esto, ¿qué aporta Carrot como personaje femenino?
-Una personalidad para nada acorde a los cánones femeninos de One Piece.
-Un diseño facilísimo de distinguir.
-Una actitud y estilo de combate que normalmente adoptan personajes masculinos.

O sea que si vamos por ahí... por mí estupendo. Ahora, no me intentes vender la trola de que yo intento cuadrarla como nakama por eso porque simplemente NO ES ASÍ.

Gromio D Gonz escribió:-Ser algo fuerte (porque sino ya habría muerto, se ha enfrentado a Big Mom después de todo)

De nuevo un factor que no es un factor. ¿Sabes quién SÍ ha utilizado el argumento de la fuerza? Los que argumentan en contra de Carrot. "No tiene nivel para el Nuevo Mundo". "Su forma Sulong sólo se da una vez al mes, el resto no sirve para nada". Etcétera, etcétera. O sea que si la cosa va de ver la paja en el ojo ajeno te estás luciendo pero bien.

Gromio D Gonz escribió:-Hacer lo que CUALQUIER MINK haría por Luffy encantado, ya vimos que todos se ofrecieron a ir porque ansiaban ayudar a sus salvadores.

Te falta resaltar el detalle de que Carrot aparte de todo esto está en el barco porque le salió de sus peludísimos ovarios en primer lugar, y no por un sentimiento de obligación hacia Luffy. Esto de por sí ya la coloca en una premisa distinta a la de cualquier otro mink.

Gromio D Gonz escribió:Todo eso ignorando lo ya comentado sobre su diseño

Je.

Gromio D Gonz escribió:lo ya comentado sobre lo poco currado del personaje

Ignorando lo que te conviene, ¿a quién quieres convencer? ¿A ti mismo?

Gromio D Gonz escribió:lo ya comentado como su falta de motivación y necesidad de volverse pirata, etc, etc.

Es que me parece de coña esto. Ya no por el chiste de Carrot la Conformista en el que has convertido tu línea argumentativa sino porque literalmente SE LE HA MUERTO PEDRO EN SU CARA EN ESTA SAGA Y ÉSTE LE HA PASADO UN MENSAJE.
Última edición por jal90 el Vie Feb 02, 2018 11:36 am, editado 1 vez en total.
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Lompiero
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Lompiero »

jal90 escribió:......
Apoyo lo que dices pero pon todo en un spoiler la proxima vez, que es una biblia, XD.
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por MugiwaraShaggy »

-Ichigo- escribió:Espero se haya desinflado el globito de mierda de flanbe para nakama.
:? Para la única vez que la propusieron y dices eso xD
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Zarosh
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Zarosh »

Gromio D Gonz escribió:......
Me encanta tu reducción a lo absurdo sólo para que te cuadre lo que dices. Empecemos:
Gromio D Gonz escribió: No. Es más bien una odisea. Es marcarte de por vida, jugartelo todo y dar tu vida por un desconocido que llegó a tu país hace unos días. Y son MUCHAS aventuras, Carrot solo quiere una, tan solo quería salir de Zou aunque fuera una vez, dicho pro ella misma.
Hombre, el hecho de que ella se lanzara en forma de Sulong contra una flota entera liderada por Daifuku (considerado uno de los hermanos más poderosos tras los 3 comandantes) y sabiendo que cuando no estuvo en dicha forma lunar éste pudo con ella, implica que arriesgó su vida por los mugiwaras, evidentemente, pero es que no dista mucho más de lo que hicieron los mugiwaras pretimeskip: Brook, se puso delante de Kuma para proteger a Usopp, y apenas había entrado en la banda, ¿cuánto? ¿2 días antes? Porque Sabaody fue inmediatamente después que Thriller Bark. Lo mismo con Zoro y Mihawck, Usopp y Chew, Sanji y Kuroobi, Chopper en toda la saga de Arabasta, Robin y Enel o mismamente Franky y el cp 9 (éste aún peor, en la misma saga). Carrot esta haciendo lo mismo que los anteriores mugiwaras, ni más ni menos.
Gromio D Gonz escribió: No te enteras. Todos los nakamas tenían su propio sueño antes de conocer a Luffy. No se unieron a él solo por su sueño, sino que ellos, aparte de su sueño, sienten un gran respeto y sentimiento de camaradería con Luffy, lo que les hizo hacerse piratas y ser leales a este. No puedes plantearlo desde un punto de vista egoista, como si la unica razon por la que ellos viajan con Luffy es por su sueño, porque no es así.
Por cierto, Carrot no tiene nada de esto.
A lo mejor eres tú el que no mira más allá. Carrot se jugó su posición y todo ante la posibilidad de viajar y tener al menos (remarco el al menos) una aventura. Urdió un plan para colarse en el barco, sabiendo que si pedía permiso no le iban a dejar viajar, por lo que su sueño venía de antes. ¿Qué ha aprovechado a Luffy y cia para salir de Zou? Sí, ¿y?, Nami también les utilizó y Robin más de lo mismo. ¿Qué Oda le ha añadido un sueño con la muerte de Pedro y su legado? Evidentemente, ha desarrollado más aún al personaje, hemos visto crecer a un personaje en toda una saga, partiendo sin saber prácticamente nada de él, hasta conocer su sueño, posición, tragedia, gustos y fricadas (¿te suena? exactamente lo mismo que con cualquier mugiwara?).
Gromio D Gonz escribió: Cuando vives en la misma ciudad que una persona es normal que, de vez en cuando, como minimo hablen algo. Y si la ves morir, no se, es logico que recuerdes cosas de ella. ¿Le dio unos guantes? Ok.
Pedro no es más que un conocido para Carrot, no tienen ninguna relación intima ni especial más que la de dos compañeros que trabajan en el mismo sitio.
Esto es lo que más me ha parecido a lo absurdo. Si, Pedro le entregó unos guantes para que peleara de otra forma, y le inspiró con las palabras adecuadas para que se hiciera fuerte. Pero no solo eso, se sabe que Pedro fue su maestro porque cuando se transforma en Sulong ella misma lo dice (palabras textuales): "¡No os preocupeis! ¡Pedro me entrenó para ello!"
Gromio D Gonz escribió: Ah, y para tu información, TODOS los nakamas de Luffy ya antes de conocerle, no eran civiles corrientes; todos tenián ya relación de alguna manera con la piratería:
Spoiler: Mostrar
-Zoro. Era un cazarrecompensas que viajaba de isla en isla en el East blue. Le importaba un pepino ganar mala fama y que la Marina le persiguiera con tal de lograr su sueño.
-Nami. Fue pirata desde niña por culpa de Arlong, nunca tuvo escrúpulos en robar o burlar a la Marina. Antes odiaba a los piratas, la cosa cambió cuando conoció a Luffy y vió que podía ser una clase diferente de pirata.
-Usopp. Su padre era pirata, y el también soñaba con lanzarse al mar y ser pirata algún día. No por nada creo los piratas de Usopp.
-Sanji. Criado desde niño con un expirata y con cocineros exconvictos y maleantes, en ese ambiente llegó a ser esa clase de persona que le importa poco si le tiene que patear la cara a un marine o que gane mala fama. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Chopper. Su mentor y padre adoptivo, Hiruluk, era un pirata. La calavera con tibias cruzadas era un valioso símbolo para él. Los mugiwara le aceptaron sin importar que fuera un bicho raro, no es de extrañar que se uniera.
-Nico Robin. Fue pirata durante muchos años debido a su rocompensa, está más que acostumbrada a esa vida.
-Franky. Lider de un grupo de maleantes de W7. Ya desde joven tuvo conflictos con el Gob Mundial y no le importa enfrentarlos para defender lo que quiere. No es de extrañar que se hiciera pirata.
-Brook. Lo mismo. Fue pirata durante muchos años, y ya era pirata hace 50 años.
Entiende la diferencia entre esta gente y una coneja que, aunque sabe luchar y aprecia a Luffy y su banda, no tiene relación alguna con la vida pirata y lo que es ser pirata.
Como ya te demostré antes que Pedro fue el maestro de Carrot, y como se ha visto que Pedro fue el capitán de los piratas Nox, con una recompensa de 382 millones, ahí tienes su relación con la piratería. Su mentor, relacionado con la piratería, muere para que ella y los mugiwaras puedan continuar con el legado.
Gromio D Gonz escribió: PD: Y para los que decís que no entendéis que tiene de malo el diseño de Carrot, o más bien la coneja con peluca, que come zanahorias, viste como zanahoria y se llama zanahoria, y que pensais que no es incoherente proponer a un personaje semejante a que sea una de los protagonistas de la serie...
Sinceramente, creo que es para hacérselo mirar.

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Aunque os duela oírlo, el diseño de Carrot (junto a su nombre, personalidad y gags) es de lo más simplón, trillado, insípido, y por que no decirlo, bobo que nos podemos encontrar en OP. Es que es así. No podeis decir que Oda se la haya currado, cuando su diseño es muy genérico como se ve arriba, y hasta su nombre, no parece que Oda se haya comido mucho la cabeza ni quiera currarse mucho el personaje.
¿Y qué tiene de original un niño mentiroso, con la nariz larga y cobarde (Pinocho)? ¿O un reno con la nariz de un color anormal (Rudolf)? ¿Un hombre que su fuerza está basado en consumir un alimento y cuyos antebrazos son anormalmente grandes (Popeye)? ¿O un esqueleto andante con traje que canta (Jack Squeleton)? La gracia no es el diseño, es su desarrollo como personaje.
Gromio D Gonz escribió: Y aún así os mola para nakama por:
-Ser chica y tener buen cuerpo (aunque sea furry)
-Hacer tonterías y ser kawaii
-Ser inocente e interesarse en cosas, ignorando hacia donde se dirigen los mugiwaras y lo que significa el Nuevo Mundo.
-Pegar saltos grandes
-Poder usar electro, y zarpazos que cualquier mink sabe hacer
-Ser de sexo femenino :joint:
-Ser algo fuerte (porque sino ya habría muerto, se ha enfrentado a Big Mom después de todo)
-Hacer lo que CUALQUIER MINK haría por Luffy encantado, ya vimos que todos se ofrecieron a ir porque ansiaban ayudar a sus salvadores.
Sabes que es lo más gracioso, que la mayoría de los que la defendemos, no hacemos alusión al hecho de que sea mujer, y eso mismo es a lo que os aferráis los que no la queréis en la banda. Aunque ya lo expliqué hace tiempo, Oda intentó meter en la banda a Margaret (mujer guerrera, que no ha salido nunca de su isla, inocente e ingenua, hasta con el mismo cabello), incluso tenía pensado darle la akuma no mi del gato (tal y como él mismo dijo) pero yo creo que se encontró con el problema de que si metía a otro usuario de zoan en la banda éste podría utilizar también las rumble balls de Chopper y quedaría muy repetitivo el Power Up. De tal forma que creo a Carrot, mujer mitad animal que no es gracias a ninguna akuma no mi y a la cual puede darle el PU que le de la gana.
Gromio D Gonz escribió: Todo eso ignorando lo ya comentado sobre su diseño, lo ya comentado sobre lo poco currado del personaje, lo ya comentado como su falta de motivación y necesidad de volverse pirata, etc, etc.
Claro porque los 4 primeros nakamas tienen un diseño muy elaborado, por no mencionar su unión a la piratería cogida alguna con pinzas (ejem zoro ejem, que pasa de ser su cazador a ser pirata, o Nami que pasa de ser lo que más odia en el mundo a convertirse en una), ¿justificado? algunos mejor que otros (Nami mucho más justificado que Zoro).
Gromio D Gonz escribió: Ahora seguramente me saltareis al cuello, que os veo venir, pero bueno, confío en que con unas caricias en la cabeza se os pasará. :neko: :neko:
No es saltar al cuello, es argumentar lo que tu descaradamente as obviado para que te cuadre tu historia.
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por SABOTAJE »

Zarosh escribió: Sabes que es lo más gracioso, que la mayoría de los que la defendemos, no hacemos alusión al hecho de que sea mujer, y eso mismo es a lo que os aferráis los que no la queréis en la banda.
Ya ves, esta sola frase resume a la perfección los últimos 3 temas de nakama xD
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por jal90 »

Lompiero escribió:
jal90 escribió:......
Apoyo lo que dices pero pon todo en un spoiler la proxima vez, que es una biblia, XD.
¡Hecho! Ahora queda más sorprendente, para aumentar el impacto del tocho. Gromio me lo agradecerá.
Zarosh escribió:Sabes que es lo más gracioso, que la mayoría de los que la defendemos, no hacemos alusión al hecho de que sea mujer, y eso mismo es a lo que os aferráis los que no la queréis en la banda.
Esto lo resume todo, en realidad. La eterna paradoja de las tetas en el tema de Próximo Nakama. Muchos loles como siempre. Y eso que llevamos dos años y medio con ella. Estos argumentos tan de 2015 me abruman y me llenan de nostalgia.
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Grouchox »

Yo insisto en que eso de "no tiene un pasado trágico", "no tiene un sueño" son chorradas porque aun hay tiempo para descubrirlo. De la mayoría de muguis hemos descubierto su sueño y/o su pasado al menos al finalizar la saga en la que se nos presenta.
De Nami no sabemos nada hasta tres sagas despues de que aparezca.
De Sanji estamos conociendo ahora su pasado, 800 capítulos tras el inicio de la serie. Y su sueño nos lo dice al acabar la saga del Baratie.
De Nico Robin no conocimos su pasado hasta Eines Lobby, varias sagas tras su unión.
El sueño de Franky nos lo dice Iceburg pocos capítulos antes de salir de Water7.
Tampoco conocimos el pasado y el sueño de Brook hasta el final de Thriller Bark.
Luffy tuvo una saga entera para su pasado, 500 capítulos tras el inicio de la serie.
De Jinbe no conocimos su pasado hasta la Isla Gyojin, tras el time skip. Y como ya discutió más arriba, su motivación o sueño (para mí) no lo enlaza con ninguna forma con los muguis, más bien al contrario.

La única excepción es Chopper y Zoro, los cuales tuvieron una saga únicamente para su unión. Y aún así, de Zoro sería discutible decir que no conocemos su pasado, puesto que solo sabemos que entrenaba en un Dojo y que su ídolo murió, pero ni siquiera sabemos cómo llegó ahí. De Sanji creíamos conocer su pasado, pero acabamos de ver que era mucho más.

Por lo tanto, ya vemos que hay mucha variedad en cuando nos explican el contexto de un prota.


Otra cosa que quería añadir. No ha habido ningún personaje que haya viajado con los muguiwaras que no haya sido, por lo menos, relevante para la historia. A excepción de Johnny y Yosaku.
De los personajes que han compartido viaje y no son ahora protagonistas tenemos:
- Johnny y Yosaku (la excepción que confirma la regla)
- Vivi y Carue (aunque son nakamas honoríficos)
- Keimi y Hachi (importantes durante la isla Giojin)
- Momo & company (obviamente importantes para Wano)
- Carrot

Y Carrot no es importante para ninguna saga.
Dicho esto, para nada me refiero a que lo que acabo de exponer sean "hechos irrefutables que justifiquen la unión de Carrot". Que va! Solo digo que Carrot es el personaje que tiene más puntos para ser nakama desde que conocimos a Jinbe antes del Timseskip, y que aún quedan capítulos de Whole Cake y posiblemente todo Wano para que conozcamos profundamente a este personaje.
Además, la relación y el sentimiento fuerte de los minks no es Whole Cake, sinó su país hermano Wano y Kaido, que los atacó.

Zarosh escribió:Sabes que es lo más gracioso, que la mayoría de los que la defendemos, no hacemos alusión al hecho de que sea mujer, y eso mismo es a lo que os aferráis los que no la queréis en la banda. Aunque ya lo expliqué hace tiempo, Oda intentó meter en la banda a Margaret (mujer guerrera, que no ha salido nunca de su isla, inocente e ingenua, hasta con el mismo cabello), incluso tenía pensado darle la akuma no mi del gato (tal y como él mismo dijo) pero yo creo que se encontró con el problema de que si metía a otro usuario de zoan en la banda éste podría utilizar también las rumble balls de Chopper y quedaría muy repetitivo el Power Up. De tal forma que creo a Carrot, mujer mitad animal que no es gracias a ninguna akuma no mi y a la cual puede darle el PU que le de la gana.
Anda, no sabía yo eso. ¿De dónde lo has sacado?
Tiene mucho sentido, porque Margaret hizo muy buenas migas desde el principio con Luffy, y a mí ya me pareció que era un poco nakamizable.
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Gia Secando »

Los que piensan que Carrot no se unirá a la banda me recuerdan a los que por aquí comentaban que la Switch sería un rotundo fracaso. Insistiendo en lo mismo durante meses hasta su salida, para luego no volver a asomarse. El tiempo me dará la razón :cafe:
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Wally_tamer
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Re: Próximo Nakama XV

Mensaje por Wally_tamer »

Decir "Carrot se va a unir porque me mola" está al mismo nivel que decir "Carrot no se va a unir porque no me mola.".

De nuevo, si Oda necesitaba simplemente un mink hubiese sido mas efectivo que se llevara a Wanda o incluso Bepo (Con la excusa de que son aliados).

La coneja conectó con los mugis en este viaje, y realmente creo que sería un desperdicio después de todo lo que pasó que diga "Bueno, ya viví UNA aventura, me voy a quedar en Zou para siempre".

Personalmente creo que los patrones de nakamanización van cambiando de acuerdo a quien los dice para conveniencia de su candidato. Los pasados tristes de los mugis son instrumentos narrativos usados para el desarrollo de los personajes, sirven para dejar en claro de donde vienen, cuales son sus objetivos y definir el rango en el que se van a mover sus personalidades. No es como si Luffy les hiciera una entrevista preguntandoles por su sueño y sus pasados tristes.
Llegado al caso el único requisito que se necesita es respeto por la figura de Luffy y su objetivo de convertirse en el rey de los piratas.
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