Spoilers 892: "Reconociendo a un enemigo poderoso"

[Bentham]

Es realmente interesante que los tres enemigos principales que persiguen a los Mugiwara sean mujeres.

Si les llegan a dar caza ¿Será Sanji capaz de enfrentarse a ellas? ¿o se quedará de brazos cruzados?

Smoothie debe ser más fuerte que Cracker, y Cracker dio problemas hasta a Luffy, siendo ayudado por Nami. Así que veo difícil que Jinbe le gane, y las hermanas también han de ser lo suficientemente fuertes como para vencer al resto. Sanji tiene que ayudar sí o sí, quizás tras su desengaño con Pudding haya cambiado algo en él y sea capaz de enfrentarlas en una situación límite. Me cuesta creer que no haga nada viendo morir a Nami y el resto.

Quizás solo se dedique a defenderlos, deteniendo los ataques, pero sin atacar.

Seguramente el enfrentamiento solo se de una vez lleguen a Cacao Island, al fin y al cabo ellas saben a donde van. Si es así, Sanji sea el más indicado para ir a despejar la plaza y terminará su encuentro contra Oven, y si son un poco listos de Smoothie se ocupará Brook, ya que debió de haber visto como usaba su poder cuando fue a robar los poniglifs y el esqueleto no tiene nada que exprimir porque ya está seco. Además andará aun el Germa por ahí.

Yo creo que ya es hora de que salven a Luffy y creo que lo hará Jimbe ya que la Mochi Mochi es débil contra el agua.

Lo de entrar al mundo espejo como que te la pela un poco ¿no? XDDDDDD. Además que Jinbe necesita tener alguna fuente de agua, no la genera de la barriga xD.

Pero, ¿cómo va a vencer Brook a Smoothie? Por mucho que contrarreste su habilidad, está entre Katakuri y Cracker en términos de poder. Brook no tiene ni Haki.

[Grefusa]

Es realmente interesante que los tres enemigos principales que persiguen a los Mugiwara sean mujeres.

Si les llegan a dar caza ¿Será Sanji capaz de enfrentarse a ellas? ¿o se quedará de brazos cruzados?

Smoothie debe ser más fuerte que Cracker, y Cracker dio problemas hasta a Luffy, siendo ayudado por Nami. Así que veo difícil que Jinbe le gane, y las hermanas también han de ser lo suficientemente fuertes como para vencer al resto. Sanji tiene que ayudar sí o sí, quizás tras su desengaño con Pudding haya cambiado algo en él y sea capaz de enfrentarlas en una situación límite. Me cuesta creer que no haga nada viendo morir a Nami y el resto.

Quizás solo se dedique a defenderlos, deteniendo los ataques, pero sin atacar.

Germa 66

[Gilgach]

¿Estás diciendo que One Piece era una mierda sin emoción hasta que apareció Aokiji?

One Piece como serie no, las batallas de Luffy, y habría que ponerlo en contexto porque yo en su momento no sabía si Luffy iba a ganar a un enemigo o no, si a mí Oda me hubiese dicho al empezar la serie que Luffy va a vencer a Kuro, Arlong, Wapol, Crocodile, Enel, etc en definitiva, a todos sus enemigos a la primera hasta que se enfrentase a Kuzan pues sí, las batallas hasta Kuzan serían una mierda, ¿por qué? porque ya sabría de antemano quien va a ganar y eso quieras que no le quita emoción.

Por ejemplo, todos sabemos que Luffy va a vencer a Kurohige, no hace falta que Oda nos lo diga ya que es un secreto a voces, pero eso no va a convertir la pelea en una mierda por si sola, porque no sabemos como lo va a hacer, ni cuanto le va a costar, ni si va a necesitar ayuda, ni si va a perder antes de conseguir vencerle, etc en tu caso la batalla si que perdería emoción porque ya sabría de antemano que cuando se enfrenten Luffy va a salir victorioso sí o sí al no concebir una posible derrota.

Supongo que con lo de "Luffy ha perdido un montón de veces" metemos derrotas como el primer round y segundo round con Crocodile o la pelea en la mansión de Iceburg ¿No? Sí ese tipo de derrotas cuentan, Luffy ya las tuvo en este arco. En el contexto de esta discusión hablamos de derrotas "reales". Nadie dice "Bueno, Luffy ya le ganó a un Almirante" Porque Aokiji admitió que el escape de Ennies Lobby fue una derrota para los Marines.

Estamos hablando de derrotas que marcarían un antes y un después para Luffy, no las derrotas por plot como en Punk Hazard.

Está claro que hay derrotas más importantes que otras, pero yo hablo de derrotas generales, tanto "importantes" como "no importantes", enfrentarte a tu enemigo físicamente y perder y de esas Luffy tiene unas cuantas, lo de Kuzan poco tiene que ver ya que ni siquiera estuvo ahí, puedes decir que los marines perdieron en Ennies Lobby ya que salieron más perjudicados públicamente mientras que los piratas consiguieron salirse con la suya, pero no puedes decir que un almirante perdió ya que por no hacer no hizo ni acto de presencia.

Ese tipo de derrotas, yo dudo muuuuuucho que vuelvan a existir. Y no tienen lugar en la historia. Porque mandan al carajo la premisa del entrenamiento en el timeskip y es que Luffy está 2 años sin ver a su tripulación (Mucho más que el doble de tiempo del que pasaron juntos) para no tener que volver a sentir esa diferencia abismal.

Pero esa es tú opinión tío xD claro que tienen cabida en la historia, ¿acaso va a renunciar Luffy a su sueño por perder una batalla? no, otra cosa es que Luffy renunciase tras perder como hacen muchos personajes, pero Luffy va a seguir intentándolo y precisamente por eso tienen cabida ese tipo de derrotas, porque ninguna derrota va a detener a Luffy, lo dije antes y lo vuelvo a decir, si yo sé u Oda me dice que Luffy no va a perder ninguna batalla más de aquí al final del manga entonces mi ilusión de verlas caería en picado, vería las batallas por supuesto, porque son años esperando ver a Luffy vencer a Kaido, Kurohige y Akainu, pero ya no sería lo mismo.

Lo que planteo no tiene nada que ver con la voluntad y perseverancia de Luffy, tiene que ver con contar una historia de manera coherente. Podemos estar 15 años dando vueltas por el Nuevo Mundo con tacticas de guerrilla antes de que Luffy esté al nivel de Kaido. La personalidad de Luffy permitiría este escenario, pero no tiene nada que ver con "One Piece Manga".
Del mismo modo que la victoria de Katakuri puede estar justificada por la superioridad que mostró hasta ahora frente a Luffy, pero no tiene cabida en una historia como One Piece. A menos que Oda haya perdido la cabeza, y crea que la actitud y sonrisas de Luffy al entrar al Nuevo Mundo hayan sido un error, en tal caso...

Lo dicho, tú opinión, One Piece no va a dejar de ser menos serie ni va a ser incoherente porque Luffy pueda perder un combate, si el narrador u Oda (que vienen a ser lo mismo pero bueh) nos dijesen que Luffy no va a volver a perder y pum, pierde, entonces eso sería una incoherencia, pero que Luffy diga que no va a perder porque ha estado dos años entrenando... y pierda, no es una incoherencia porque Luffy no es Dios, no está en sus manos decidir automáticamente y para siempre si puede o no perder ya que hay otros personajes tan o más fuertes que él, por eso puede permitirse perder y por eso no es una incoherencia que pueda llegar a perder.

Oda te dijo que Luffy va a encontrar el One Piece, y sin embargo todos seguimos leyendo la serie.
Perder no es la única forma de crecer. Y de hecho, Oda específicamente remarca el crecimiento de los personajes en sus victorias.
Para empezar, sí que te puedo negar que Luffy aumentó su poder de forma considerable. Lo único que tenemos es Katakuri diciendo como Luffy se está acercando a su Kenbun, pero lo visto en los últimos 2 capítulos no difiere mucho de lo visto hace 6 o 7. Yo imagino que Elbaf sería un excelente lugar para derrotar a Big Mom, pero igualmente ese no es el punto.
Tu dices que Luffy no va a ganar, porque ya cumplió su objetivo. Pero si su objetivo era solo perder y recibir suficiente daño para que su Kenbun aumentara... ¿Por qué darle tanto tiempo y páginas a la pelea? ¿Cuál es la gracia de que capítulo tras capítulo veamos como este random ass de Dogtooth es superior a Luffy?

Claro que seguimos viendo la serie a pesar de que sabemos que Luffy va a encontrar el One Piece, porque lo importante no es el destino sino el camino, lo importante es ver como Luffy va haciendo su camino poco a poco hasta lograr su objetivo, para ti en ese camino tras el timeskip no tienen cabida las derrotas, para mí sí, pero lo que importa es eso, ver como Luffy va a lograr su sueño.

Perder no es la única forma de crecer, claro que no, pero no me puedes negar que una derrota te conciencia mucho más que una victoria y para más prueba ahí están Sabaody y Marineford, con una victoria uno se siente eufórico, se siente invencible y puede llegar a relajarse al poder pensar que nadie lo puede detener, ¿pero una derrota? una derrota te obliga a reflexionar sobre lo ocurrido y a esforzarte lo máximo para que no vuelva a ocurrir, solo hay que fijarse en los ejemplos de Luffy y Zoro, los Gears son gracias a la derrota frente a Kuzan, ¿y Zoro? antes de enfrentarse a Mihawk Zoro se creía el puto amo y por eso no dudó un segundo en abalanzarse sobre Mihawk, porque se veía tan capaz de vencerle que no fue capaz de tener los pies sobre la tierra, ¿Zoro iba creciendo conforme derrotaba a sus rivales? claro que sí, toda victoria te ayuda a crecer, pero cuando vio la diferencia de nivel entre él y Mihawk... tuvo más crecimiento ahí que en todas sus victorias anteriores xD o los propios Mugiwaras, las derrotas de Sabaody y Marineford fueron la causa de entrenar durante dos años y de no ser humillados contra el primer pirata con haki que se encontrasen, de no haber ocurrido eso entonces los Mugis habrían ido al Nuevo Mundo y... o habrían sido apalizados o habrían muerto xD pero bueno que ese no es el punto, estoy de acuerdo en que la derrota no es la única manera de crecer xD

¿Por qué darle tantos capítulos a la batalla de Katakuri y Luffy si el objetivo era mejorar? por dos razones, porque esa batalla es la "boss fight" particular de Whole Cake y porque Oda se pasó con los capítulos, porque salga o no victorioso Luffy perfectamente podría haberse ahorrado Oda unos cuantos capítulos.

De todas maneras yo no voy a negarle una victoria a Luffy ya que es el protagonista, razón suficiente para no dar por perdido el combate, otra cosa es que visto lo visto vea una fumada que Luffy pueda ganar este combate, ¿puede ganarlo? sí, es el prota, ¿sería una fumada? para mí sí, porque viendo el estado en el que se encuentran ambos y viendo la diferencia de nivel que han mostrado desde el principio, la idea de que un Luffy apalizado, al borde del KO, con un tiro en la pierna y con un trozo del costado arrancado pueda tener una mínima posibilidad de vencer a un Katakuri que está casi intacto... se me antoja una fumada de la buena.

Luffy pierde con Katakuri y su nivel totalmente arbitrario, pero le gana a quien Oda mismo hypea como "el enemigo más grande al que se han enfrentado".
Que creas esto una posibilidad, prácticamente que niega todo tu argumento previo sobre como las derrotas son importantes para la historia.

Es que yo no dije nunca que las derrotas fuesen la única vía de mejorar eres tú el que se cierra en banda y ve como única posibilidad la victoria de Luffy si o si.

[Pol_con_o]

Es realmente interesante que los tres enemigos principales que persiguen a los Mugiwara sean mujeres.

Si les llegan a dar caza ¿Será Sanji capaz de enfrentarse a ellas? ¿o se quedará de brazos cruzados?

Smoothie debe ser más fuerte que Cracker, y Cracker dio problemas hasta a Luffy, siendo ayudado por Nami. Así que veo difícil que Jinbe le gane, y las hermanas también han de ser lo suficientemente fuertes como para vencer al resto. Sanji tiene que ayudar sí o sí, quizás tras su desengaño con Pudding haya cambiado algo en él y sea capaz de enfrentarlas en una situación límite. Me cuesta creer que no haga nada viendo morir a Nami y el resto.

Quizás solo se dedique a defenderlos, deteniendo los ataques, pero sin atacar.

Seguramente el enfrentamiento solo se de una vez lleguen a Cacao Island, al fin y al cabo ellas saben a donde van. Si es así, Sanji sea el más indicado para ir a despejar la plaza y terminará su encuentro contra Oven, y si son un poco listos de Smoothie se ocupará Brook, ya que debió de haber visto como usaba su poder cuando fue a robar los poniglifs y el esqueleto no tiene nada que exprimir porque ya está seco. Además andará aun el Germa por ahí.

Yo creo que ya es hora de que salven a Luffy y creo que lo hará Jimbe ya que la Mochi Mochi es débil contra el agua.

Lo de entrar al mundo espejo como que te la pela un poco ¿no? XDDDDDD. Además que Jinbe necesita tener alguna fuente de agua, no la genera de la barriga xD.

Pero, ¿cómo va a vencer Brook a Smoothie? Por mucho que contrarreste su habilidad, está entre Katakuri y Cracker en términos de poder. Brook no tiene ni Haki.

La intención no es vencer, si no aguantar hasta que aparezca Luffy para escapar todos, y inutilizar una habilidad de un usuario suele dar bastante tiempo. Y ya si es suporteado por Nami o Jinbei pues mas a su favor. Y sobre el Haki pues es todo cuestión de tiempo, posiblemente todos los mugiwaras acaben teniendo algún tipo de Haki.

[Ichibujin]

One Piece como serie no, las batallas de Luffy, y habría que ponerlo en contexto porque yo en su momento no sabía si Luffy iba a ganar a un enemigo o no, si a mí Oda me hubiese dicho al empezar la serie que Luffy va a vencer a Kuro, Arlong, Wapol, Crocodile, Enel, etc en definitiva, a todos sus enemigos a la primera hasta que se enfrentase a Kuzan pues sí, las batallas hasta Kuzan serían una mierda, ¿por qué? porque ya sabría de antemano quien va a ganar y eso quieras que no le quita emoción.

Hmm. Supongo. Para mí la "inmortalidad" de Luffy no le quita nada de emoción a la serie, y de la misma forma tampoco creo que saber el resultado de un enfrentamiento le quite la emoción. Para mí era obvio que Luffy iba a derrotar a Enel, lo mismo con Rucchi, lo mismo con Moriah, lo mismo con Doflamingo, para mí era obvio que Zoro no iba a morir en Thriller Bark, ni que One Piece iba a terminar en Saboady. Para mí es obvio que si voy a ver una pelicula de Marvel, los Heroes van a ganar en el final. Las veo igual, y me emocionan igual. De hecho, la muerte de Quicksilver me pareció una mierda. Pero estoy divagando.

Está claro que hay derrotas más importantes que otras, pero yo hablo de derrotas generales, tanto "importantes" como "no importantes", enfrentarte a tu enemigo físicamente y perder y de esas Luffy tiene unas cuantas, lo de Kuzan poco tiene que ver ya que ni siquiera estuvo ahí, puedes decir que los marines perdieron en Ennies Lobby ya que salieron más perjudicados públicamente mientras que los piratas consiguieron salirse con la suya, pero no puedes decir que un almirante perdió ya que por no hacer no hizo ni acto de presencia.

Ok. Pero nunca estuvo en cuestión que Luffy tenga dificultades. Yo no estoy en contra de que Caesar "derrote" a Luffy, para que haya más tensión/peligro en el arco, sino que estoy en contra de esta idea de que cada 2 Islas, Luffy necesita una patada de trasero para replantearse el viaje.
No estoy diciendo que es una mierda que Katakuri haya sentenciado a Luffy cuando le tira el Mirror World encima, estoy diciendo que sería una mierda que Oda ocupe más de 100 páginas en una pelea para mostrarnos que Luffy es "un novato".

Pero esa es tú opinión tío xD claro que tienen cabida en la historia, ¿acaso va a renunciar Luffy a su sueño por perder una batalla? no, otra cosa es que Luffy renunciase tras perder como hacen muchos personajes, pero Luffy va a seguir intentándolo y precisamente por eso tienen cabida ese tipo de derrotas, porque ninguna derrota va a detener a Luffy, lo dije antes y lo vuelvo a decir, si yo sé u Oda me dice que Luffy no va a perder ninguna batalla más de aquí al final del manga entonces mi ilusión de verlas caería en picado, vería las batallas por supuesto, porque son años esperando ver a Luffy vencer a Kaido, Kurohige y Akainu, pero ya no sería lo mismo.

Como también es tu opinión. Entonces no hay discusión.
Tu mismo lo estás diciendo. Luffy no va a renunciar a su sueño por más que sufra 1000 derrotas. ¿Cuál es la necesidad de verlas?
Si una derrota como la que le podría propiciar Katakuri tienen cabida en la serie ¿Qué sentido tiene toda la confianza de Luffy hasta ahora? Declararle la guerra a un Yonkou, desafiar a un Almirante, reiterar su desafío con el Yonkou, planear una Alianza para enfrentar al otro Yonkou ¿Qué sentido tiene que Luffy diga varias veces que derrotaría a Katakuri?
Hasta es discutible lo que llevaría implicita la victoria de Katakuri. Porque Luffy está dejando todo para derrotarlo, por eso Katakuri menciona lo de su mirada, y que Luffy sea derrotado de todas formas, envía el mensaje de que debería renunciar a su sueño.

Lo dicho, tú opinión, One Piece no va a dejar de ser menos serie ni va a ser incoherente porque Luffy pueda perder un combate, si el narrador u Oda (que vienen a ser lo mismo pero bueh) nos dijesen que Luffy no va a volver a perder y pum, pierde, entonces eso sería una incoherencia, pero que Luffy diga que no va a perder porque ha estado dos años entrenando... y pierda, no es una incoherencia porque Luffy no es Dios, no está en sus manos decidir automáticamente y para siempre si puede o no perder ya que hay otros personajes tan o más fuertes que él, por eso puede permitirse perder y por eso no es una incoherencia que pueda llegar a perder.

Ok. Entonces no existe argumento. Si vamos a actuar como que es imposible interpretar con un margen relativo de acierto las intenciones del autor, entonces no hay nada de que hablar. Supongo que eso significa que cuando Luffy gane, no voy a poder tomar crédito de haberlo sabido.
Y sí, One Piece sería menos serie, no "porque pierda un combate"... Porque pierda ESTE combate.

Claro que seguimos viendo la serie a pesar de que sabemos que Luffy va a encontrar el One Piece, porque lo importante no es el destino sino el camino, lo importante es ver como Luffy va haciendo su camino poco a poco hasta lograr su objetivo, para ti en ese camino tras el timeskip no tienen cabida las derrotas, para mí sí, pero lo que importa es eso, ver como Luffy va a lograr su sueño.

No las derrotas en general, el tipo específico de derrotas sobre el que estaba discutiendo con @Zanabria74.
Y para mí, la importancia del camino también se puede aplicar con cada enfrentamiento. Por eso no necesito convencerme de que hay un 50-50 cuando Luffy pelea con Doflamingo para sentir la emoción.

Perder no es la única forma de crecer, claro que no, pero no me puedes negar que una derrota te conciencia mucho más que una victoria y para más prueba ahí están Sabaody y Marineford, con una victoria uno se siente eufórico, se siente invencible y puede llegar a relajarse al poder pensar que nadie lo puede detener, ¿pero una derrota? una derrota te obliga a reflexionar sobre lo ocurrido y a esforzarte lo máximo para que no vuelva a ocurrir, solo hay que fijarse en el ejemplo de Zoro, antes de enfrentarse a Mihawk se creía el puto amo, ¿iba creciendo conforme derrotaba a sus rivales? claro que sí, toda victoria te ayuda a crecer, pero cuando vio la diferencia de nivel entre él y Mihawk... tuvo más crecimiento ahí que en todas sus victorias anteriores xD o los propios Mugiwaras, las derrotas de Sabaody y Marineford fueron la causa de entrenar durante dos años y de no ser humillados contra el primer pirata con haki que se encontrasen, de no haber ocurrido eso entonces los Mugis habrían ido al Nuevo Mundo y... o habrían sido apalizados o habrían muerto xD pero bueno que ese no es el punto, estoy de acuerdo en que la derrota no es la única manera de crecer xD

Sí, pero es que tu crees que esta discusión era sobre derrotas en general. No estoy diciendo que Saboady o Marineford no tendrían que haber ocurrido, todo lo contrario. Lo que digo es que el momento para esas derrotas ya pasó. Ahora estamos para otro tipo de progreso.
La reflexión que Luffy podría sacar si pierde con Katakuri sería de si abandona la piratería o si le pide protección a Shanks. No, "Wowies, voy a tener que entrenar mucho más duro!"
Eso sería una completa idiotez por parte de Oda.
Si si, mi opinión, pero creo que existe un margen para poder críticar y valorar una obra subjetiva. Y si un autor hace que el personaje principal atraviese uno de los peores traumas imaginables para poder crecer, hace que supere ese trauma, recupere la esencia de su forma de ser (Por cierto, una de las razones de la popularidad del manga) para que luego tenga que sufrir otra derrota y replantearse nuevamente sus metas y objetivos, eso me parece un desarrollo bastanta pobre y esperaría mucho más de alguien como Oda.

[Pelirrojo2408]

Yo creo que ya es hora de que salven a Luffy y creo que lo hará Jimbe ya que la Mochi Mochi es débil contra el agua.

Jinbe no puede entrar al mundo espejo salvo que Brule casualmente vaya al sunny y se ofrezca para ir a salvar a Luffy, osea imposible xD

Y por otro lado Jinbe no puede hacer nada contra Katakuri, Jinbe no puede generar agua de la nada como si fuera magia, lo que él hace es usar las partículas de agua del ambiente y del cuerpo, por algo lanzó el té caliente para ayudar a despegar a Luffy del mochi del comandante y no usó sus propias habilidades.

Otra cosa y no es que la mochi mochi es débil contra el agua, no es que teniendo un barril con agua puedas tener ventaja ante Katakuri, lo ÚNICO que hace el agua es que el efecto pegajoso de su mochi se vea afectado, en cuanto podría afectar eso en su nivel? Nada si la fuerza, el haki, la velocidad y otros stats de su nivel los sigue conservando así el rival tenga un océano o no a su favor, así que suponiendo que Jinbe aparezca en el mundo espejo porque a Oda se le cante, no ayudaría en casi nada más que en intentar huir, solo sería otro saco de boxeo como lo está siendo Luffy.

[Pelirrojo2408]

Lo de entrar al mundo espejo como que te la pela un poco ¿no? XDDDDDD. Además que Jinbe necesita tener alguna fuente de agua, no la genera de la barriga xD.

Exactamente es lo que explicaba arriba xD

Además no es como si el agua fuera la debilidad de la mochi mochi, solamente hace que pierda sus propiedades pegajosas que no afectarían en nada el nivel del Katakuri.

[Gilgach]

Ok. Pero nunca estuvo en cuestión que Luffy tenga dificultades. Yo no estoy en contra de que Caesar "derrote" a Luffy, para que haya más tensión/peligro en el arco, sino que estoy en contra de esta idea de que cada 2 Islas, Luffy necesita una patada de trasero para replantearse el viaje.

No, si yo tampoco estaría a favor de que Luffy con cada derrota "importante" se pusiera como se puso en Sabaody tras perder a su hermano, sería horrible y cansino, pero es que tampoco veo que Luffy pueda volver a ponerse así (a no ser que pierda a un Mugiwara, cosa que dudo horrores y de ocurrir estaría totalmente justificado).
Luffy ya experimentó lo que es perder a un hermano y experimentó lo que significa ser masacrado por un enemigo que está fuera de tu liga (Kuma), Luffy no necesita ni tiene por qué volver a replantearse su aventura si vuelve a perder, lo que sí que puede hacer y pienso que haría es que en el supuesto de que pierda contra Katakuri (sigo sin dar por perdida la batalla que conste) o contra cualquier otro enemigo es que se conciencie más y diga algo como "esta batalla no ha sido en vano, me ha servido como experiencia para volverme más fuerte y no volver a tropezar en la misma piedra".

Mira a Zoro, juró no volver a perder tras luchar contra Mihawk y en Sabaody fueron masacrados, ¿es incoherente la serie por ello? para nada, ¿qué hizo Zoro tras saber lo del 3D2Y? ponerse a entrenar a tope y eso que fue derrotado tras jurar que no volvería a ser derrotado, pues eso es lo que pienso que haría Luffy ahora, no venirse abajo y seguir entrenando para que no vuelva a pasar.

[Zanabria74]

Ese tipo de derrotas, yo dudo muuuuuucho que vuelvan a existir. Y no tienen lugar en la historia. Porque mandan al carajo la premisa del entrenamiento en el timeskip y es que Luffy está 2 años sin ver a su tripulación (Mucho más que el doble de tiempo del que pasaron juntos) para no tener que volver a sentir esa diferencia abismal.

La premisa del time skip se basa en que obviamente todos los mugiwaras eran unos nenes de pecho para ir al nuevo mundo en ese momento. Necesitaban un entrenamiento o iban a morir ante el primer enemigo que se les cruzara.
Pero eso no quiere decir que por entrenar 2 miseros años Luffy ya va a poder ganarle a todo lo que le cruce, todo lo contrario. Sería incoherente que así sea. Si Luffy no vuelve a tener derrotas importantes, tiraría por la borda la lógica de la serie. Los comandantes llevan añares siendo extremadamente fuertes, no tiene sentido que el niño de goma venga después de 2 años y se los folle.

Tu dices que Luffy no va a ganar, porque ya cumplió su objetivo. Pero si su objetivo era solo perder y recibir suficiente daño para que su Kenbun aumentara... ¿Por qué darle tanto tiempo y páginas a la pelea? ¿Cuál es la gracia de que capítulo tras capítulo veamos como este random ass de Dogtooth es superior a Luffy?

Para que Luffy aprenda, para eso está hecho este enemigo. Kata es un personaje con casi la misma fruta pero en versión despertar. Cuando Luffy despierte su fruta, podrá dominar la goma de forma similar a la que la domina Kata, habiendo aprendido de esta en su combate anterior, dandole mas lógica.

Luffy pierde con Katakuri y su nivel totalmente arbitrario, pero le gana a quien Oda mismo hypea como "el enemigo más grande al que se han enfrentado".
Que creas esto una posibilidad, prácticamente que niega todo tu argumento previo sobre como las derrotas son importantes para la historia.

Por que?????
Luffy saldrá de Whole Cake con su Kenbum y su armamento mas fuertes, de eso no hay duda. Quien dice que no podrá entrenar luego? Es más, es lo mas probable, si es que Oda quiere que el plantarse contra Kaido y derrotarlo tenga sentido. Falta un mes para la luna llena en Wano, ese será el climax de guerra. Pero, y antes de eso?

[Mugiwara-MH]

el agua no le haria nada a katakuri.

el te si, por que estaba caliente...

[Darkart]

supongo que alguien mas lo diria por aqui pero lo voy a mencionar yo tambien y por si acaso no lo han dicho. yo creo que esa ultima viñeta no ha pasado aun, es una vision de futuro de katakuri en la que consigue ensartar a luffy, pero a diferencia de el resto de la pelea, esta vez es luffy el que ha visto mas futuro de los dos, hemos visto lo que katakuri cree que va pasar pero ahora viene lo que va a pasar de verdad, que seguramente tiene que ver con el puño de luffy y la kara de katakuri siendo intimos

[Zanabria74]

el agua no le haria nada a katakuri.

el te si, por que estaba caliente...

El mismo Jinbe dijo que la debilidad de su fruta era el agua, le quita la intangibilidad. Como contra Croco.

[Ichibujin]

[...] lo que sí que puede hacer y pienso que haría es que en el supuesto de que pierda contra Katakuri (sigo sin dar por perdida la batalla que conste) o contra cualquier otro enemigo es que se conciencie más y diga algo como "esta batalla no ha sido en vano, me ha servido como experiencia para volverme más fuerte y no volver a tropezar en la misma piedra".

Tu lo quieres hacer ver como si esto fuese Luffy en la Mansión de Iceburg, cuando la pelea con Katakuri es Luffy en la Torre de la Justicia.
Imagina si en lugar de volverse a levantar para el Jet Gatling, Aokiji salva a Luffy & Cia. y les permite escapar. ¿Lo hubieras considerado un buen final para ese arco? Porque eso es a lo que se asemejaría que Luffy pierda con Katakuri.

La premisa del time skip se basa en que obviamente todos los mugiwaras eran unos nenes de pecho para ir al nuevo mundo en ese momento. Necesitaban un entrenamiento o iban a morir ante el primer enemigo que se les cruzara.
Pero eso no quiere decir que por entrenar 2 miseros años Luffy ya va a poder ganarle a todo lo que le cruce, todo lo contrario. Sería incoherente que así sea. Si Luffy no vuelve a tener derrotas importantes, tiraría por la borda la lógica de la serie. Los comandantes llevan añares siendo extremadamente fuertes, no tiene sentido que el niño de goma venga después de 2 años y se los folle.

Spoiler: Mostrar

Si el niño de goma no se puede follar a los Comandantes de un Yonkou, que no le declare la guerra a uno.
Si 2 años no era el tiempo suficiente, hubieran estado más tiempo. Doflamingo fue derrotado.

Para que Luffy aprenda, para eso está hecho este enemigo. Kata es un personaje con casi la misma fruta pero en versión despertar. Cuando Luffy despierte su fruta, podrá dominar la goma de forma similar a la que la domina Kata, habiendo aprendido de esta en su combate anterior, dandole mas lógica.

Para que aprenda, ganando.

Por que?????
Luffy saldrá de Whole Cake con su Kenbum y su armamento mas fuertes, de eso no hay duda.

Imaginalo con numeros y asumamos que se trata de Weevil.
Luffy = 7 || Katakuri = 8 || Weevil = 9
Tú estás diciendo que Luffy perdería, por lo que su incremento de poder no podría llegar al 8, pero sería más fuerte. Supongamos que llega al 7,5. Todavía tendría 1,5pts para alcanzar a Weevil. Supongamos que entrena. Llega al 8. ¿Por qué con Weevil sería capaz de aumentar 1pt entero, pero no con Katakuri?

¿Quien dice que no podrá entrenar luego? Es más, es lo mas probable, si es que Oda quiere que el plantarse contra Kaido y derrotarlo tenga sentido. Falta un mes para la luna llena en Wano, ese será el climax de guerra. Pero, y antes de eso?

Primero, lul. Te quejas de que 2 años no serían suficiente, pero ahora resulta que con un mes se soluciona todo. Segundo, lo dice el mismo Luffy. Por eso volvió a enfrentar a Katakuri.

[Pelirrojo2408]

el agua no le haria nada a katakuri.

el te si, por que estaba caliente...

El mismo Jinbe dijo que la debilidad de su fruta era el agua, le quita la intangibilidad. Como contra Croco.

Nunca dijo que le quitaba lo intangible, simplemente dijo que con agua se podía liberar de lo pegajoso del mochi, nada más, no es ninguna debilidad a la fruta sino a una cualidad que por lo visto Katakuri ni siquiera necesita para seguir haciendo lo que ha hecho hasta ahora.

Si quieres corroborarlo mira el script del Cap 863

[Lompiero]

......

El problema es que hay gente que no considera que consecuencias tendria la derrota de Luffy.

Si Luffy es derrotado deberian dejarlo, como minimo, inconciente, asi que no habria forma de escapar, especialmente cuando destrozaron tantos espejos y cerraron las vias de escape de Mirrorworld. Aun si ocurriese el milagro de escapar, estaria rodeado de enemigos. Aun si pudiera salvarse de todo eso, la realidad es que humillo de forma fatal a un Yonko, y esperan que BM, Katakuri y compañia se queden de brazos cruzados en lugar de ir a destruir todo lo que los mugis quieren a modo de venganza, es decir: East Blue e isla Gyojin.

En resumen: Es ilogico que Luffy gane pero es logico que BM, una persona en extremo sanguinaria, no cobre venganza por ser humillada. Solo hay que recordar que Sanji acepto ir a la fiesta de Te porque si se rehusaba, BM destruiria el Baratie y le enviaria como "obsequio" la cabeza de Zeff para darse cuenta que aun si los mugis escapan sin ganarle a Katakuri, BM no ira tras ellos enseguida, sino que ira a destruir lo que aprecian. Por esa razon es logico pensar que Katakuri sera derrotado y un tercero llegara y dara el golpe final a los piratas de BM que estan debilitados.