Dragon Ball Super [Manga] Discusión y Predicciones

[Kumadori CP9]

Visto el capítulo y ... psé...

Mejor que el anime (que no es nada dificil) pero tampoco muuuucho mejor.


SPOILER

(Me parece un poco innecesario ponerlo, puesto que es lo que ya hemos visto en el anime con escasas diferencias, pero bueno)



C-17 vs Goku SS3. Ok, infinitamente más coherente que en el manga. Aunque me sigue chirriando que un cyborg se haga más fuerte mediante entrenamiento. ¿Como se entrenan las partes metálicas con abdominales? Pero bueno, aceptaré barco como animal acuático.

Lo que me sigue chirriando tres pueblos son las motivaciones para no participar de la gente.

-"No participaré en el torneo porque no puedo abandonar a mis animales 45 putos minutos. Me da absolutamente igual si perdemos y nuestro universo desaparece, y mueren mi mujer mis hijos y... ah sí, y todos estos animales que tanto me preocupan" Y creíamos que no se podía ser peor padre que Goku, vaya tela

Joder, para eso que diga que tiene miedo y punto

Y encima dice que su deseo es ganar un barco y viajar por el mundo. Y a esos animales a los que afirma que no puede abandonar ni un momento ¿Qué? ¿Se los va a llevar también en el barco? Muy coherente.

Toda esa parte la tenían que haber cambiado.

[Gia Secando]

Aunque me sigue chirriando que un cyborg se haga más fuerte mediante entrenamiento. ¿Como se entrenan las partes metálicas con abdominales? Pero bueno, aceptaré barco como animal acuático.

El par de androides no está hecho de metal, engranajes o tornillos xD, hace tiempo se ha dicho que son humanos modificados a nivel celular, sus cuerpos son mayormente orgánicos. A-16 es justamente lo contrario, es precisamente la diferencia entre ellos en la que se hizo hincapie durante la saga de los androides y luego con entrevistas a Toriyama. A-17 y A-18 son humanos mejorados artificialmente, no son robots o máquinas. Y al ser humanos, podrían aprender a controlar y elevar su ki, el cual antes sólo usaban de forma base o mediante la energía implementada por Gero.

De hecho se podría considerar a A-17 como el humano más poderoso del mundo, la mayoría siempre opina que Krilin lo es, pero nadie se detiene a pensar que Lapis y Lazuli también son humanos. Sólo que fueron modificados y obtuvieron poder de una fuente externa, pero y qué, muchos protagonistas también obtienen sus poderes de otras fuentes y eso no los hace menos humanos. Y no por nada ha tenido una hija nomal con su marido. Krilin quizás sea el humano más fuerte de forma natural o sin modificaciones en su cuerpo, ahí sí.

[Capitan Pillo]

Lapis y Lazuli

Joder, es verdad que se llamaban asi


Eso resuelve porque Krilin y C-18 podían tener bebes y porque uno de los bebes se quedo mirandome.

[Agsan]

A mi me sigue sin convencer que este el nivel de Goku SS3.Como lo ha echo??peleandose con cazadores inutiles que no le suponen ningun esfuerzo?
Ni Vegeta entrenando a diario y con un potencial mucho mayor consiguio tener ese poder en todo Dbz.

Pero bueno si toriyama lo dice...

[Kumadori CP9]

De hecho se podría considerar a A-17 como el humano más poderoso del mundo, la mayoría siempre opina que Krilin lo es, pero nadie se detiene a pensar que Lapis y Lazuli también son humanos. Sólo que fueron modificados y obtuvieron poder de una fuente externa, pero y qué, muchos protagonistas también obtienen sus poderes de otras fuentes y eso no los hace menos humanos. Y no por nada ha tenido una hija nomal con su marido. Krilin quizás sea el humano más fuerte de forma natural o sin modificaciones en su cuerpo, ahí sí

Nop. Ahora de repente es Mutenroshi, por algún motivo

[Gia Secando]

A mi me sigue sin convencer que este el nivel de Goku SS3.Como lo ha echo??peleandose con cazadores inutiles que no le suponen ningun esfuerzo?
Ni Vegeta entrenando a diario y con un potencial mucho mayor consiguio tener ese poder en todo Dbz.

Pero bueno si toriyama lo dice...

-A-17 como tal nació con un poder superior al SSJ1, más de 100 millones de unidades, sin entrenar nada ni aprender a elevar su ki.
-Vegeta nació con un poder entre mil y 10 mil unidades, imagino.

El resto se saca por lógica. Cada uno entrena los poderes que posee. Gero probó que su tecnología e energía implementada superaba incluso el poder del SSJ. A-17 ya no es un simple humano sino uno mejorado celularmente. Ahora claro, Vegeta y Goku son una raza guerrera, deberían ser superior. Pues lo son, dudo que A-17 pueda ganarle a cualquiera de los dos.

Puede que no sea el luchar con bandidos en sí lo que haya elevado su poder, sino el acceder al nuevo mundo que le representa lo que es controlar el ki. Entrenar no multiplicó su poder tantas veces, fue acceder a una nueva fuente de poder. Goku sin utilizar ki pierde todo su poder y superará apenas a humanos normales, con ki eleva su poder hasta donde conocemos. A-17 sin ki supera al SSJ, con ki no veo raro o exagerado que multiplique su poder 10 veces. Al menos es así como yo lo veo.

[magomarc]

A mi me sigue sin convencer que este el nivel de Goku SS3.Como lo ha echo??peleandose con cazadores inutiles que no le suponen ningun esfuerzo?
Ni Vegeta entrenando a diario y con un potencial mucho mayor consiguio tener ese poder en todo Dbz.

Pero bueno si toriyama lo dice...

-A-17 como tal nació con un poder superior al SSJ1, más de 100 millones de unidades, sin entrenar nada ni aprender a elevar su ki.
-Vegeta nació con un poder entre mil y 10 mil unidades, imagino.

El resto se saca por lógica. Cada uno entrena los poderes que posee. Gero probó que su tecnología e energía implementada superaba incluso el poder del SSJ. A-17 ya no es un simple humano sino uno mejorado celularmente. Ahora claro, Vegeta y Goku son una raza guerrera, deberían ser superior. Pues lo son, dudo que A-17 pueda ganarle a cualquiera de los dos.

Puede que no sea el luchar con bandidos en sí lo que haya elevado su poder, sino el acceder al nuevo mundo que le representa lo que es controlar el ki. Entrenar no multiplicó su poder tantas veces, fue acceder a una nueva fuente de poder. Goku sin utilizar ki pierde todo su poder y superará apenas a humanos normales, con ki eleva su poder hasta donde conocemos. A-17 sin ki supera al SSJ, con ki no veo raro o exagerado que multiplique su poder 10 veces. Al menos es así como yo lo veo.

No coincido, Goku es un artista marcial que ya de pequeño y sin usar su ki ya estaba por encima del humano promedio incluso de artistas marciales de gran nivel, sin ki goku sigue siendo muy muy fuerte. Incluso ahora con la experiencia que tiene sumado a sus habilidades podría derrotar a rivales con dominio del ki, si el lo perdiese.



Bueno si lo usaba con el kame, pero tenia un repertorio muy bueno de técnicas que se basaban en sus habilidades como luchador, no en ki.

[Grefusa]

A mi me sigue sin convencer que este el nivel de Goku SS3.Como lo ha echo??peleandose con cazadores inutiles que no le suponen ningun esfuerzo?
Ni Vegeta entrenando a diario y con un potencial mucho mayor consiguio tener ese poder en todo Dbz.

Pero bueno si toriyama lo dice...

Hombre, tampoco está peleando per se, ha forcejeado un poco con Goku y ya está. Probablemente la bola de ki que estaba a punto de lanzarle no le habría causado ningún daño tampoco.

Confiaba en que Toyotaro excluyese la chorrada de "Si borran nuestro universo, pues que lo borren" sobretodo al tener a una familia a la que quiere llevar en barco algún día y también teniendo la posibilidad de protegerlos mediante su participación. Pero en fin.

Me ha gustado el detalle de la bomba y el aprecio hacia Krillin, detallitos que se aprecian un montón.
Oh, y la inclusión de Ub también. Muy top.

[Gia Secando]

No coincido, Goku es un artista marcial que ya de pequeño y sin usar su ki ya estaba por encima del humano promedio incluso de artistas marciales de gran nivel, sin ki goku sigue siendo muy muy fuerte. Incluso ahora con la experiencia que tiene sumado a sus habilidades podría derrotar a rivales con dominio del ki, si el lo perdiese.



Bueno si lo usaba con el kame, pero tenia un repertorio muy bueno de técnicas que se basaban en sus habilidades como luchador, no en ki.

El Ki no es sólo disparar rayos o bolas de energía xD, es la base del poder y defensa de los personajes, lo que permite golpear más duro y resistir más fuerte. Goku de pequeño sí que usaba Ki, solamente no lo controlaba a los niveles superhumanos de Dragon Ball Z ni sabía disminuirlo y aumentarlo con la precisión de hoy en día. Había sido entrenado por Gohan toda su infancia, quien a su vez fue entrenado por Mutenroshi. Si ese primer Goku supiera como disminuir su Ki al mínimo, probablemente tendría problemas incluso luchando con humanos comunes.

El Ki es la energía vital de los seres vivos, reducir el Ki a 0 significaría estar peligro ante cualquier cosa, incluso afectar su propia salud y enfermarse. El Kame Hame Ha usa el ki ya existente en el cuerpo y lo concentra todo en un sólo rayo. Goku no levanta cientos de toneladas sólo por la fuerza de sus músculos, bueno sí, pero no por estos por sí sólo, sino por el poder que el ki le da a sus músculos, pues si lo disminuye o aumenta, podrá levantar más o menos peso. Goku sin Ki tendría artes marciales y experiencia en combate, pero su fuerza física no sería muy distinta de la fuerza de un humano normal, pues habría reducido su poder casi al nivel de estos (5 unidades).

Ahora yendo a lo que comentas la verdad no entiendo tu punto, qué más da que Goku de pequeño sea más fuerte que un humano común. A-17 sigue siendo más poderoso que un SSJ1 sin entrenar su Ki, mientras que un Goku que carece de Ki con suerte le ganaba a seres humanos, la diferencia sigue siendo abismal. Que gente de ki inferior pueda hacer frente a otros de ki superior por artes marciales o experiencia luchando es otro tema aparte que no he tocado, estamos hablando de poder nato.

A-17 era más fuerte que el SSJ1 pero no llegaba al SSJ2 de Goku y el SSJ3 de Goku es 8 veces más poderoso que su SSJ1. Por ende, Lapis ha multiplicado su poder base aproximadamente entre 5 y 10 veces. Lo cual no me parece exagerado, no frente a muchas otras situaciones que sí lo son. Incluso proporcionalmente hablando, un SSJ multiplica el poder 150 veces, los SSJ siguen siendo la raza guerrera y exagerada oficial de la serie.

Todo esto en el supuesto de que lo haya entrenado claro xD, no olvidar que es sólo la teoría que justifica su aumento. Pero espero que Toyotaro, que sabe bien como funciona DB a diferencia de Toei o incluso Toriyama, haga mención a eso en algún momento.

[MugiwaraShaggy]

A-17 superó a Goku base y SSJ2 rápidamente y metió en aprietos al SSJ3, que tenga un nivel comparable al de un SSJ3 es más entendible y coherente, igual, también espero que Toyo explique en algún momento ese aumento de poder, aunque estoy de acuerdo con la teoría de @Gia como justificación de tal aumento.

Y el SSJ3 ya ha salido más veces en el Manga que en el Anime xD Goku lo ha usado contra Toppo y ahora contra A-17 en los últimos tres capítulos, estaría bien que aquí Goku lo use contra personajes que no estén al nivel del God y Blue, como en este caso 17.

No entiendo porque Goku le miente a A-18 y a Krilin, ¿No se supone que al llegar el torneo se enterarian que se juegan el Universo y eso sería mucho peor que si lo supieran ya? También la conversación de 17 y Goku fue igual de absurda que en el Anime, esperaba algo mejor.

Y como lo dije antes, se omitio por completo la pelea de Goku vs Krilin y es que en el Anime fue una fumada grande (más que la de 17) ponerlo a luchar contra Goku en SSJ Blue, si creo que apenas aguantaría al Super Saiyajin ordinario xD

Imagino que para el siguiente capítulo veremos algo del entrenamiento de Gohan y Piccolo, el reclutamiento de Freezer (que hace poco me di cuenta que Toyo ya había spoileado que iba a unirse), Ten y Roshi, me gustaría que mostraran algo de otros Universos como a las Saiyajins del U6, Caulifla y Kale.

Porque yo espero que a diferencia del Anime, en el torneo de poder hayan combatientes que rivalicen con nuestros protagonistas. No me creo que U6 tenga a Hit, U11 tenga a Toppo y Jiren y U7 a Goku, Vegeta y Freezer y los demás no tengan a nadie a la altura.

Estoy de acuerdo, creo que aquí en el Manga cada Universo tendrá como mucho un participante a la altura de Hit por ejemplo, que en el Manga es más débil que en el Anime pero no deja de ser alguien muy fuerte capaz de aguantar a Goku en SSJ God y Blue.

Por cierto, recordad que Gohan apenas ha aparecido en todo lo que lleva Super, y hablo de manga, donde con suerte le hemos visto. El anime ha rellenado mucho con él, y utilizando siempre una imagen de debilucho antes de entrenarse, por lo mismo aquí en el amnga no es justo tener la misma mala impresión de él que nos ha dejado el anime, por mucho que haya perdido su condición física, en esta versión no ha hecho el ridículo nunca xD.

Incluso en el Manga de la Resurrección de Freezer apesar de que va vestido como nerd xD no fue humillado como en la película donde Toei lo humillo hasta decir basta. Es cierto que se le quiere dar una imagen de débil por no entrenar tanto tiempo, pero joder tampoco hay que ridiculizar al pobre de tal manera xD menos mal que Toyo lo ha sabido llevar con lo poco que lo ha dibujado.

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Dejo una Ilustración de Toyotaro para la Jump Festa 2018 de hace unos días, lo más resaltable es el color de Rumoosh es diferente al del Anime, se ve muy bien sin el rosa y la ilustración no esta mal.

[Kumadori CP9]

Porque yo espero que a diferencia del Anime, en el torneo de poder hayan combatientes que rivalicen con nuestros protagonistas. No me creo que U6 tenga a Hit, U11 tenga a Toppo y Jiren y U7 a Goku, Vegeta y Freezer y los demás no tengan a nadie a la altura.

Estoy de acuerdo, creo que aquí en el Manga cada Universo tendrá como mucho un participante a la altura de Hit por ejemplo, que en el Manga es más débil que en el Anime pero no deja de ser alguien muy fuerte capaz de aguantar a Goku en SSJ God y Blue.

¿Que no os lo creéis? Yo lo que no me creo es que convenientemente cada universo tenga un combatiente hipermegafuerte, y además, que casualidad, todos a un nivel parecido. Para ser universos que han tenido una evolución diferente a lo largo de millones y millones de años... Que igualadito les ha quedado al final todo, ¿no?

Sin ir más lejos, imagináos la risa si este torneo hubiera sido 12 años atrás, cuando el tipo más fuerte del universo 7 era Freezer pre-Namek (Bueno, o su padre) y Goku no se acercaba ni de pasada a SS.

¿No es acaso coherente que haya universos que se hayan quedado en ese nivel? Me parece más creíble que sólo unas pocas personas en el multiverso se hayan acercado al nivel de Dioses, Goku, Vegetta, Hit, Toppo... y que una sóla persona, de forma especial y anormal, lo haya sobrepasado.

Lo contrario es sacrificar una verosimilitud mínima en favor de esquematizarlo e igualarlo todo.

[capitan_salami]

Totalmente de acuerdo con el último comentario.

Ya dije algo parecido cuando se criticaba la inclusión de Krillin, Ten y Roshi en el equipo... la gente los tachaba de débiles, y obviamente, en comparación con Goku y Compañia lo son, pero los equipos tienen 10 participantes, estaba cantado que habria rivales a su nivel o mas débiles en todos los universos.

De todas formas, llevar un Battle Royal como este con tantos participantes es bastante complicado, y en el anime no han sabido dar con la tecla a mi parecer, asi que veremos si Toyotaro es capaz de desarrollar mejor los acontecimientos.

Por cierto, la última hoja del capitulo, en referencia a Gohan, me hace presagiar que hará algo importante, y tengo muchas ganas de que eso pase... en el anime pese a darle sus "momentos de gloria" no han sabido dar con la tecla aun.

PD. Tambien me hace pensar esto el que Toyotaro le vaya a poner el Mono de combate azul, igual que contra cell...

[Frano]

Porque yo espero que a diferencia del Anime, en el torneo de poder hayan combatientes que rivalicen con nuestros protagonistas. No me creo que U6 tenga a Hit, U11 tenga a Toppo y Jiren y U7 a Goku, Vegeta y Freezer y los demás no tengan a nadie a la altura.

Estoy de acuerdo, creo que aquí en el Manga cada Universo tendrá como mucho un participante a la altura de Hit por ejemplo, que en el Manga es más débil que en el Anime pero no deja de ser alguien muy fuerte capaz de aguantar a Goku en SSJ God y Blue.

¿Que no os lo creéis? Yo lo que no me creo es que convenientemente cada universo tenga un combatiente hipermegafuerte, y además, que casualidad, todos a un nivel parecido. Para ser universos que han tenido una evolución diferente a lo largo de millones y millones de años... Que igualadito les ha quedado al final todo, ¿no?

Sin ir más lejos, imagináos la risa si este torneo hubiera sido 12 años atrás, cuando el tipo más fuerte del universo 7 era Freezer pre-Namek (Bueno, o su padre) y Goku no se acercaba ni de pasada a SS.

¿No es acaso coherente que haya universos que se hayan quedado en ese nivel? Me parece más creíble que sólo unas pocas personas en el multiverso se hayan acercado al nivel de Dioses, Goku, Vegetta, Hit, Toppo... y que una sóla persona, de forma especial y anormal, lo haya sobrepasado.

Lo contrario es sacrificar una verosimilitud mínima en favor de esquematizarlo e igualarlo todo.

Muy de acuerdo! lo realista es que haya guerreros de distintos niveles de poder!

Yo divido al U7 en tres niveles de poder:

- Nivel Dios (SSG-SSB): Goku, Vegeta, Frieza y ¿Gohan?
- Nivel SS (SS1-SS3): A17, A18, Piccolo y ¿Gohan?. Majin Buu estaría aquí si hubiera participado.
- Nivel Sub-SS: Ten Shin Han, Roshi y Krillin


El único que no tengo claro donde meter es Gohan, porque creo que ahora mismo está en medio xDD.

Lo más normal es que dependiendo del desarrollo de los universos haya guerreros que se acerquen al nivel Dios o que se queden en nivel SS.

Por ejemplo, los guerreros del universo de Quitela apenas tenian 2 o 3 guerrreros de nivel SS, sin embargo sus guerreros tenian habilidades especiales que les hacian problemáticos (invisibilidad, tamaño reducido, ilusiones, etc...), otro ejemplo claro, es el U11 donde Jiren, Toppo, Dyspo y Kunshee (el de los hilos de energía) son 4 guerreros que alcanzan ese nivel sin problemas.

[Frano]

Primeras imágenes filtradas del manga 32 de Dragon Ball Super:

https://www.dragonballnoticias.com/mang ... ball-super

Si no quereis ser spoileados, no leed el spoiler, ni entrad en el enlace

Spoiler: Mostrar

Lo más llamativo es el reclutamiento de Frieza por parte del U7 (parece que ha sido una negociación a base de golpes xDD), la primera aparición de Kale y Caulifla en el manga, parece que Gohan va a participar en el torneo con el traje que usó en la saga de Cell (el de Piccolo) y finalmente el U7 se va al Mundo de la Nada.

[MugiwaraShaggy]

Joder estaba a punto de subir las primeras imágenes de capítulo pero te me adelantaste francisco17, tuve que editar el mensaje

Pues vaya que el reclutamiento ha sido rápido me parece bien aunque a la vez me mosquea un poco ya que me hubiese gustado ver un poco de otros Universos, fue el gran problema de la versión del Anime: el 0 desarrollo del resto de Universos.