Spoilers 880: "Probabilidad de salvarse: 0"

[Futuro rey de Suecia]

El tame sabeque y lo de Jimbei con Big Mom lleva nombrándose desde Isla Gyojin.... Así que Deux Ex Machina no son... Que ustedes no los recuerden muestra su falta de atención al manga .-.

Yo añadiría, ninguno de los elementos citados es deus ex. El primero y el tercero se expusieron en su momento, el quinto es una consecuencia lógica de lo introducido anteriormente.

Pero tampoco el segundo y el cuarto. Podemos empeñarnos ciertamente en que son asspulls o guionazos pero lo que no son es deus ex: no hay nada que contradiga la lógica de los acontecimientos. Es plausible que Reijuu haya cambiado las esposas de Sanji por unas falsas y es plausible que Zeus se aficione a comer nubes. El problema es que antes de considerarlos guionazos deberíamos tener en cuenta que esta saga es un mundo que está en construcción y desvelándose de manera gradual, porque hay mucho que desconocemos en ese punto acerca de los personajes, sus intenciones y sus poderes. Y la narración de Oda expande estos conocimientos a medida que profundiza en los elementos de cada arco.

Por lo general no se considera que un deus ex machina tenga que contravenir la lógica de los acontecimientos para serlo: si lo hiciera sería más que un simple deus ex, sería una incoherencia argumental. El término suele usarse para definir cualquier resolución artificiosa que se use para dar salida a un problema que no podría ser resuelto sin ella: personajes inesperados que aparecen en el último segundo para salvar el día, villanos que pierden el tiempo hablando en vez de actuar, situaciones que son plausibles pero arto improbables, etc...

Que Jinbe esté en Whole Cake claramente no es un deux ex, pero tal vez sí lo sea -en cierto sentido- que llegara a rescatar a los mugis sólo unos segundos antes de que Opera acribillara a Nami a flechazos. Que el Tamatebako con su bomba estuviera presente en la boda es perfectamente lógico y tampoco es un deux ex machina... ¿Pero y que se callera por el borde de la torre por algo tan arbitrario como una repentina ráfaga de poder producida por el grito de Big Mom en el momento justo para que Du Feld también fuera arrastrado? ¿Y que ese hecho derivara a su vez en que Du Feld y Stussy pelearan por el contenido de la caja con el timing perfecto para que ésta callera y explorara en el momento justo en el que los Vinsmoke, Sanji y Luffy estaban atrapados y sin ninguna escapatoria posible?

Evidentemente estos dos deus ex machina están realizados intencionadamente: Oda podría haber hecho que Jinbe llegara antes de que Opera sacara la ballesta y que la Tamatebako explotara antes de que Big Mom y los suyos atraparan a los protagonistas, pero al parecer él (o su editor) consideró que utilizar este recurso sería bueno para multiplicar la emoción de los acontecimientos. Eso es algo que parece que se les escapa a muchos foreros: que un deus ex machina no es necesariamente un pecado imperdonable y que muchas veces se utilizan a posta para añadir emoción (en esta y en casi todas las historias de aventuras). También es verdad que en grandes cantidades pueden llegar a ser estomagantes y que en Whole Cake quizás haya unos cuantos de más.

Que Reiju hubiera cambiado las esposas no me parece un deus ex machina tanto como un pequeño plot twist, pues va acompañado de varias escenas que se dedican a profundizar y explicar a Reiju como personaje y ofrecen una nueva y vital perspectiva sobre la misma y los experimentos de los que fue víctima: por qué Reiju ayudó a escapar a Sanji en el pasado y por qué le puso una esposas falsas en el presente son dos acontecimientos que van cogidos de la mano. Pedro inmolándose no tiene nada de deus ex machina y Zeus comiéndose los rayos pues realmente tampoco. El guardia de la habitación de Sanji que acaba durmiéndose en su cama y siendo confundido con él de tan fortuita manera que Sanji puede no sólo escuchar a Pudding a escondidas sino también escapar del palacio y ausentarse durante varias horas sin que nadie lo note... pues está forzado. Plausible es, supongo. Pero está forzadísimo.

La rana-Carrot que aparece de pronto en el Mirroworld es un deus ex machina desde el momento en el que no hay un desarrollo que explique cómo ha llegado a darse esa situación y no es algo deducible para el lector salvo a muy grandes rasgos, y sin embargo es vital para toda la escena subsiguiente.

Y más cosas: la manera tardía en la que Big Mom recae en su "trastorno alimenticio" tras la explosión de la Tamatebako es tan repentina que diría que es un diabolus ex machina (aunque eso mola, porque significa problemas). A Brook colándose en la sala del tesoro también le falta el desarrollo, así como a otros momentos de la saga como Luffy vs. Cracker (en ese caso la dificultad que el guion esquiva impunemente es el hándicap inherente a usar el G4). Luego tenemos a Perospero dándole la chapa a los Vinsmoke a pesar de que ha visto a Brook romper la foto de Mother Carmel y a Big Mom entrar en shock: en cualquier momento va a estallar en gritos insoportables y él debería saberlo, pero se pone a hacer de malo maloso.

...

Dicho esto añadir que One Piece es una de las series a las que más veo atribuir errores que realmente no lo son, todas las malditas semanas, por no hablar de cómo se magnifica la relevancia que tienen los que sí lo son de cara al resultado final. Da igual si One Piece tiene alguna incoherencia en comparación con tal o cual serie (probablemente mucho más corta y sencilla) porque luego lo compensa con el triple de creatividad.

[_Chronos_]

ppuuuuaaajjjjjj

que asco estos imbeciles "deux ex machina esto... deux ex machina lo otro"

que gente que se deja meter cosas en la cabeza por otros youtubers.

no saben leer manga, no saben comprender lo que leen, y se creen criticos.

asco. repugnante.
no es un debate de opinion, por eso el asco.

Que vos no comprendas lo que significa ese concepto y lo perjudicial que puede ser para la narrativa de una historia, no quiere decir que el resto sean imbéciles.

[Lompiero]

Recuerdo haber leido una aclaracion sobre que la fruta de aokiji era frio y no hielo. De todos modos, ese no es el punto, el punto es que Aokiji congela una porcion de mar de forma temporal, si big mom convirtiera una porcion de mar en un "hommie", la controlaria a voluntad y perpetuidad (que yo recuerde, en ningun momento se dijo que los hommies tenian fecha de expiracion, como los zombies de thriller bark, si no los destruyes o quitas el "alma", no desaparecen), si fuera el caso, ¿No seria mas inteligente, eficiente y logico que hubiera convertido a todo el mar que rodea su territorio en uno de sus hommies en lugar de hacer flores, arboles, tartas, puertas y basicamente todo lo "no vivo/sin voluntad"? Por eso no me creo el spoiler.

[_Chronos_]

Es que precisamente no creo que sea factible ponerle alma a toda la masa de agua del mar tal como lo estas planteando. Una ola me la creo, pero que ya maneje el mar entero a voluntad, lo dudo.

[MARVEL]

Me llama la atención como nadie dice nada acerca de la bestialidad de la fruta de Brulee. En un principio, cuando explicaron que el rango de su fruta abarcaba basicamente toda la isla, me pareció una exageración porque implaca teletransportación a cualquier parte de la isla en donde el poder de Brulee tiene influencia. Pero siempre creí que la isla era el límite del rango de este poder. Sin embargo, ahora estamos hablando de que el Sunny se encuentra a kilometros de WC y aún así el poder Brulee sigue teniendo influencia a esa distancia.

Esto me hace pensar que si la distancia no es un condicionante en sus poderes, tranquilamente Big Mom podría esperar que los Mugis lleguen a Raftel en el Sunny para en ese momento teletransportase usando el espejo como portal.

Por otra parte, lo de Tsunami no me parece muy impresionante viniendo de un Yonko. Es algo que se puede esperar viniendo de uno de los 4 piratas más fuertes del OP verse. Tampoco me parece que sea una situación muy desesperante. Ya vimos como, yendo a Ennies Lobbies, Luffy y Zoro hicieron un hueco enorme cuando estaban apuntos de ser impactados por el Aqua Laguna y Jimbe es infinitamente superior a lo que eran Luffy y Zoro en ese momento.

[ABURA]

el poder de brulee debe tener un detonador ella debe saber el lugar al cual quiere ver o parecido. porque el rango no determinante puede ser pequeño o grande ya vimos a decker con su fruta objetivo podía atacar a alguien lejos y mientras que no fuera bloqueado el ataque seguiría asta el blanco, con brulee debe haber un factor como el de tocar un espejo para abrir como puerta, puesto que en base en los vídeo juegos el mundo a través del espejo es infinito puede atravesar lugares donde exista espejos

[unlegged_Tempenny]

pues si no os impresiona que barbablanca o big mom hagan tsunamis y puedan arrasar islas sin esfuerzo no veo que puede impresionaros, a lo mejor esperais que venga un enemigo como friser que con la punta del dedo destruya planetas y se relama xdddd.

big mom es hasta ahora el personaje mas fuerte que se ha visto en one piece le pese a quien le pese (solo porque es gorda y fea xDD) y demasiado la estan downgradeando con lo de que sus homies se vuelvan gilipollas o ella misma sea una necia o a tios de 800 millones de recompensa se los coman porque los mojan con lluvia xdd demasiado beneplacito esta siendo oda con los versus dejando por peleles a tios mas fuertes y con mas experiencia que luffy como para infravalorar a big mom.

de momento a shanks se le comio el brazo un rey de mar de mierda random, a barbablanca le metio una tunda el almirantado y murio a balazos como un pringao random aunque con honor y de pie pero como un random y kaido ha sido derrotado tropecientas veces y capturado, por mucho que se salve es un looser acostumbrado a la derrota.
de momento big mom es el unico yonko que nunca hemos visto ni se nos ha contado que pase ninguna penuria fatal, mas alla de esta vez en la que estan teniendo mas potra que la ostia los mugiwaras y mas guion que el carajo, hasta el guionazo BM era intocable e imparapla xd.

[kovuviw]

pues si no os impresiona que barbablanca o big mom hagan tsunamis y puedan arrasar islas sin esfuerzo no veo que puede impresionaros, a lo mejor esperais que venga un enemigo como friser que con la punta del dedo destruya planetas y se relama xdddd.

big mom es hasta ahora el personaje mas fuerte que se ha visto en one piece le pese a quien le pese (solo porque es gorda y fea xDD) y demasiado la estan downgradeando con lo de que sus homies se vuelvan gilipollas o ella misma sea una necia o a tios de 800 millones de recompensa se los coman porque los mojan con lluvia xdd demasiado beneplacito esta siendo oda con los versus dejando por peleles a tios mas fuertes y con mas experiencia que luffy como para infravalorar a big mom.

de momento a shanks se le comio el brazo un rey de mar de mierda random, a barbablanca le metio una tunda el almirantado y murio a balazos como un pringao random aunque con honor y de pie pero como un random y kaido ha sido derrotado tropecientas veces y capturado, por mucho que se salve es un looser acostumbrado a la derrota.
de momento big mom es el unico yonko que nunca hemos visto ni se nos ha contado que pase ninguna penuria fatal, mas alla de esta vez en la que estan teniendo mas potra que la ostia los mugiwaras y mas guion que el carajo, hasta el guionazo BM era intocable e imparapla xd.

En su momento -hace años- sorprendió que Barbablanca provocará Tsunami. En su momento, es normal que ya no sorprenda algo que ya te ha sorprendido una vez y menos por una persona que tiene el mismo rango que él. De todas formas veo más tocha la de Barbablanca. La ola no deja de tranformarse en un ser con alma y eso implica que puede llegar a ser predecible. Barbablanca se lia a hacer terremotos y ya puedes volar o bye bye.

[unlegged_Tempenny]

pues si no os impresiona que barbablanca o big mom hagan tsunamis y puedan arrasar islas sin esfuerzo no veo que puede impresionaros, a lo mejor esperais que venga un enemigo como friser que con la punta del dedo destruya planetas y se relama xdddd.

big mom es hasta ahora el personaje mas fuerte que se ha visto en one piece le pese a quien le pese (solo porque es gorda y fea xDD) y demasiado la estan downgradeando con lo de que sus homies se vuelvan gilipollas o ella misma sea una necia o a tios de 800 millones de recompensa se los coman porque los mojan con lluvia xdd demasiado beneplacito esta siendo oda con los versus dejando por peleles a tios mas fuertes y con mas experiencia que luffy como para infravalorar a big mom.

de momento a shanks se le comio el brazo un rey de mar de mierda random, a barbablanca le metio una tunda el almirantado y murio a balazos como un pringao random aunque con honor y de pie pero como un random y kaido ha sido derrotado tropecientas veces y capturado, por mucho que se salve es un looser acostumbrado a la derrota.
de momento big mom es el unico yonko que nunca hemos visto ni se nos ha contado que pase ninguna penuria fatal, mas alla de esta vez en la que estan teniendo mas potra que la ostia los mugiwaras y mas guion que el carajo, hasta el guionazo BM era intocable e imparapla xd.

En su momento -hace años- sorprendió que Barbablanca provocará Tsunami. En su momento, es normal que ya no sorprenda algo que ya te ha sorprendido una vez y menos por una persona que tiene el mismo rango que él. De todas formas veo más tocha la de Barbablanca. La ola no deja de tranformarse en un ser con alma y eso implica que puede llegar a ser predecible. Barbablanca se lia a hacer terremotos y ya puedes volar o bye bye.

barbablanca le tira un tsunami a big mom.
big mom convierte la ola en homie y se la devuelve a barbablanca, que a su vez se la devuelve con terremotos y asi sucesivamente.
mientras tanto zeus le tira un rayo por la espalda al viejo y prometeus lo echa a arder o simplemente evapora el agua xd

big mom es muy tocha aunque querais degradarla, minimo tiene el mismo nivel de los demas yonkos, aunque no haga artes marciales mete unos ostiones de la ostia y aguanta las ostias y los rayos, los cup de burst etc como si fuera invencible. a barbablanca con mucho menos lo veias escupir sangre.

[ROC]

POR FAVOR!!! Pueden dejar de utilizar el termino Deus Ex Machina si no saben lo que significa, prácticamente lo están utilizando como un sinónimo de "giro de trama" cuando no es así. El termino es utilizado en el argot literario para toda trama o conflicto que se resuelve mediante un elemento, personaje o cualquier fuerza externa que no haya sido mencionado con anterioridad y no tenga relación o coherencia con los personajes ni la lógica interna de la historia. El termino viene del teatro cuando en una trama al momento que se presentaba el conflicto final, el dramaturgo utilizaba como salida la aparición flotante de un dios del olimpo que con sus poderes arreglaba la situación. Era claramente algo externo, nunca antes incluido en la trama y que no tenia coherencia alguna.

Tengan en consideración y pregúntense cuántos de estos han visto a lo largo de este arco. Oda es muy cuidadoso de dejar pistas que utiliza posteriormente para los giros en su historia, esto es muy reconocido por sus fans, tanto que se vuelven locos armando teorías por cada viñeta o portada (Cesar en los arbustos por ejemplo ). Creo que el único giro que cae en esta categoría son las esposas.

Por otro lado, no entiendo cual es el inconveniente con el poder de Big Mom. La primera mención al agua de mar como debilidad de las akuma no mi, fue indicando que el usuario es "un martillo" en el agua. De ahí aprendimos que el agua no anula los poderes de los usuarios incluso puede verse afectado por ellos (ejemplo de no anula, luffy y su cuello estirado en arlong park y ejemplo de que es afectado, aokiji y el congelamiento del mar), esto solo lo hace el kairoseki.

A estas alturas ya deberían tener claro lo siguiente del mar y los usuarios:
- Efecto martillo: los usuarios no pueden nadar ni flotar en el mar, su cuerpo se vuelve rígido como un martillo y se hunden.
- Efecto sobre el cuerpo: La exposición por cierto tiempo al mar debilita al usuario (cuando luffy estira su brazo en camino a la isla gyojin). Es decir, no simplemente le tiro agua y se debilitan, deben estar expuestos por un tiempo.
- Efecto sobre las habilidades: Ninguna. El agua no anula los poderes de los usuarios.

Bajo estas reglas, así como Aokiji puede congelar el mar con sus poderes, big mom puede utilizar sus poderes sobre el mar, en este caso, la inclusion de alma en el mar. Ahora se nos presenta ciertas limitaciones al poder como de magnitud, Big Mom no puede incluir y controlar todo el mar! sino una simple porción. Por otro lado, su poder destructivo solo se evidencia en el mar, por ello no es como zeus o promoteo, a quienes lleva consigo pues tienen un poder destructivo en tierra.

[kovuviw]

pues si no os impresiona que barbablanca o big mom hagan tsunamis y puedan arrasar islas sin esfuerzo no veo que puede impresionaros, a lo mejor esperais que venga un enemigo como friser que con la punta del dedo destruya planetas y se relama xdddd.

big mom es hasta ahora el personaje mas fuerte que se ha visto en one piece le pese a quien le pese (solo porque es gorda y fea xDD) y demasiado la estan downgradeando con lo de que sus homies se vuelvan gilipollas o ella misma sea una necia o a tios de 800 millones de recompensa se los coman porque los mojan con lluvia xdd demasiado beneplacito esta siendo oda con los versus dejando por peleles a tios mas fuertes y con mas experiencia que luffy como para infravalorar a big mom.

de momento a shanks se le comio el brazo un rey de mar de mierda random, a barbablanca le metio una tunda el almirantado y murio a balazos como un pringao random aunque con honor y de pie pero como un random y kaido ha sido derrotado tropecientas veces y capturado, por mucho que se salve es un looser acostumbrado a la derrota.
de momento big mom es el unico yonko que nunca hemos visto ni se nos ha contado que pase ninguna penuria fatal, mas alla de esta vez en la que estan teniendo mas potra que la ostia los mugiwaras y mas guion que el carajo, hasta el guionazo BM era intocable e imparapla xd.

En su momento -hace años- sorprendió que Barbablanca provocará Tsunami. En su momento, es normal que ya no sorprenda algo que ya te ha sorprendido una vez y menos por una persona que tiene el mismo rango que él. De todas formas veo más tocha la de Barbablanca. La ola no deja de tranformarse en un ser con alma y eso implica que puede llegar a ser predecible. Barbablanca se lia a hacer terremotos y ya puedes volar o bye bye.

barbablanca le tira un tsunami a big mom.
big mom convierte la ola en homie y se la devuelve a barbablanca, que a su vez se la devuelve con terremotos y asi sucesivamente.
mientras tanto zeus le tira un rayo por la espalda al viejo y prometeus lo echa a arder o simplemente evapora el agua xd

big mom es muy tocha aunque querais degradarla, minimo tiene el mismo nivel de los demas yonkos, aunque no haga artes marciales mete unos ostiones de la ostia y aguanta las ostias y los rayos, los cup de burst etc como si fuera invencible. a barbablanca con mucho menos lo veias escupir sangre.

Yo no la he degradado en ningún momento, he dicho que la habiliad de barbablanca es más efectiva porque es más impredecible y porque puede causar muchísimos más estragos indiscriminados.Y sí, está al mismo nivel que el resto de Yonkous sino más y es algo que me gusta porque siempre se la ha tildado de la más debil y pumba. Otra más con la que Luffy no puede y ya van... Luffy pasará a la historia como el protagonista que más veces ha perdido xD

[Donlee D Rovinsky]

Se olvidan de alguien muyimportante caesar??

[the_marioga]

Atacar al barco con una ola gigante estando Jinbe con ellos... no creo que haya de qué preocuparse, creo que será una jugada de marketing para sacar a relucir al gyojin. Si no, seguramente aparecerán sus colegas. Si no, habrá un tercer deus ex machina, tranquilos.

Eso sí, entre Perospero usando su habilidad en el mar y Big Mom manipulándolo directamente, los límites y debilidades de las Akuma no Mi se fueron a la verga hace mucho.

Pero si desde el principio se ha dicho que los usuarios de akuma no mi no pueden nadar, se debilitan mucho, pero nunca se ha dicho que pierdan los poderes o que no puedan usar sus poderes sobre el mar. A cocodrile le hacia counter el agua, y a moriah le hacia counter la sal, pero a los demás les debilita e ya.

[Grouchox]

Está esperado que salga hoy el cap? O mañana?

Lo siento, no he leido las 8 páginas anteriores porque no quiero leer los spoilers, así que si alguien lo ha dicho pues no lo he leído. Citadme plz y así lo veo

[ChimaTCK]

Os coméis demasiado la cabeza con el nivel de los Yonkou eh...

Yo creo que a estas alturas ha quedado sobradamente claro incluso a nivel de consistencia argumental que las tripulaciones piratas de los Yonko tienen el mismo nivel de poder y capacidad.
Si uno de los cuatro emperadores fuese ligeramente inferior a otro en combate individual, de seguro ese Yonko tendrá una tripulación más capaz y potente que el otro. Por no hablar de que el nivel de poder y fuerza individualmente hablando de los emperadores pirata ha de ser equivalente, si no el mismo.
Esto es así necesariamente por que si no directamente no existirían los cuatro emperadores.

Si Kaido fuese más fuerte que Big Mom, esta no existiría, puesto que este primero ya la habría derrotado por tus territorios y su Road Phonegliph, y si esto no ha sucedido es porque sencillamente Kaido no puede derrotar a Big Mom así como así, lo que se deduce que su nivel ya sea individual o a nivel de tripulación, es equivalente.
Y digo Kaido / Big Mom como podría decir Kurohige o incluso Shanks, del que no sabemos prácticamente nada y aún así podemos suponer el nivel de poder y de capacidad que debe de tener.

Por supuesto Shirohige también entra en la ecuación. Tiene un nivel parejo al resto, y por lo pronto y lo que a mi respecta, ni Shirohige ha demostrado tener más nivel que Big Mom, ni Big Mom ha demostrado tener más nivel que Shirohige. Ambos han demostrado ser capaces de hacer cosas monstruosas, pero nada tan extraordinariamente notable como para sobrepasar claramente al otro.

El simple hecho de que os planteéis cuál es el Yonkou más fuerte o más débil no concuerda con el significado del título de Yonko.

Si en algún momento de la serie hay algún emperador pirata que acabe sobresaliendo del resto, en cualquier caso ese será Kurohige por la mera necesidad de plasmarlo como el Boss final de la serie.