Spoilers 871: "¡Puedes hacerlo, Caesar!"

[vinsmoke1920]

para cuando Lufy llega a ser rey pirata sera el personaje mas fuerte del manga, de eso no debe de haber dudas, lo que si es que tal vez para derrotar a kaidou si que necesite un poco de ayuda, pero aun asi le quedarian otros 3 youkou y una almirante de flota y el gorusei.

[Ichibujin]

Sobre Kaido, en ningún caso se habla de él como el yonkou más fuerte, sino como la "criatura" más fuerte del mundo. Si la tripulacion de Kaido se basa en las Zoans, puede que ese título se deba simplemente a que sea el usuario con la Zoan más poderosa nada más.

"[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]"

Esa es la traducción de @H-Samba. Pero todas dicen lo mismo. El contexto es que "Criatura" incluye a los humanos, gigantes, gyojins, minks, etc. etc. El mismo narrador lo dice "entre todos los seres vivos".
De momento Kaido es el personaje más poderoso de todos. Personajes como Teach o Akainu que parecen tener un rol ligado con el final de la serie pueden tener un "extra" y resulten ser más poderosos, pero no tendría mucho sentido que Big Mom o Shanks o Kizaru o Kuzan o Dragon u otros más sean más fuertes que Kaido. Especialmente porque aún siendo el más fuerte, seguramente esa diferencia sea muy poca. Es decir, la diferencia entre Kaido y el resto, probablemente tenga más en común con la diferencia entre Kaku y Jabra, que la diferencia entre Kaku y Rucchi.

No lo recuerdo bien, pero desde la pelea con Cracker, ¿Luffy ha comido algo de carne?, comió el almuerzo de Sanji y después, en el castillo de Bege bebió leche ¿no? y durmió, así que ha Luffy aún le falta su sustento. Eso sirve para explicar el porqué hemos visto un G4 tan corto o por lo menos para que a alguno no le chirríe tanto.

Le habían dado carne para despertarlo antes de la boda
Es cierto que con Cracker había estado "luchando" durante 11 horas, pero para terminar la pelea no lo usó durante mucho tiempo y aún así no se podía mover. Tanto que quemó todas las calorías que había comido durante esas horas en minutos.

No sería la primera vez que Oda muestra algo así, pone un personaje con poderes total o parcialmente desconocidos y se le ve haciendo o logrando algo extraño que deja a todos con la duda de ¿que cojones ha pasado ahí? Luego la gente se pone a teorizar como si no hubiera un mañana, algunas dan con la calve otros parece que se ha fumado algo xD. Y tiempo después Oda esclarece lo que ocurrió en ese momento explicando con todo detalle la habilidad del personaje.

Si si, por eso todavía no lo descarto. Es más que nada porque siento que mi explicación es mucho más simple. Pero como escribió @Ulqui en la siguiente viñeta había una especie de aura alrededor de la mano de Big Mom.

Mi punto es ¿Qué gana Oda con esta supuesta habilidad nueva? Vimos bastante de la Soru Soru y nada que apunte a que pueda debilitar a sus oponentes, especialmente si estos no tienen miedo.
Por ejemplo, la Torikago -en mi opinión- fue un horrible asspull, pero cumplía una función (Cuenta regresiva, evitar que el resto escape, etc.) el "Black Knight" otro asspull, pero nuevamente, tenía un objetivo en el plot (Ganar tiempo, darle algo de hype a Kyros).
En este caso ¿Cuál sería la función de esta supuesta habilidad? ¿Debilitar a Luffy? Quizás, pero entonces para que hacer que Luffy especifique que solo quiere darle un golpe y el mismo admitir que no la vencera hasta después de derrotar a Kaido. La falta de reacción de Sanji, y las palabras de Luffy previa y luego del ataque, me hacen creer que Luffy fue quien decidió "desactivar" el G4 y el "I'm losing my powers~~~" me pareció más un recordatorio a los lectores de que el G4 exhausta el cuerpo de Luffy que un indicio de que hubo una interacción extraña en ese choque.

PD: Si la onomatopeya usada es la de hormigueo o parecido, sí que le afectó a BM.

Doflamingo se cubrió con los 2 brazos y con Busou también del primer Kong Gun y Luffy desde la Colina lo estampó contra el suelo, en el centro de la ciudad. Ese ataque destrozaba las armaduras de Cracker que podían aguantar un Elephant Gun. Pero a Big Mom solo le genera un hormigueo. Con eso me refería a que no le hizo nada.

Pues yo no se como puede beneficiar el Tamatebako... La explosión ha tenido que afectar tanto a Los Piratas de Big Mom como a Los Piratas de la Alianza... A pillado por sorpresa a ambos bandos... A los únicos que no le ha podrido afectar es a Caesar y Capone porque estaban volando, pero al Germa que estaban derrotados, Luffy agotado y Sanji pegado al suelo con la habilidad de Galette, han tenido que caer igual que el resto y sin poder escapar... Lo único que le puede beneficiar es que todos los escombros caiga sobre la banda de Big Mom, cosa que sería muy cutre y que no arreglaría lo de que el Germa haya sido derrotado y no puede escapar... Hay que recordar que Judge está completamente K.O, Ichiji está en manos de Katakuri, Reiju de Smoothie y Niji y Yinji en las manos de la propia Big Mom.

Recuerda que el Germa 66 también tiene un ejercito, no recuerdo con certeza pero la prisión con los libros ¿No estaba en el castillo? Yo creo que no es tanto lo que pueda hacer en ese instante sino que el caos en WCI podría hacer que Luffy no sea una prioridad.
Supongamos que todo el castillo se derrumba y Luffy, Sanji y Reiju caen con todos los escombros. Ninguno de los 3 moriría ni quedaría incapacitado, Sanji podría "liberarse" y usar el Sky Walk para alcanzar a Caesar. Los piratas de Big Mom que puedan volar, como Mont D'or puede que tengan otras prioridades. Puede que Big Mom le agarre otro ataque y Katakuri/Smoothie, etc. tengan que calmarla. Tal vez Stussy tenga que llamar refuerzos. Tal vez los Piratas del Sol no se escaparon y los ayuden a escapar bajo el agua.
Pienso que los Vinsmoke (Tal vez con excepción de Reiju) no saldrán de esta y puede que la fruta de Pudding sirva para modificarle las memorias.


PD: Con personajes como Fake News Morgan y CP00 Stussy, la habilidad de Pudding parece tener mucho más potencial que para lo que fue usado hasta ahora. Continuan mis plegarias para que Pudding no se vuelva "buena".

[Ulqui]

Mi punto es ¿Qué gana Oda con esta supuesta habilidad nueva? Vimos bastante de la Soru Soru y nada que apunte a que pueda debilitar a sus oponentes, especialmente si estos no tienen miedo.
Por ejemplo, la Torikago -en mi opinión- fue un horrible asspull, pero cumplía una función (Cuenta regresiva, evitar que el resto escape, etc.) el "Black Knight" otro asspull, pero nuevamente, tenía un objetivo en el plot (Ganar tiempo, darle algo de hype a Kyros).
En este caso ¿Cuál sería la función de esta supuesta habilidad? ¿Debilitar a Luffy? Quizás, pero entonces para que hacer que Luffy especifique que solo quiere darle un golpe y el mismo admitir que no la vencera hasta después de derrotar a Kaido. La falta de reacción de Sanji, y las palabras de Luffy previa y luego del ataque, me hacen creer que Luffy fue quien decidió "desactivar" el G4 y el "I'm losing my powers~~~" me pareció más un recordatorio a los lectores de que el G4 exhausta el cuerpo de Luffy que un indicio de que hubo una interacción extraña en ese choque.

Yo difiero, el G4 deja exhausto a Luffy cuando supera su límite y/o drena sus reservas de Armadura, como Vs Dofla, Vs Cracker, aunque luchó durante 11 horas, se entiende que nunca quedó pal arrastre, hubiera sido derrotado se ser así, sus reservas de Armadura nunca llegaron a 0, incluso cuando lo derrotó, estaba "bien" (no estaba en el estado actual).

Y aquí con un Luffy relativamente bien descansado, perdió su transformación y quedó para el arrastre, es decir sus reservas de Armadura llegaron a 0 o superó su límite en cuestión de segundos. Si Luffy hubiera desactivado el G4, no tendría porque estar debilitado, no puede consumir su energía en tan poco tiempo.

PD: Si la onomatopeya usada es la de hormigueo o parecido, sí que le afectó a BM.

Doflamingo se cubrió con los 2 brazos y con Busou también del primer Kong Gun y Luffy desde la Colina lo estampó contra el suelo, en el centro de la ciudad. Ese ataque destrozaba las armaduras de Cracker que podían aguantar un Elephant Gun. Pero a Big Mom solo le genera un hormigueo. Con eso me refería a que no le hizo nada.

Pero si mal no recuerdo Luffy nombro tanto el ataque Vs Dofla, como el Vs Cracker, aquí fue un puño random del G4, y convengamos que en los Shonen un ataque nombrado es bastante más importante (el Kong Gun es el ataque básico del G4, pienso yo).

Además, yo interpreto un hormigueo como una sensación de adormecimiento, entumecimiento y dolor, puede que no sea comparable con la destrucción mostrada antes, pero si un puño random de la transformación más poderosa de Luffy es capaz dejarle el brazo zumbando a un Yonko, es suficiente.

BM es más grande, pesada y resistente que Dofla y Cracker, y aun así sintió el poder del ataque básico del G4.

[MugiwaraShaggy]

Que diferencia hay, a Doflamingo con un Kong Gun lo mando a volar a no se cuantos metros y dejarlo hasta atontado xD destruyo la armadura principal de Cracker, Big Mom ni se inmuta por lo que se ve ya que se ríe mientras bloquea.

Pero si mal no recuerdo Luffy nombro tanto el ataque Vs Dofla, como el Vs Cracker, aquí fue un puño random del G4, y convengamos que en los Shonen un ataque nombrado es bastante más importante (el Kong Gun es el ataque básico del G4, pienso yo).

Esta claro que fue un Kong Gun el que uso contra Big Mom, mira la imágenes de arriba, la forma en como ejecuta el ataque contra Mingo y en la forma en como lo ejecuta contra la Yonkou.

[Corona]

A mí me parece mucho más lógico el hecho de que Big Mom pueda ser capaz de quitarte la vitalidad/espiritu, ya que como han mencionado, de la mano de Big Mom sale un aura extraño y se me haria muy tonto que Luffy haya activado el G4 para simplemente dar un KongGun y quedar para el arrastre, si sólo tenia estamina para un ataque debio ocupar otro, o simplemente no ocuparlo, ya que hizo que sus nakamas tuvieran que cargar con él, lo que se me haria más irresponsable de parte de Luffy.

Aquíe se ve a Luffy cuando desactiva el G4 por cuenta propia:


Aquí depués de intercambiar un solo golpe con Linlin


Se puede ver que esta saliendo de el como un aura o humo,que no estoy seguro si en la pelea vs Doffy también salió, pero de no ser así, quedaria casi confirmado que ha sido por que lo ha hecho Big Mom, aparte a Yonji y Niji se les ve derrotados por debilidatos, no se les ve derrotados por golpes, como sí se ve a ichiji. Aparte haría a la Soru Soru no mi más peligrosa y capaz de hacer más cosas, incluso ante los que no poseen temor hacia ella.

Pobre Cracker, hasta donde yo recuerdo estaba en la enfermeria del castillo recuperandose xDD

[Haker]

Buenas noches.

Si existe una fruta que puede anular la akuma no mi de un usuario (yami-yami no mi, kurohigue), ¿por qué descartar que no exista una que pueda anular el haki?
Desde mi punto de vista, el haki que va ligado a la ambición, también va ligado a el espíritu. Big Mom controla las almas y dudo mucho que solo lo haga cuando los demás le temen. Si vemos un amplio expectro de lo que puede significar "controlar las almas" o el espíritu, tendríamos una habilidad muy rota como la yami-yami que se dice que es la más fuerte de las logias.
Esta habilidad tan fuerte pega muchísimo con el concepto de yonkou que nos ha querido mostrar el autor, ya que anularía el haki que se nos ha dicho que es súper importante en el nuevo mundo, lo que obligaría a los oponentes de BM a tener un gran uso de su fruta.

Todo esto da pie a que oda muestre esa aura tan rara en el brazo de BM para hacernos ver que el haki no será suficiente para acabar con ella; lo que me hace teorizar que luffy acabará con kaidou con el poder de su haki como clave y que el despertar de la fruta será para una posterior batalla con BM.

Si lo piensan bien, de esta forma no bastaría la escala de poder para calificar a kaidou y a BM si no que luffy los enfrentará de formas distintas.

Predicción: Luffy vs Kaidou- con perfeccionamiento del G4 y posible G5- fuerza física y ambición
Luffy vs BM- con despertar de la fruta- experticie en su fruta
Luffy vs el resto: una potente combinación de ambas cosas.

[IIAnimaxII]

Saben porque luffy se desinflo despues de dar un ataque?

Por la TRAMA, listo. Oda nerfea o buffea a los personajes segun es necesario para contar la historia.

Pueden seguir buscando justificaciones a los deux machina de one piece o aceptarlos e ir a mirar el manga de hxh

[Troleado]

Luffy dijo que solo le iba a dar un puñetazo, supongo que ya sabría que la fuerza no le daba para más

[Moctezuma Xocoyotzin]

Sobre Kaido, en ningún caso se habla de él como el yonkou más fuerte, sino como la "criatura" más fuerte del mundo. Si la tripulacion de Kaido se basa en las Zoans, puede que ese título se deba simplemente a que sea el usuario con la Zoan más poderosa nada más.

"[La gente suele decir “En un uno contra uno, apuesta por Kaido”.]
[Ya sea en tierra, mar o aire… entre todos los seres vivos…]
[¡¡¡Este pirata es conocido como la “criatura más poderosa”!!!]"

Esa es la traducción de @H-Samba. Pero todas dicen lo mismo. El contexto es que "Criatura" incluye a los humanos, gigantes, gyojins, minks, etc. etc. El mismo narrador lo dice "entre todos los seres vivos".
De momento Kaido es el personaje más poderoso de todos. Personajes como Teach o Akainu que parecen tener un rol ligado con el final de la serie pueden tener un "extra" y resulten ser más poderosos, pero no tendría mucho sentido que Big Mom o Shanks o Kizaru o Kuzan o Dragon u otros más sean más fuertes que Kaido. Especialmente porque aún siendo el más fuerte, seguramente esa diferencia sea muy poca. Es decir, la diferencia entre Kaido y el resto, probablemente tenga más en común con la diferencia entre Kaku y Jabra, que la diferencia entre Kaku y Rucchi.

¿Entonces porqué cuando presentaron por primera vez a Barbablanca se le llamaba " el hombre más fuerte del mundo"? si hasta el momento Barbablanca era el pirata mas poderoso de One Piece se le podía haber denominado también "criatura" si como dices engloba a todas las razas.

En fin, sigo pensando que el epíteto de Kaido tiene que ver con la naturaleza de su Zoan de que realmente sea actualmente la persona más poderosa del mundo, que está por ver.

[yhwach]

Es absurdo que Luffy, un crío de 19 años, pueda él solo contra un pirata con décadas de experiencia y batallas;
los Emperadores son algo absolutamente diferente a lo que se ha enfrentado hasta ahora, y ,por eso, es lógico pensar que hará falta muchísima ayuda para que uno solo caiga.

(en el caso de Teach, solo es Emperador desde hace dos años, pero cuenta con dos de las frutas más "rotas" de todo el manga; y espera a que las despierte, si no lo ha logrado ya)

[Bentham]

Lo teníamos delante todo el tiempo y no lo vimos. Luffy tiene a su alcance un recurso que le permitiría solventar la comprometida situación en la que se encuentran.

No es otro que los Homies. ¿Qué ocurriría si se come a todo Homie a su alcance para recuperar fuerzas? ¿Sería capaz de mostrar una nueva transformación similar al Nightmare Luffy?

[Ichibujin]

Si Luffy hubiera desactivado el G4, no tendría porque estar debilitado, no puede consumir su energía en tan poco tiempo.

Creo que estás sobreestimando que tan "derrotado" está Luffy. Todo estos últimos capítulos suceden en muy poco tiempo.
Por ejemplo, luego de usar Nightmare Luffy, también estaba agotado y al poco tiempo se vuelve a levantar y utiliza G2+G3.
Entonces que esté un par de segundos sin poder moverse no me parece demasiado exagerado. Se supone que la razón por la que pudo moverse cuando vió a Sanji es porque el G4 había absorbido todas las calorías por usar el G4. Por eso no creo que sea necesario que Big Mom tenga una habilidad "extra". Cuando tranquilamente puede ser tan peligrosa con las habilidades presentadas. Supongamos que su habilidad le permite quitar el poder/stamina a los personajes que la atacan. ¿Esto no afectaría a Kaido? Si lo afecta ¿Por qué no lo derrota? Si no lo afect ¿No se supone que Luffy al vencer a Kaido también debería ser "inmune" a la habilidad de Big Mom? Por lo tanto ¿De qué sirve?

Se puede ver que esta saliendo de el como un aura o humo,que no estoy seguro si en la pelea vs Doffy también salió, pero de no ser así, quedaria casi confirmado que ha sido por que lo ha hecho Big Mom, aparte a Yonji y Niji se les ve derrotados por debilidatos, no se les ve derrotados por golpes, como sí se ve a ichiji.

Eso es el "aire" que sale cuando Luffy se "desinfla"

Aparte haría a la Soru Soru no mi más peligrosa y capaz de hacer más cosas, incluso ante los que no poseen temor hacia ella.

Pero eso sería necesario? Una fruta que te permite tener pseudoMera Mera y pseudoGoro Goro no me parece precisamente débil. Una fruta que tenga un "oneshot" si es que el oponente tiene miedo ya es bastante op en las manos de un Yonkou.

¿Entonces porqué cuando presentaron por primera vez a Barbablanca se le llamaba " el hombre más fuerte del mundo"? si hasta el momento Barbablanca era el pirata mas poderoso de One Piece se le podía haber denominado también "criatura" si como dices engloba a todas las razas.

En primer lugar, no sabemos si Kaido era la "criatura" más poderosa mientras Shirohige era el "Hombre más Poderoso". En segundo lugar, Kaido puede ser la "criatura" más poderosa porque no es un "Humano" entonces habría que hacer esa distinción. Pero lo de que es el más fuerte entre todos los seres vivos sigue siendo valido.
Más importante, es cierto que puede que Kaido haya tenido ese título por "historia" y no por "actualidad". Pero eso solo funcionaría con casos como el de Teach que se supone es un Yonkou pero todavía no sabemos si alguna vez enfrentó a Kaido o no. En el caso de Big Mom o Shanks que son contemporaneos, y tuvieron y debieron haberse enfrentado a Shirohige/Kaido, al no poseer ningún título semejante ni contundente, debemos creer que estaban por debajo de los otros Yonkou con títulos. Al menos hasta que tengamos algo en lo que justificar esa diferencia.

[San]

Que más da que Yonkou sea más poderoso que cual, si excepto Teach que muchos creemos que matará a Shanks, no se van a enfrentar entre ellos.

Bigmom es un monstruo, Kaido otro, Shirohige sin enfermar debía ser otro (enfermo también lo era, pero yo creo que estaba muy venido a menos, pero su fruta estaba megarota, podría llegar y desde su barco hundir WholeCake sin problemas de un golpe) y Shanks probablemente a su manera será otro. Cuando ninguno cayó en todo ese tiempo, es porque en diferencia de poder no hay tanta entre ellos.

Kurohige por guión y por frutas, se les escapará de las manos a todos.

[Lithan]

Bueno estaba claro que Big Mom era un monstruo, de todas maneras también creo que Luffy efectivamente le ha dado un puñetazo en Gear 4, pero por decirlo de algún modo ha sido "deprisa y corriendo", no lo ha hecho con intención de derrotarla, y eso se ve claro por que le dice precisamente que primero va a por Kaido por tanto creo que Luffy pese a haberla dado una buena ostia no está usando sus máximos recursos creo yo.
Y si al final resulta que eso es todo de lo que dispone Luffy en su arsenal jamás podrá vencer a Kaido que será mucho mejor cuerpo a cuerpo que Big Mom lo cual no tiene sentido, así que seguro que Oda nos tiene algo preparado, por que es eso o hacer otro parón de 2 años para que Luffy entrene con Dragón a la madre del cordero con un "entrenamiento específico para con los Yonkous". xD

[11SuiGeneris11]

En cuanto al debate de Kaido y Big Mom y por qué vencerán a Kaido si es más fuerte individualmente que Big Mom, creo que cada Yonko supone un desafío distinto para Luffy. El primero sí que creo que sin Barbablanca sea la criatura más fuerte del mundo actualmente. Entonces sí que individualmente pueda ser un poco más fuerte que Big Mom (aun así estamos hablando de personajes posiblemente en el Top5 de One Piece ahora mismo). Pero aunque consiguieran vencer a Kaido, creo que Big Mom supone un reto diferente. Creo que Big Mom tiene la banda más fuerte de todas en One Piece. Y sí, han quedado muchos de incompetentes por culpa del guión, está claro que Smoothie es muy fuerte aunque aquí no ha demostrado nada, porque si hace lo que debiera hacer por puesto, el plan se hubiera ido a la mierda mucho antes. Pero creo que habremos visto solo un 50% de la banda de Big Mom, en toda la saga lo único que se ha visto es más y más personajes en la banda. Son una barbaridad!!!!

Entonces para mí en resumen. 2 yonkous, 2 retos diferentes: Kaido hombre más fuerte, Big Mom banda más fuerte. Claro, también habrá que ver con cuanta ayuda cuentan los mugis para luchar contra Big Mom, porque con Kaido están montando una alianza de la hostia.

PD: Yo sí creo que Luffy lo ha dado todo en ese golpe. Y además Oda se esforzó en hacernos ver que Luffy pudo descansar y se quedó durmiendo en el cuerpo de Bege, y también que pudo comer gracias al bento de Sanji. Yo creo que simplemente Oda quería hacer ese choque para que veamos lo fuerte que es Big Mom y que ahora mismo está por encima de Luffy (obvio).