Dragon Ball Super [Vol. 2]

[Gia Secando]

Me sorprende que alguien a estas alturas no sepa como funcionan los sayajins puros e híbridos, y la herencia del poder. Es sencillo, los híbridos son más fuertes que los puros, es algo dicho en muchas guías y confirmado por la serie misma en algunos momentos. Y Goten tiene mucha más facilidad que Gohan porque fue concebido cuando Goku tenía el poder del SSJ, heredando esa facilidad para lograr la fase.

esto es algo que se ha inventado el fandom. trunks del futuro se ha transformado mucho mayor que trunks de la linea de dbz. y eso, en cierto modo es una contradiccion

No, no sabemos cuándo Trunks del futuro alcanzó el SSJ, la primera vez que lo vemos entrenando con Gohan ya lo poseía. El anime lo hizo distinto para hacerlo más dramático.

La herencia del SSJ tiene perfecto sentido, además ha sido mantenida en Super pues vemos como Pan, casi recién nacida puede volar y controlar el ki muy bien, habiendo sido su padre un guerrero mucho más poderoso que el SSJ normal. Está claro que el nivel poder se hereda en forma de mayores destrezas de nacimiento. Y aparte de la herencia del poder, es un hecho que los híbridos tienen mayor potencial que los puros pues es lo que vimos durante toda la serie. Dime tú en cambio un argumento válido de lo visto en el último episodio sobre la transformación de la chica.

Y sobre el tema de si va para niños o no, he hablado de eso antes, aunque el anime llame a la nostalgia de algunos, son minoría, el anime va dirigido a niños en su gran mayoría. Y eso queda demostrado cuando por el horario infantil la serie compite con otras como Jorge el Curioso, por ejemplo. El manga por otro lado se nota enseguida que va para un público más adulto, uno que sigue DB desde niños, pues el mismo autor era un fan de la serie que creció con ella, y tampoco está sujeto a las limitaciones de horario de emisión de Toei Animation, para las cuales deba restringir su manga a una edad u otra, sino que va al público general.

[kovuviw]

Me sorprende que alguien a estas alturas no sepa como funcionan los sayajins puros e híbridos, y la herencia del poder. Es sencillo, los híbridos son más fuertes que los puros, es algo dicho en muchas guías y confirmado por la serie misma en algunos momentos. Y Goten tiene mucha más facilidad que Gohan porque fue concebido cuando Goku tenía el poder del SSJ, heredando esa facilidad para lograr la fase.

esto es algo que se ha inventado el fandom. trunks del futuro se ha transformado mucho mayor que trunks de la linea de dbz. y eso, en cierto modo es una contradiccion

No, no sabemos cuándo Trunks del futuro alcanzó el SSJ, la primera vez que lo vemos entrenando con Gohan ya lo poseía. El anime lo hizo distinto para hacerlo más dramático.

La herencia del SSJ tiene perfecto sentido, además ha sido mantenida en Super pues vemos como Pan, casi recién nacida puede volar y controlar el ki muy bien, habiendo sido su padre un guerrero mucho más poderoso que el SSJ normal. Está claro que el nivel poder se hereda en forma de mayores destrezas de nacimiento. Y aparte de la herencia del poder, es un hecho que los híbridos tienen mayor potencial que los puros pues es lo que vimos durante toda la serie. Dime tú en cambio un argumento válido de lo visto en el último episodio sobre la transformación de la chica.

Y sobre el tema de si va para niños o no, he hablado de eso antes, aunque el anime llame a la nostalgia de algunos, son minoría, el anime va dirigido a niños en su gran mayoría. Y eso queda demostrado cuando por el horario infantil la serie compite con otras como Jorge el Curioso, por ejemplo. El manga por otro lado se nota enseguida que va para un público más adulto, uno que sigue DB desde niños, pues el mismo autor era un fan de la serie que creció con ella, y tampoco está sujeto a las limitaciones de horario de emisión de Toei Animation, para las cuales deba restringir su manga a una edad u otra, sino que va al público general.

La herencia del SSJ tiene perfecto sentido, además ha sido mantenida en Super pues vemos como Pan, casi recién nacida puede volar y controlar el ki muy bien, habiendo sido su padre un guerrero mucho más poderoso que el SSJ normal. Está claro que el nivel poder se hereda en forma de mayores destrezas de nacimiento. Y aparte de la herencia del poder, es un hecho que los híbridos tienen mayor potencial que los puros pues es lo que vimos durante toda la serie. Dime tú en cambio un argumento válido de lo visto en el último episodio sobre la transformación de la chica.

Y sobre el tema de si va para niños o no, he hablado de eso antes, aunque el anime llame a la nostalgia de algunos, son minoría, el anime va dirigido a niños en su gran mayoría. Y eso queda demostrado cuando por el horario infantil la serie compite con otras como Jorge el Curioso, por ejemplo. El manga por otro lado se nota enseguida que va para un público más adulto, uno que sigue DB desde niños, pues el mismo autor era un fan de la serie que creció con ella, y tampoco está sujeto a las limitaciones de horario de emisión de Toei Animation, para las cuales deba restringir su manga a una edad u otra, sino que va al público general.

También aparece en el manga si mal no recuerdo, en la definitive edition, diría que considerandolo canono como el episodeo de bardock y el ova de éste.

Sobre lo de la herencia es lo que tu dices: tiene todo el sentido del mundo. Y ya. No es canon, no es oficial, nunca se ha dicho nada. Yo personalmente también creo que se contradice. El hecho de que Trunks del futuro haya vivido como lo ha hecho, estando jodido y apunto de morir en más de una ocasión, siendo entrenado por gohan e, imaginamos -como imagináis lo de la herencia- ha entrenado por si mismo tendría que ser mucho más fuerte de lo que es de ser como decís.

[j0asS]

No voy a defender super, porque no para de cagarla capítulo tras capítulo, pero si algo no tiene puto sentido es que cada uno se invente sus escalas de poder según los personajes que le gusten. Te guste o no, si en el guión pone que la chavala legendaria esta es más fuerte que goku, lo va a ser.

El guión manda, y el guión no es taaaaan malo (bueno, sí), lo que da asco es la realización en general. Se nota que a grandes rasgos la historia tiene la "esencia" de Toriyama, pero a la hora de desarrollar los detalles y unir los acontecimientos es cuando la serie apesta por todos lados y es por falta de implicados que quieran y sepan hacer bien su trabajo. Asumirlo ya o desde que empezó la serie es lo mejor para nuestra salud: super da pena.

Creo que no has entendido mi mensaje anterior, estoy diciendo que la Saiyayin Legendaria es necesaria porque sino el Universo 6 no tiene más que un único luchador de nivel. Claro que si quieren hacerla tan fuerte como Goku pueden, de hecho, sigo pensando que Broly no tenía límite de poder, cuanto más rabia más poderoso aunque de ahí a llegar a SSJ God es un paso.

Mi punto era que el resto de miembros de ese universo, aunque consiguiesen 3 o 4 Saiyan que puedan convertirse, no podrían ni con Gohan. Gohan ha sobrepasado el nivel de un SSJ3 y la diferencia con el SSJ normal (y recién aprendido) debería ser brutal. Yendo más lejos, tendrían problemas para combatir a los androides y no podrían con Piccolo por lo que vimos en la Saga de los Androides.

[Gia Secando]

Sobre lo de la herencia es lo que tu dices: tiene todo el sentido del mundo. Y ya. No es canon, no es oficial, nunca se ha dicho nada. Yo personalmente también creo que se contradice. El hecho de que Trunks del futuro haya vivido como lo ha hecho, estando jodido y apunto de morir en más de una ocasión, siendo entrenado por gohan e, imaginamos -como imagináis lo de la herencia- ha entrenado por si mismo tendría que ser mucho más fuerte de lo que es de ser como decís.

Puede ser, pero aunque quizás en esos momentos poseía menos poder del que a estas alturas debiese haber poseído (cosa normal pues la serie va avanzando a un punto que el mismo autor no pretendía), aún así seguía siendo más fuerte que Goku y Vegeta en esas edades, pues a la edad de 17 años Trunks era más poderoso que Goku a los 28 años. Mientras que Goku a los 28 empataba con Freezer y logró superarle porque la fuerza del segundo disminuía estando al 100%, Trunks a los 17 era capaz de humillar a un Mecha Freezer más poderoso de lo que era antes en Namek contra Goku. Además no es sólo eso, hoy en día sigue manteniéndose coherente, pues en el manga de Super dejan en claro que Trunks alcanza el poder del SSJ3 de Goku estando en el SSJ2, o sea el SSJ2 de Trunks es 4 veces más poderoso que el SSJ2 de Goku. Es una clara superioridad genética.

Aquí como yo lo veo hay dos reglas que hay que diferenciar. La primera es que los híbridos tienen más poder que los puros, y en cuanto a dicha regla, tanto Gohan como Goten y Trunks tienen la misma ventaja respecto a sus padres, todos pueden superarles durante la pubertad o adolecencia. Y luego tendríamos otra regla distinta en que el SSJ se heredaría, pero aquí hay que destacar una cosa, no por el hecho de ser un SSJ son tan fuertes como Goku en SSJ. Goten en SSJ no tiene el poder de Goku en Namek, el SSJ no es un nivel determinado de poder, es un multiplicador de fuerza, y lo que está haciendo Goten, es multiplicar su poder base 50 veces, un poder base que puede ser muy distinto al de Goku en la saga de Namek. Lo único que tiene Goten que Gohan no, es la facilidad para multiplicar el poder base x 50, cosa que a Gohan le costó mucho trabajo tal como a su padre, ello por no ser hijo de un SSJ al nacer. Pero una vez dominando Gohan el SSJ, aunque Goten tenga mayor facilidad que él para transformarse, la ventaja de poder que tienen para ser mejores que sus padres es en teoría la misma. Lo que los haría más poderosos no es el tener un padre SSJ, sino padres saiyan y humanos. El tener un padre SSJ sólo ayuda a conseguir el multiplicador sin mucho trabajo. Aunque eso en la práctica, por el entrenamiento que podrán soportar con más jóvenes, podría significar que de todas formas tuviesen más ventaja y obtuvieran más poder, pero a mi juicio es sólo una consecuencia y eventual. De hecho creo que con esa ventaja sólo aceleran la obtención de poder y desarrollo de sus habilidades, con más rápidez que un hijo híbrido no de padre SSJ, pero que ambos poseen limites semilares, por decirlo de alguna manera simple.

Y luego de todo esto saltamos a la saiyan de Toei Animation, que es una de raza pura, que debiese tener las mismas dificiltades que Goku, Vegeta y Gohan, pero sucede que le es tan sencillo que llega a ser absurdo sin justificaciones. Ahora, si por x motivo han evolucionado distinto a los del Universo 7 y les es más fácil lograr la transformación por eso, o quizás porque ya poseían un enorme poder base y sólo necesitaban aprender a transformarse, entonces no entiendo como toda una raza fue incapaz de aprender o descubrir a lo largo de toda la historia un método tan sencillo para lograrlo, uno para el cuál bastaron 4 palabras sobre qué hacer y voilá.

Son simples exageraciones de Toei Animation, al cuál le dan igual muchas cosas pues los niños no reclaman, tal como nosotros siendo muy pequeños no reclamábamos muchas cosas que hoy por hoy sí hacemos. En el manga imagino que usarán un método más creíble.

[Duiken]

No voy a defender super, porque no para de cagarla capítulo tras capítulo, pero si algo no tiene puto sentido es que cada uno se invente sus escalas de poder según los personajes que le gusten. Te guste o no, si en el guión pone que la chavala legendaria esta es más fuerte que goku, lo va a ser.

El guión manda, y el guión no es taaaaan malo (bueno, sí), lo que da asco es la realización en general. Se nota que a grandes rasgos la historia tiene la "esencia" de Toriyama, pero a la hora de desarrollar los detalles y unir los acontecimientos es cuando la serie apesta por todos lados y es por falta de implicados que quieran y sepan hacer bien su trabajo. Asumirlo ya o desde que empezó la serie es lo mejor para nuestra salud: super da pena.

Creo que no has entendido mi mensaje anterior, estoy diciendo que la Saiyayin Legendaria es necesaria porque sino el Universo 6 no tiene más que un único luchador de nivel. Claro que si quieren hacerla tan fuerte como Goku pueden, de hecho, sigo pensando que Broly no tenía límite de poder, cuanto más rabia más poderoso aunque de ahí a llegar a SSJ God es un paso.

Mi punto era que el resto de miembros de ese universo, aunque consiguiesen 3 o 4 Saiyan que puedan convertirse, no podrían ni con Gohan. Gohan ha sobrepasado el nivel de un SSJ3 y la diferencia con el SSJ normal (y recién aprendido) debería ser brutal. Yendo más lejos, tendrían problemas para combatir a los androides y no podrían con Piccolo por lo que vimos en la Saga de los Androides.

Sí que te he entendido pero no me debo haber explicado bien.

Tú estás comparando niveles de poderes de personajes en base a lo que te parece y punto, y yo te digo que es un sinsentido. ¿Cómo sabes que los sayians del universo 6 no pueden con Piccolo en X saga? Te lo estás patillando. Si me dices que hablas de personajes cuyo rendimiento ha sido medido en varias ocasiones entonces podríamos ponernos a debatir sobre lo que nos ha parecido a cada uno, pero estamos hablando de personajes que no han medido sus habilidades con nadie de momento y que se han presentado como poseedores de "un gran potencial".

En DBS un "gran potencial" significa "no te voy a mostrar ni te voy decir qué tan fuerte es porque no tengo ni puta idea, de hecho, tenemos un lío aquí en la oficina con esto de las escalas de poder que no veas, joder, que yo sólo quiero irme a casa a comer arroz y dormir en el suelo... en fin, que no te diré nada, tú te montas tus películas y cuando lleguen las peleas ya verás quién gana y quién pierde".

[kovuviw]

Sobre lo de la herencia es lo que tu dices: tiene todo el sentido del mundo. Y ya. No es canon, no es oficial, nunca se ha dicho nada. Yo personalmente también creo que se contradice. El hecho de que Trunks del futuro haya vivido como lo ha hecho, estando jodido y apunto de morir en más de una ocasión, siendo entrenado por gohan e, imaginamos -como imagináis lo de la herencia- ha entrenado por si mismo tendría que ser mucho más fuerte de lo que es de ser como decís.

Puede ser, pero aunque quizás en esos momentos poseía menos poder del que a estas alturas debiese haber poseído (cosa normal pues la serie va avanzando a un punto que el mismo autor no pretendía), aún así seguía siendo más fuerte que Goku y Vegeta en esas edades, pues a la edad de 17 años Trunks era más poderoso que Goku a los 28 años. Mientras que Goku a los 28 empataba con Freezer y logró superarle porque la fuerza del segundo disminuía estando al 100%, Trunks a los 17 era capaz de humillar a un Mecha Freezer más poderoso de lo que era antes en Namek contra Goku. Además no es sólo eso, hoy en día sigue manteniéndose coherente, pues en el manga de Super dejan en claro que Trunks alcanza el poder del SSJ3 de Goku estando en el SSJ2, o sea el SSJ2 de Trunks es 4 veces más poderoso que el SSJ2 de Goku. Es una clara superioridad genética.

Aquí como yo lo veo hay dos reglas que hay que diferenciar. La primera es que los híbridos tienen más poder que los puros, y en cuanto a dicha regla, tanto Gohan como Goten y Trunks tienen la misma ventaja respecto a sus padres, todos pueden superarles durante la pubertad o adolecencia. Y luego tendríamos otra regla distinta en que el SSJ se heredaría, pero aquí hay que destacar una cosa, no por el hecho de ser un SSJ son tan fuertes como Goku en SSJ. Goten en SSJ no tiene el poder de Goku en Namek, el SSJ no es un nivel determinado de poder, es un multiplicador de fuerza, y lo que está haciendo Goten, es multiplicar su poder base 50 veces, un poder base que puede ser muy distinto al de Goku en la saga de Namek. Lo único que tiene Goten que Gohan no, es la facilidad para multiplicar el poder base x 50, cosa que a Gohan le costó mucho trabajo tal como a su padre, ello por no ser hijo de un SSJ al nacer. Pero una vez dominando Gohan el SSJ, aunque Goten tenga mayor facilidad que él para transformarse, la ventaja de poder que tienen para ser mejores que sus padres es en teoría la misma. Lo que los haría más poderosos no es el tener un padre SSJ, sino padres saiyan y humanos. El tener un padre SSJ sólo ayuda a conseguir el multiplicador sin mucho trabajo. Aunque eso en la práctica, por el entrenamiento que podrán soportar con más jóvenes, podría significar que de todas formas tuviesen más ventaja y obtuvieran más poder, pero a mi juicio es sólo una consecuencia y eventual. De hecho creo que con esa ventaja sólo aceleran la obtención de poder y desarrollo de sus habilidades, con más rápidez que un hijo híbrido no de padre SSJ, pero que ambos poseen limites semilares, por decirlo de alguna manera simple.

Y luego de todo esto saltamos a la saiyan de Toei Animation, que es una de raza pura, que debiese tener las mismas dificiltades que Goku, Vegeta y Gohan, pero sucede que le es tan sencillo que llega a ser absurdo sin justificaciones. Ahora, si por x motivo han evolucionado distinto a los del Universo 7 y les es más fácil lograr la transformación por eso, o quizás porque ya poseían un enorme poder base y sólo necesitaban aprender a transformarse, entonces no entiendo como toda una raza fue incapaz de aprender o descubrir a lo largo de toda la historia un método tan sencillo para lograrlo, uno para el cuál bastaron 4 palabras sobre qué hacer y voilá.

Son simples exageraciones de Toei Animation, al cuál le dan igual muchas cosas pues los niños no reclaman, tal como nosotros siendo muy pequeños no reclamábamos muchas cosas que hoy por hoy sí hacemos. En el manga imagino que usarán un método más creíble.

Y aquí entramos en un debate sin fin. ¿Es más poderoso que goku a su edad? Sí. ¿Desde cuando ha estado entrenando y por quien? Goku entrenó solo en su infancia y luego lo entrenó un humano y se enfrentó durante muchos años a terricolas. A Trunks le entrenó un saiyan.

Lo demás son hipótesis que busca la gente para darle algo de coherencia a un manga que desde siempre ha fallado en ese aspecto.

Y ojo, no es solo cosa de Toei sino de Akira Toriyama en sí. El porque de goten y trunks en super saiyan lo hacéis vosotros. NUNCA se ha dicho el porque. De hecho hasta Toei ha intentado explicarlo más que Akira en su momento. Lo de que es hereditario es cosa del fandom precisamente porque no sé le dio más importancia. Es más, Gotrunks llega a tranformarse en super saiyan 3... porque sí. By The Face, ni en segunda. A tercera porque lo han visto. ¿Vegeta no puede porque no lo ha visto? ¿De quien lo vio goku? Preguntas absurdas, lo sé, pero es que no hay explicación porque fue un By the Face de Akira Toriyama.

[JCQ]

A ver, relaja la raja, so memo. Sí, te entendí mal porque me pasé por el forro el primer párrafo y fui directo a las preguntas. Eso fue culpa mía, lo siento. ¿Es acaso un crimen? ¿Te parece bonito responderle así a alguien que se ha tomado la molestia de atender a tus preguntas? Se me olvidaba que a los novatos les tienes que poner un xd cada tres palabras porque sino se les cruzan los cables. Vuélvete a leer mi comentario con una sonrisa en la cara y verás que tus motivos para enfadarte eran tuyos y no míos.

Antes de pensar que a lo mejor había sido un malentendido o que simplemente mi respuesta a tu comentario era esa, has ido volando a creerte que te estaba tratando como un tonto y te has avergonzado porque efectivamente te has visto a ti mismo como un tonto. Por eso has querido salvar las apariencias con esa segunda frase en la que reconoces que tu comentario no era perfecto pero de forma secundaria ya que lo importante en todo esto es que mi actitud, según tú, ha sido peor, según tú. Básicamente has camuflado una venganza entre una disculpa y una petición de tregua, muy valiente por tu parte.

Y sí, tus preguntas son una mierda porque super es lo que es y las respuestas son esas: lo que está claro es eso y lo que se da a entender y de manera muy obvia es eso, y punto. Todas las teorías de mierda de youtubers son fumadas que se basan en lo primero que se les ocurre y en filtraciones fake, porque super no es un anime especialmente bueno en ir dando pistas sobre su compleja trama, porque no tiene de eso así que ni se molesta, igual que ni se molesta en tantas otras cosas.

A todo esto, yo habría podido reaccionar a tu mensaje con un "ah, vale, perdona, ahora me fijo bien en el primer párrafo de tu comentario, culpa mía xD" pero claro, para eso tendría que haber leído tu mensaje con tranquilidad, haber puesto en duda mi primera impresión respecto a tus intenciones y valorar si realmente vale la pena sacar el hacha de guerra por una tontería, y eso da mucho palo. ¿Verdad, colegui?

A ver, te contesta el memo, de nuevo. Para creerte un ser perfecto el saltarse la introducción de un libro, en este caso mi mensaje, no es de ser muy inteligente. Seré novato escritor, pero no lector.

Mi comentario no pretendía ser perfecto, Don Perfecto, pretendía ser lo que es. Si mis preguntas son una mierda, no te gusta teorizar y estás enfadado porque no han hecho una trama perfecta como la que planteas tú pues evitas contestarme y todos felices de ahorrarnos tus opiniones.

El resto de cosas que dices son un infinito "bla bla bla" al que no voy a entrar en juego.

Un cordial saludo de tu colegui memo.

PD: Mi venganza no estaba camuflada, era el primer plato. No te volveré a contestar a otro comentario, no puedo equiparar tu profesionalidad con mi mente mediocre.

[Grefusa]

A ver, relaja la raja, so memo. Sí, te entendí mal porque me pasé por el forro el primer párrafo y fui directo a las preguntas. Eso fue culpa mía, lo siento. ¿Es acaso un crimen? ¿Te parece bonito responderle así a alguien que se ha tomado la molestia de atender a tus preguntas? Se me olvidaba que a los novatos les tienes que poner un xd cada tres palabras porque sino se les cruzan los cables. Vuélvete a leer mi comentario con una sonrisa en la cara y verás que tus motivos para enfadarte eran tuyos y no míos.

Antes de pensar que a lo mejor había sido un malentendido o que simplemente mi respuesta a tu comentario era esa, has ido volando a creerte que te estaba tratando como un tonto y te has avergonzado porque efectivamente te has visto a ti mismo como un tonto. Por eso has querido salvar las apariencias con esa segunda frase en la que reconoces que tu comentario no era perfecto pero de forma secundaria ya que lo importante en todo esto es que mi actitud, según tú, ha sido peor, según tú. Básicamente has camuflado una venganza entre una disculpa y una petición de tregua, muy valiente por tu parte.

Y sí, tus preguntas son una mierda porque super es lo que es y las respuestas son esas: lo que está claro es eso y lo que se da a entender y de manera muy obvia es eso, y punto. Todas las teorías de mierda de youtubers son fumadas que se basan en lo primero que se les ocurre y en filtraciones fake, porque super no es un anime especialmente bueno en ir dando pistas sobre su compleja trama, porque no tiene de eso así que ni se molesta, igual que ni se molesta en tantas otras cosas.

A todo esto, yo habría podido reaccionar a tu mensaje con un "ah, vale, perdona, ahora me fijo bien en el primer párrafo de tu comentario, culpa mía xD" pero claro, para eso tendría que haber leído tu mensaje con tranquilidad, haber puesto en duda mi primera impresión respecto a tus intenciones y valorar si realmente vale la pena sacar el hacha de guerra por una tontería, y eso da mucho palo. ¿Verdad, colegui?

A ver, te contesta el memo, de nuevo. Para creerte un ser perfecto el saltarse la introducción de un libro, en este caso mi mensaje, no es de ser muy inteligente. Seré novato escritor, pero no lector.

Mi comentario no pretendía ser perfecto, Don Perfecto, pretendía ser lo que es. Si mis preguntas son una mierda, no te gusta teorizar y estás enfadado porque no han hecho una trama perfecta como la que planteas tú pues evitas contestarme y todos felices de ahorrarnos tus opiniones.

El resto de cosas que dices son un infinito "bla bla bla" al que no voy a entrar en juego.

Un cordial saludo de tu colegui memo.

PD: Mi venganza no estaba camuflada, era el primer plato. No te volveré a contestar a otro comentario, no puedo equiparar tu profesionalidad con mi mente mediocre.

[Kuroashi o]

Me parece una mala decisión que presentarán a los participantes del universo 7 hace ya meses y ahora vayan a cambiar a unos cuantos

[Frano]

Me parece una mala decisión que presentarán a los participantes del universo 7 hace ya meses y ahora vayan a cambiar a unos cuantos

En principio, solo van a cambiar a uno. En mi opinion no fue mala idea, cambiar un miembro del equipo cuando todo parecia decidido para sorprender a la gente, el problema fue a QUIEN y COMO lo cambiaron. Si quitaran a Roshi con la excusa de que debido a su sangrado escesivo acabara en el hospital (o algo así), seria creible y hasta podria hacer gracia xD, pero quitar a Buu del torneo con la excusa de quedarse dormido (por tercera vez) ya cansa muuuucho.

[MugiwaraShaggy]

Este capítulo reciente me gustó, por las waifus de Caulifa y Kale Creo que si se pueden transformar en Super Saiyajins en tan poco tiempo es porque son mujeres y les cuesta menos que a los hombres o pueden que los Saiyajins del universo 6 sean más débiles que los del 7.

Y la resurrección de la resurrección de Frezzer no me emociona mucho, hubiese preferido a Cell o Buu (bien lo pudieron limitar) pero bueno...

Ya quiero ver el siguiente episodio con Kale transformándose en Super Saiyajin Legendario.

[Mugiwara-MH]

Y aquí entramos en un debate sin fin. ¿Es más poderoso que goku a su edad? Sí. ¿Desde cuando ha estado entrenando y por quien? Goku entrenó solo en su infancia y luego lo entrenó un humano y se enfrentó durante muchos años a terricolas. A Trunks le entrenó un saiyan.

Lo demás son hipótesis que busca la gente para darle algo de coherencia a un manga que desde siempre ha fallado en ese aspecto.

Y ojo, no es solo cosa de Toei sino de Akira Toriyama en sí. El porque de goten y trunks en super saiyan lo hacéis vosotros. NUNCA se ha dicho el porque. De hecho hasta Toei ha intentado explicarlo más que Akira en su momento. Lo de que es hereditario es cosa del fandom precisamente porque no sé le dio más importancia. Es más, Gotrunks llega a tranformarse en super saiyan 3... porque sí. By The Face, ni en segunda. A tercera porque lo han visto. ¿Vegeta no puede porque no lo ha visto? ¿De quien lo vio goku? Preguntas absurdas, lo sé, pero es que no hay explicación porque fue un By the Face de Akira Toriyama.

a vegeta tambien lo entreno un saiyan.
y a gohan lo entreno un namekiano.
que a trunks lo haya entrenado un saiyano no tiene nada que ver.

gotenks puede transformarse en ssj3, por que desborda de energia y supo como transformarse (por que lo han experimentado, no por verlo, si no por sentirlo)
es la explicacion que se me ocurre, jajajajaj


el nivel de poder siempre va a ser un tema en dragon ball, por que desde la pelea con raditz, ya todo no tiene ningun sentido.

al menos contra pikoro, era unos humanos super fuertes... y ya... pero luego, ya no.
y esto es algo que me ha atraido en naruto y one piece. se abarco mejor, por ejemplo.
hay un limite, y los poderosos ya existen de primer momento. sin embargo nos muestran un camino a recorrer, y no un vs constante, como fue dragon ball siempre.

[kovuviw]

Y aquí entramos en un debate sin fin. ¿Es más poderoso que goku a su edad? Sí. ¿Desde cuando ha estado entrenando y por quien? Goku entrenó solo en su infancia y luego lo entrenó un humano y se enfrentó durante muchos años a terricolas. A Trunks le entrenó un saiyan.

Lo demás son hipótesis que busca la gente para darle algo de coherencia a un manga que desde siempre ha fallado en ese aspecto.

Y ojo, no es solo cosa de Toei sino de Akira Toriyama en sí. El porque de goten y trunks en super saiyan lo hacéis vosotros. NUNCA se ha dicho el porque. De hecho hasta Toei ha intentado explicarlo más que Akira en su momento. Lo de que es hereditario es cosa del fandom precisamente porque no sé le dio más importancia. Es más, Gotrunks llega a tranformarse en super saiyan 3... porque sí. By The Face, ni en segunda. A tercera porque lo han visto. ¿Vegeta no puede porque no lo ha visto? ¿De quien lo vio goku? Preguntas absurdas, lo sé, pero es que no hay explicación porque fue un By the Face de Akira Toriyama.

a vegeta tambien lo entreno un saiyan.
y a gohan lo entreno un namekiano.
que a trunks lo haya entrenado un saiyano no tiene nada que ver.

gotenks puede transformarse en ssj3, por que desborda de energia y supo como transformarse (por que lo han experimentado, no por verlo, si no por sentirlo)
es la explicacion que se me ocurre, jajajajaj


el nivel de poder siempre va a ser un tema en dragon ball, por que desde la pelea con raditz, ya todo no tiene ningun sentido.

al menos contra pikoro, era unos humanos super fuertes... y ya... pero luego, ya no.
y esto es algo que me ha atraido en naruto y one piece. se abarco mejor, por ejemplo.
hay un limite, y los poderosos ya existen de primer momento. sin embargo nos muestran un camino a recorrer, y no un vs constante, como fue dragon ball siempre.

Tiene mucho que ver. Si quien te entrena es un super saiyan pues mejorarás más que entrenando con saibamans. Vamos, de logica.

No, no, no te flipes. Lo de gotenks es by the face. Ni experimentar ni nada, es por verlo. Así como el super saiyan 3 de por sí es by te face y los super saiyan de goten y trunks también porque Akira no explica nada porque no piensa tanto.

[Gia Secando]

Pero consideras by the face cosas que aunque no haya dicho el autor en la serie tienen perfecto sentido. Aparte del tema de Goten y Trunks que ya di mi opinión, sobre la fusión creo que no hay que fijarse en la fase que logra, sino en el poder que logra, y con ello tiene total sentido. Goku puso toda su fe en que con ella derrotarían a Bu, y como tal, debía tener un poder cercano al SSJ3 o de lo contrario no tendría sentido. Desde el momento en que Goku propuso la Fusión para derrotar a Bu es que Gotenks en SSJ3 tiene todo el sentido el mundo. Da igual que Goten y Trunks sean niños, no están alcanzado el SSJ3 por medios naturales o por sus propias capacidades, sino con un poder casi especial de una técnica de fusión. Un poder que no suma el poder de sus usuarios sino que lo multiplica más allá de sus propios límites. Y tampoco teníamos algún precedente de una Fusión para pensar que la de Gotenks era una exageración, la fusión es así de poderosa y ya.

Por otro lado, si Gotenks sólo alcanzara el SSJ2 en vez del SSJ3, sería 4 veces menos el poder necesario para derrotar a Bu, lo cuál habría sido inútil. Aparte de haber visto el SSJ3, tenía el poder para alcanzarlo, eso sólo lo facilitó, pero no le dio la capacidad para lograrlo. Si mantenía en secreto el SSJ3 sin siquiera haberlo usado antes, era porque sabía que tenía la capacidad y poder para alcanzarlo, pues la fusión multiplica tantas veces su poder que es inevitable que tenga la capacidad para pasar de una fase a otra.

También está la teoría de que el SSJ3 acumula el ki en el pelo xD, cosa que puede sonar absurda pero no me parece nada descabellada ("descabellada" ja ja ¿lo habéis pillado?). Pues cuando un SSJ aumenta mucho su poder llega al Dai San Dankai, en el que sus músculos aumentan mucho de tamaño, incapaz su cuerpo de controlar tanta fuerza dentro, y reduce por consiguiente su velocidad. Pero si la energía se acumulara en otra parte y se distribuyera al resto del cuerpo desde allí, sería más fácil. Quizás a Goku se le ocurrió eso, su pelo crece mucho y sus cejas desaparecen, quizás porque todo el pelo de su cuerpo se concentra en su cabeza, incluido el de su entrepierna xD. Sirviendo de almacenador de toda esa energía concentrada sin afectar sus músculos. Es sólo una teoría, pero si fuese cierta, quizás tras ver eso Gotenks podría haberse dado cuenta del método y que haciendo lo mismo logrará usar todo el poder que posee sin que su cuerpo sufra las consecuencias.

Y recordemos algo para darle más validez a esta teoría, se supone que e el SSJ Dai San Dankai multiplica 10 veces el poder del SSJ1 (aunque ahora no recuerdo la validez de la guía que lo señala), eso sería 5 veces más que el SSJ2, y es incluso más poderoso que el SSJ3 que lo multiplica 8 veces. Por lo tanto, si un personaje avanzado incluso durante la saga de Bu intentara aumentar su poder normalmente, llegaría al Dai San Dankai y sufriría el aumento de musculatura, ergo, para lograr el SSJ3 no basta aumentar el poder, sino hacer algo distinto, y el concentrar esa energía en el cabello y no en los músculos cobra más sentido. Todo esto último es sólo teoría claro, mis razones ""oficiales"" para Gotenks SSJ3 están en los primeros 2 párrafos.

[Owain]

Me parece una mala decisión que presentarán a los participantes del universo 7 hace ya meses y ahora vayan a cambiar a unos cuantos

Muchos llevamos esperando muchisimo para ver pelear a Bu en condiciones y en el torneo de Bills y Champa nos pusieron la miel en los labios para quitarnosla luego. En este caso nos lo han mostrado peleando en los combates de prueba y ya pensabamos que estaba ahi, hype over 9000, pero no, va y se duerme.
A mi es algo que me molesta porque es algo que lo esperábamos pero bueno, se prefiere quitar a Bu que quitar a Ten que es owneado por Roshi xdddddddddddddd.